d***n
发帖数: 902 | 1 讨论一下均权制和联邦制哪个更适合中国的问题
以新疆为例，如果按联邦制，新疆的民选政府是个自治的省级机构,这个有2000多万人
口的大家伙很容易挑战中央和国家主权，维汉人口差异只有9%，万一维族人口超过汉族
，或者和其他少数民族相勾结，很容易选出一个闹独立的政府来。以西藏为例，藏族人
口94%，更是容易出现独派政府，把西藏切成十几块地区自治情况会好很多
如果按均权制，自治单位是市/县一级的地方政府，对于新疆来说，就不存在新疆这一
省级单位，只有一个协调地方政府和中央政府关系的委员会，新疆将会被划分成几十个
市/县单位，比如乌鲁木齐市，克拉玛依市，石河子市，哈密县，和田县，阿克苏县,,
，乌鲁木齐的维族和哈密县的维族的选票就联合不起来，以百万人口的地方自治挑战中
央的能力大大削弱。均权制就是为了防止国家分裂为中国量身定做的
均权制和联邦制，孰优孰劣，大家自己判断吧 |
s*i
发帖数: 5025 | 2 集权 + 公平的升迁渠道 = best system。
【在 d***n 的大作中提到】
: 讨论一下均权制和联邦制哪个更适合中国的问题
: 以新疆为例，如果按联邦制，新疆的民选政府是个自治的省级机构,这个有2000多万人
: 口的大家伙很容易挑战中央和国家主权，维汉人口差异只有9%，万一维族人口超过汉族
: ，或者和其他少数民族相勾结，很容易选出一个闹独立的政府来。以西藏为例，藏族人
: 口94%，更是容易出现独派政府，把西藏切成十几块地区自治情况会好很多
: 如果按均权制，自治单位是市/县一级的地方政府，对于新疆来说，就不存在新疆这一
: 省级单位，只有一个协调地方政府和中央政府关系的委员会，新疆将会被划分成几十个
: 市/县单位，比如乌鲁木齐市，克拉玛依市，石河子市，哈密县，和田县，阿克苏县,,
: ，乌鲁木齐的维族和哈密县的维族的选票就联合不起来，以百万人口的地方自治挑战中
: 央的能力大大削弱。均权制就是为了防止国家分裂为中国量身定做的
|
d***n
发帖数: 902 | 3 民主国家除了新加坡这样的小国，搞中央集权的一个也没有
【在 s*i 的大作中提到】
: 集权 + 公平的升迁渠道 = best system。
|
s*i
发帖数: 5025 | 4 IQ70以下的，一个高智商的都没有。仅以此类似逻辑送Doman兄。
【在 d***n 的大作中提到】
: 民主国家除了新加坡这样的小国，搞中央集权的一个也没有
|
W*********7
发帖数: 426 | 5 很有意思的对比, 这样的研究探讨我觉得很有意思.
此外汉族人能否也加强一些对少数民族文化和语言的教育? 在少数民族中普及汉语作为
第二语言的教学, 那么汉族人是否也应该学一些他们的语言? 特别是身处少数民族地区
的政府官员公务员教师学生等等. 语言是沟通的桥梁, 有增进感情和化解一些矛盾的作
用.
感觉现在的美国虽然族裔关系也有很多问题, 但也有一些经验之谈, 比如彼此间文化的
了解和语言的学习. |
d*****u
发帖数: 17243 | 6 我认识一个美国人在学维吾尔语，他已经学了汉语
还不是相关专业的
汉族人主动学维吾尔语的我还真没见过，虽然国内肯定有
【在 W*********7 的大作中提到】
: 很有意思的对比, 这样的研究探讨我觉得很有意思.
: 此外汉族人能否也加强一些对少数民族文化和语言的教育? 在少数民族中普及汉语作为
: 第二语言的教学, 那么汉族人是否也应该学一些他们的语言? 特别是身处少数民族地区
: 的政府官员公务员教师学生等等. 语言是沟通的桥梁, 有增进感情和化解一些矛盾的作
: 用.
