s*****V
发帖数: 21731 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: 百团大战的105个团
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 22:47:25 2012, 美东)
摘自《百团大战：历史文献资料选编》，解放军出版社，1990年。
大家可以数数是不是105个团。 |
k******k
发帖数: 6800 | 2 哈哈哈哈哈哈哈，笑死我了
我说土星五号啊，你上次不是叫嚣帮二号学家“百度出淮西根据地”了吗
现在只字不提那件事了，改帮一号学家转贴了哈哈哈哈
你们，我都替党妈难过啊，你们可怎么办呀，哈哈哈哈
你们但凡好好读一读我的《所谓“百团大战”真有100个团吗？》
还能出这种洋相？还能主动来当沙袋？哈哈哈哈
那狗屁不通的一号学家费尽心机搞来的宝贝序列表，我在文中都批的体无完肤
读读我原文，再对比下你们的宝贝，就能发现我主要就是批的这个表。
尤其是下面这文字，你们显然没看呀，哈哈哈哈，
来，有没有胆量把这段文字转回去呀？哈哈哈哈
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32529477.html
“其他两团”哈哈哈哈哈哈
所以最重要的，不是列出某某路8个团，某某路5个团，而是拿出一张完整的百团大战18
集团军参战部队序列表，才能够负重。然而奇怪的是，经本人查找，我在匪方正规出版
物中找到两份完全不同的序列表。上网搜索，又找到各式各样各不相同的序列表。这就
更让人一头雾水了，因为无论如何，真的表格只能有一种啊，这些各不相同的表格，从
逻辑上说，除一份以外，其他都是假的，编造的。从史实上看，都存在着明显的捏造成
分，例如：
有的把120师359旅717，718，719团列入。可359旅39年就回陕北了，根本不在战区。战
役期间，只有717团渡河参战。而且，当时的359旅，哪有什么719团这个番号？
有的把冀中军区南进支队16团，21团列入。而所谓南进支队是40年上半年冀中军区抽调
6个团南下冀鲁豫军区参加所谓“反顽”作战（即打击国军的作战）而编成的，作战结
束后，留两个团在冀鲁豫军区。而冀鲁豫军区并不在百团大战作战范围内，南进支队2
个团如何参战？
还有的把冀南军区新4旅771团列入，而771团并未参战（下文中有详述）。
另有大量的把非百团大战作战期间的18集团军部队序列写入，可见作者根本没有细致考
察匪军战史。例如，有的这样写358旅7团，8团，716团。而百团大战期间，358旅只有
716团和4团这两个团，战役结束后，4团改称7团，8团调入358旅。
更有甚者，实在凑不齐105个团，竟有人写上“其他两团”字样！“其他两团”是什么
团！这种滑天下之大稽的东西，居然公然印刷在匪党公开出版物中！
以上种种，足见这些所有的所谓百团大战序列表，皆是伪造，而且不是当时伪造，乃是
后人伪造，不了解匪军战史之人的粗制滥造！这再次证明，根本不存在所谓105个团，
否则为何连个像样的序列表至今都拿不出？还要“其他两团”来凑数？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
: 标 题: 百团大战的105个团
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 22:47:25 2012, 美东)
: 摘自《百团大战：历史文献资料选编》，解放军出版社，1990年。
: 大家可以数数是不是105个团。
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k******k
发帖数: 6800 | 3 怎么样啊，土腥五号，看完这段文字，你觉得我像是没读过你那《百团大战历史文献资
料选编》的人吗？哈哈哈哈哈
就看你有没有胆量我的回帖转回去啦，哈哈哈哈哈 |
c******2
发帖数: 3849 | 4 小米加步枪， 还有芝麻团， 红薯团， 高梁团， 玉米团， 地瓜团，。。。 凑齐110
个喽。 |
k******k
发帖数: 6800 | 5 哈哈哈，那个烂货一号学家，还叫嚣什么“回民支队两个团”
http://www.mitbbs.com/article/History/31834241_0.html
哈哈哈哈，我文中都明确说了是一个团了，还不见棺材不落泪呢
土腥五号，告诉你的呕像，去看《冀中根据地抗日战争史》