: 感觉现在的美国虽然族裔关系也有很多问题, 但也有一些经验之谈, 比如彼此间文化的
: 了解和语言的学习.
|
s********e
发帖数: 13723 | 7 中央哪里管得过来那么多县。本来胡CORE只要想30个省长传达的意思，就要在7000人大
会上喊了。
【在 d***n 的大作中提到】
: 讨论一下均权制和联邦制哪个更适合中国的问题
: 以新疆为例，如果按联邦制，新疆的民选政府是个自治的省级机构,这个有2000多万人
: 口的大家伙很容易挑战中央和国家主权，维汉人口差异只有9%，万一维族人口超过汉族
: ，或者和其他少数民族相勾结，很容易选出一个闹独立的政府来。以西藏为例，藏族人
: 口94%，更是容易出现独派政府，把西藏切成十几块地区自治情况会好很多
: 如果按均权制，自治单位是市/县一级的地方政府，对于新疆来说，就不存在新疆这一
: 省级单位，只有一个协调地方政府和中央政府关系的委员会，新疆将会被划分成几十个
: 市/县单位，比如乌鲁木齐市，克拉玛依市，石河子市，哈密县，和田县，阿克苏县,,
: ，乌鲁木齐的维族和哈密县的维族的选票就联合不起来，以百万人口的地方自治挑战中
: 央的能力大大削弱。均权制就是为了防止国家分裂为中国量身定做的
|
t***o
发帖数: 19256 | 8 谁说没有？
法国俄国不就是？
【在 d***n 的大作中提到】
: 民主国家除了新加坡这样的小国，搞中央集权的一个也没有
|
q*d
发帖数: 22178 | 9 北疆的大城市如乌鲁木齐,克拉玛依之类的,
本来就是汉族占优势吧
【在 d***n 的大作中提到】
: 讨论一下均权制和联邦制哪个更适合中国的问题
: 以新疆为例，如果按联邦制，新疆的民选政府是个自治的省级机构,这个有2000多万人
: 口的大家伙很容易挑战中央和国家主权，维汉人口差异只有9%，万一维族人口超过汉族
: ，或者和其他少数民族相勾结，很容易选出一个闹独立的政府来。以西藏为例，藏族人
: 口94%，更是容易出现独派政府，把西藏切成十几块地区自治情况会好很多
: 如果按均权制，自治单位是市/县一级的地方政府，对于新疆来说，就不存在新疆这一
: 省级单位，只有一个协调地方政府和中央政府关系的委员会，新疆将会被划分成几十个
: 市/县单位，比如乌鲁木齐市，克拉玛依市，石河子市，哈密县，和田县，阿克苏县,,
: ，乌鲁木齐的维族和哈密县的维族的选票就联合不起来，以百万人口的地方自治挑战中
: 央的能力大大削弱。均权制就是为了防止国家分裂为中国量身定做的
|
l****u
发帖数: 4594 | 10 俄罗斯是联邦制国家；
一般叫共和国的才是集权制；
【在 t***o 的大作中提到】
: 谁说没有？
: 法国俄国不就是？
|
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 11 省县制应该是几千年行政经验的精华，世界上的幅员辽阔的大国都这么搞
【在 q*d 的大作中提到】
: 北疆的大城市如乌鲁木齐,克拉玛依之类的,
: 本来就是汉族占优势吧
|
t***o
发帖数: 19256 | 12 对
老想着俄国集权，忘了他也联邦了
【在 l****u 的大作中提到】
: 俄罗斯是联邦制国家；
: 一般叫共和国的才是集权制；
|
d***n
发帖数: 902 | 13 在省一级有一个管理和协调委员会，以新疆为例，胡CORE向新疆的委员会主席发号施令
，这个委员会再向下一级县市发号施令
【在 s********e 的大作中提到】
: 中央哪里管得过来那么多县。本来胡CORE只要想30个省长传达的意思，就要在7000人大
: 会上喊了。
|
s********e
发帖数: 13723 | 14 那和现在有什么区别？
【在 d***n 的大作中提到】
: 在省一级有一个管理和协调委员会，以新疆为例，胡CORE向新疆的委员会主席发号施令
: ，这个委员会再向下一级县市发号施令
|
d***n
发帖数: 902 | 15 俄国是典型的联邦制，法国26个大区自治
【在 t***o 的大作中提到】
: 谁说没有？
: 法国俄国不就是？
|
d***n
发帖数: 902 | 16 装傻是吧，乌鲁木齐市长是200多万选民选出来的吗？
【在 s********e 的大作中提到】
: 那和现在有什么区别？
|
d***n
发帖数: 902 | 17 对啊，什么问题？
【在 q*d 的大作中提到】
: 北疆的大城市如乌鲁木齐,克拉玛依之类的,
: 本来就是汉族占优势吧
|
t***o
发帖数: 19256 | 18 我国也自治啊
至少名义上
【在 d***n 的大作中提到】
: 俄国是典型的联邦制，法国26个大区自治
|
d***n
发帖数: 902 | 19 起个自治区的名就叫自治啊，check this:
朝鲜人民民主共和国，德意志民主共和国
【在 t***o 的大作中提到】
: 我国也自治啊
: 至少名义上
|
t******o
发帖数: 2792 | 20 这个委员会是怎么产生的？
这种办法老祖宗早就想到过了，执行起来就是另一回事。
弱化省一级的行政效力历史上不是没有，但最后都失败了。
形成中央集权和地方分权的一次次循环。
汉刺史就是上面派下来协调的，在实际运行中渐渐坐大。
唐之按察使，宋之安抚使，明的抚台，清的总督。
开始都是中央派下来的协调员，但最后省这一级加强权力不可避免。
【在 d***n 的大作中提到】
: 在省一级有一个管理和协调委员会，以新疆为例，胡CORE向新疆的委员会主席发号施令
: ，这个委员会再向下一级县市发号施令
|
|
|
d***n
发帖数: 902 | 21 这个委员会是中央政府下派的，任免权在中央政府，这个委员会的职责全国统一的范畴
，比如货币政策，法律政策，教育政策，交通，医疗保险，养老保险等等，剩下的职权
归于地方政府
别提什么老祖宗了，台湾就是分县自治的均权制，日本更是典型的均权制
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个委员会是怎么产生的？
: 这种办法老祖宗早就想到过了，执行起来就是另一回事。
: 弱化省一级的行政效力历史上不是没有，但最后都失败了。
: 形成中央集权和地方分权的一次次循环。
: 汉刺史就是上面派下来协调的，在实际运行中渐渐坐大。
: 唐之按察使，宋之安抚使，明的抚台，清的总督。
: 开始都是中央派下来的协调员，但最后省这一级加强权力不可避免。
|
t******o
发帖数: 2792 | 22 拿台日比较得商榷吧。
台湾不过3个北京大，日本比云南还小。
日本40来个县，中央省部完全照顾得过来，县上在设省就多余了，过去还被教导日本的县就是中国的省呢。
中国秦后是郡县制度，本没有省，汉出于实际需要，后来不得不设了监察区，最后演变成省。
历史上，刺史，巡抚，按察，都是中央派出的专员，开始都是监督，协调，权力不大，甚至不常设，但后来是不可避免的事权渐重，成了固定的行政区划。
强县弱省最后变为强省这样的循环再中国历史上走了不止一遍了，都是差不多的循环。
中国几千个县，有实权的省一级行政区划是很难绕过去的。
【在 d***n 的大作中提到】
: 这个委员会是中央政府下派的，任免权在中央政府，这个委员会的职责全国统一的范畴
: ，比如货币政策，法律政策，教育政策，交通，医疗保险，养老保险等等，剩下的职权
: 归于地方政府
: 别提什么老祖宗了，台湾就是分县自治的均权制，日本更是典型的均权制
|
c****e
发帖数: 2097 | 23 below 70 is moron
【在 s*i 的大作中提到】
: IQ70以下的，一个高智商的都没有。仅以此类似逻辑送Doman兄。
|
N******K
发帖数: 10202 | 24 re
【在 s*i 的大作中提到】
: IQ70以下的，一个高智商的都没有。仅以此类似逻辑送Doman兄。
|
a*******8
发帖数: 2636 | 25 必须联邦制。只有给少数民族充分的自由和民主，才会稳定。专制下的稳定只会更不稳
定。
【在 d***n 的大作中提到】
: 讨论一下均权制和联邦制哪个更适合中国的问题
: 以新疆为例，如果按联邦制，新疆的民选政府是个自治的省级机构,这个有2000多万人
: 口的大家伙很容易挑战中央和国家主权，维汉人口差异只有9%，万一维族人口超过汉族
: ，或者和其他少数民族相勾结，很容易选出一个闹独立的政府来。以西藏为例，藏族人