看看到底回民支队是一个团还是两个团
哈哈哈哈哈哈哈
它那宝贝序列表中，连津南自卫军都要胡说成2个团，哈哈哈
为了凑105团，无所不用其极啊，也难怪，“其他两团”都用上了，还怕丢人吗
问题是我文中都明告诉你们了，津南自卫军就是一个团，还不服，不信
哈哈哈，土腥五号，告诉你的现任呕像一号学家，
去看《贺庆积回忆录》里面有非常清晰的描述
看看到底是几个团，哈哈哈哈 |
k******k
发帖数: 6800 | 6 再把史版一号学家挖出来的这个宝贝，跟史版泥腿子二版猪百度出来的105团序列表
对照比比看，哈哈哈哈，那更是笑料百出了：
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32529809.html
怎么同样是105个团，差别这么大呀，哈哈哈哈
可真实的序列表最多也只有一份啊，是哪一个呢？
史版五毛们，你们投个票吧，是保学家呢，还是保版猪呢？
哈哈哈哈哈 |
s*****V
发帖数: 21731 | 7
你就自己自摸吧，你说哪个团不在战区就不在战区，八路军是你开的
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈哈，笑死我了
: 我说土星五号啊，你上次不是叫嚣帮二号学家“百度出淮西根据地”了吗
: 现在只字不提那件事了，改帮一号学家转贴了哈哈哈哈
: 你们，我都替党妈难过啊，你们可怎么办呀，哈哈哈哈
: 你们但凡好好读一读我的《所谓“百团大战”真有100个团吗？》
: 还能出这种洋相？还能主动来当沙袋？哈哈哈哈
: 那狗屁不通的一号学家费尽心机搞来的宝贝序列表，我在文中都批的体无完肤
: 读读我原文，再对比下你们的宝贝，就能发现我主要就是批的这个表。
: 尤其是下面这文字，你们显然没看呀，哈哈哈哈，
: 来，有没有胆量把这段文字转回去呀？哈哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 8 哈哈哈哈哈哈哈，你不服是吧
不服你有两条路可走，
1，你可以百度，你不最擅长百度吗？哈哈哈，不过这条路很难走通。
2，告诉我哪条你不服，我教给你，哈哈。我告诉你的我的资料出处。
哈哈哈哈，你以为我说的这些都是百度来的，你以为我像你们五毛啊？
哈哈哈哈哈
【在 s*****V 的大作中提到】
:
: 你就自己自摸吧，你说哪个团不在战区就不在战区，八路军是你开的
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 有出处跟正确是两码事情，有出处不过是个基本条件
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈哈，你不服是吧
: 不服你有两条路可走，
: 1，你可以百度，你不最擅长百度吗？哈哈哈，不过这条路很难走通。
: 2，告诉我哪条你不服，我教给你，哈哈。我告诉你的我的资料出处。
: 哈哈哈哈，你以为我说的这些都是百度来的，你以为我像你们五毛啊？
: 哈哈哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 10 哈哈哈哈，问题是你的现任呕像一号学家的宝贝序列表，连出处这个“基本条件”
都没有啊，哈哈哈哈，居然还“其他两团”哈哈哈哈哈哈
来，不服你就说说，771团参加百团大战的出处是什么？
你找得到哪怕一个出处么？哈哈哈哈哈
百度也行，哈哈哈哈
来来来
你敢把我的回帖，都转回你老家历史版么？哈哈哈哈
我担心你们这伙烂货集体心脏病发作啦！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有出处跟正确是两码事情，有出处不过是个基本条件
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k******k
发帖数: 6800 | 11 我就跟你说，你就是个不学无术狗屁不通的东西
你们那一号二号学家，见了我都不敢上场，你说你还给它们当挡箭牌
你贱不贱啊？哈哈哈哈
你快快，你把它们学家叫来好吧
蹂躏你一点意思都没有，都不涨经验值啊
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有出处跟正确是两码事情，有出处不过是个基本条件
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 你做的这种“学术”我上厕所的时候都可以做，这点可怜的智商还是留着回家自