: 口94%，更是容易出现独派政府，把西藏切成十几块地区自治情况会好很多
: 如果按均权制，自治单位是市/县一级的地方政府，对于新疆来说，就不存在新疆这一
: 省级单位，只有一个协调地方政府和中央政府关系的委员会，新疆将会被划分成几十个
: 市/县单位，比如乌鲁木齐市，克拉玛依市，石河子市，哈密县，和田县，阿克苏县,,
: ，乌鲁木齐的维族和哈密县的维族的选票就联合不起来，以百万人口的地方自治挑战中
: 央的能力大大削弱。均权制就是为了防止国家分裂为中国量身定做的
|
q*d
发帖数: 22178 | 26 他们要独立咋办
万人
汉族
族人
这一
十个
县,,
战中
【在 a*******8 的大作中提到】
: 必须联邦制。只有给少数民族充分的自由和民主，才会稳定。专制下的稳定只会更不稳
: 定。
|
d***n
发帖数: 902 | 27 魁北克人有自由有民主，照样差点从加拿大分离出去。藏族人和维族人都是身怀邪教，
比魁北克法裔更极端，哪天搞出个全民公投真的没法收拾
【在 a*******8 的大作中提到】
: 必须联邦制。只有给少数民族充分的自由和民主，才会稳定。专制下的稳定只会更不稳
: 定。
|
a*******8
发帖数: 2636 | 28 其实少数民族对汉族的依赖很强的。比如藏族。没有汉族对他们的支持，生活就很不容
易了。这
一点藏族领袖也很清楚，包括达赖也不支持独立。只要我们给他们充分自由很民主，他
们会喜欢
这样的生活。共产党的文化就是专制统治，只会迫使少数民族捣乱。
【在 q*d 的大作中提到】
: 他们要独立咋办
:
: 万人
: 汉族
: 族人
: 这一
: 十个
: 县,,
: 战中
|
d***n
发帖数: 902 | 29 民主体制下言论自由，宣扬藏独你也不能把他抓监狱里去，因为这肯定是违宪。如果实
行联邦制，藏族占选民94%，经济总有个不好的时候吧，在人民生活困苦的时候，西藏
民选政府如果突然搞个独立的全民公投，你怎么收拾？
【在 a*******8 的大作中提到】
: 其实少数民族对汉族的依赖很强的。比如藏族。没有汉族对他们的支持，生活就很不容
: 易了。这
: 一点藏族领袖也很清楚，包括达赖也不支持独立。只要我们给他们充分自由很民主，他
: 们会喜欢
: 这样的生活。共产党的文化就是专制统治，只会迫使少数民族捣乱。
|
L*********d
发帖数: 7037 | 30 你说搞的是民选政府。民选政府的话，有可能出现十几个地方自治一起要独立的情况。
不是还一样吗？
【在 d***n 的大作中提到】
: 讨论一下均权制和联邦制哪个更适合中国的问题
: 以新疆为例，如果按联邦制，新疆的民选政府是个自治的省级机构,这个有2000多万人
: 口的大家伙很容易挑战中央和国家主权，维汉人口差异只有9%，万一维族人口超过汉族
: ，或者和其他少数民族相勾结，很容易选出一个闹独立的政府来。以西藏为例，藏族人
: 口94%，更是容易出现独派政府，把西藏切成十几块地区自治情况会好很多
: 如果按均权制，自治单位是市/县一级的地方政府，对于新疆来说，就不存在新疆这一
: 省级单位，只有一个协调地方政府和中央政府关系的委员会，新疆将会被划分成几十个
: 市/县单位，比如乌鲁木齐市，克拉玛依市，石河子市，哈密县，和田县，阿克苏县,,
: ，乌鲁木齐的维族和哈密县的维族的选票就联合不起来，以百万人口的地方自治挑战中
: 央的能力大大削弱。均权制就是为了防止国家分裂为中国量身定做的
|
|
|
a*******8
发帖数: 2636 | 31 首先这样的概率很低。如果他们要独立，那就独立吧。国家的存在就是为了人民生活幸
福。他们
如果认为那样更幸福，就独立吧。独立是个很可怕的事情么？
【在 d***n 的大作中提到】
: 民主体制下言论自由，宣扬藏独你也不能把他抓监狱里去，因为这肯定是违宪。如果实
: 行联邦制，藏族占选民94%，经济总有个不好的时候吧，在人民生活困苦的时候，西藏
: 民选政府如果突然搞个独立的全民公投，你怎么收拾？
|
q*d
发帖数: 22178 | 32 那当然不行了
果实
西藏
【在 a*******8 的大作中提到】
: 首先这样的概率很低。如果他们要独立，那就独立吧。国家的存在就是为了人民生活幸
: 福。他们
: 如果认为那样更幸福，就独立吧。独立是个很可怕的事情么？
|
a*******8
发帖数: 2636 | 33 前苏联的加盟共和国独立了，也没什么啊。其实只有专制统治才会造就巨大的民族仇恨
，引发独
立。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那当然不行了
:
: 果实
: 西藏
|
L*********d
发帖数: 7037 | 34 这个假想情况是用来维护中央集权独裁的决好的理由。其实民主比独裁难得多（小布什
的话是独裁容易得多），需要更大的智慧才搞得好。这么多搞民主的国家作为国家好像
都没有中国这个国家搞得好就是很好的例子。最好的情况是民主、西藏、新疆、台湾都
要。可是如果没搞到理想条件，必须作取舍的话，对一个普通百姓来说，是一个民选县
政府对他更重要，还是西藏对他更重要。县政府对它意味着什么，西藏又对它意味着什
么。
【在 d***n 的大作中提到】
: 民主体制下言论自由，宣扬藏独你也不能把他抓监狱里去，因为这肯定是违宪。如果实
: 行联邦制，藏族占选民94%，经济总有个不好的时候吧，在人民生活困苦的时候，西藏
: 民选政府如果突然搞个独立的全民公投，你怎么收拾？
|
d***n
发帖数: 902 | 35 要独立就得有全民公投，一个西藏政府很容易搞，10几个县市怎么搞？民国初年有八九
个省要搞联省自治以独立出中央政府，结果折腾了四五年也没联合起来。一个拳头打人
和十几个指头戳人力道差老鼻子了。分而治之，分化也容易，比如提高闹独立的其中几个县市的福利待遇，很容易就破解独派势力
【在 L*********d 的大作中提到】
: 你说搞的是民选政府。民选政府的话，有可能出现十几个地方自治一起要独立的情况。
: 不是还一样吗？
|
d***n
发帖数: 902 | 36 “这么多搞民主的国家作为国家好像都没有中国这个国家搞得好就是很好的例子”
你这个论据有错，搞民主的国家，论人均GDP,有90多个排在中国前面，有60多个排在中
国后面
【在 L*********d 的大作中提到】
: 这个假想情况是用来维护中央集权独裁的决好的理由。其实民主比独裁难得多（小布什
: 的话是独裁容易得多），需要更大的智慧才搞得好。这么多搞民主的国家作为国家好像
: 都没有中国这个国家搞得好就是很好的例子。最好的情况是民主、西藏、新疆、台湾都
: 要。可是如果没搞到理想条件，必须作取舍的话，对一个普通百姓来说，是一个民选县
: 政府对他更重要，还是西藏对他更重要。县政府对它意味着什么，西藏又对它意味着什
: 么。
|
d***n
发帖数: 902 | 37 有人闹独立的概率是100%，现在闹独立的声音民主后会放大1000倍，看看台湾就知道了
【在 a*******8 的大作中提到】
: 首先这样的概率很低。如果他们要独立，那就独立吧。国家的存在就是为了人民生活幸
: 福。他们
: 如果认为那样更幸福，就独立吧。独立是个很可怕的事情么？
|
L*********d
发帖数: 7037 | 38 这是以民族为基础的肯定会打民族牌，和几省联合的基础不一样。分而治之成功的可能
性也会小。都要搞独立了应该不会承认中国给的行政划分。
几个县市的福利待遇，很容易就破解独派势力
【在 d***n 的大作中提到】
: 要独立就得有全民公投，一个西藏政府很容易搞，10几个县市怎么搞？民国初年有八九
: 个省要搞联省自治以独立出中央政府，结果折腾了四五年也没联合起来。一个拳头打人
: 和十几个指头戳人力道差老鼻子了。分而治之，分化也容易，比如提高闹独立的其中几个县市的福利待遇，很容易就破解独派势力
|
L*********d
发帖数: 7037 | 39 作为国家的意思是看整个GDP而不是人均GDP。如果因为搞民主一个国家分成几个，国力
就会下降，也是反对搞民主的论据。
【在 d***n 的大作中提到】
: “这么多搞民主的国家作为国家好像都没有中国这个国家搞得好就是很好的例子”
: 你这个论据有错，搞民主的国家，论人均GDP,有90多个排在中国前面，有60多个排在中
: 国后面
|
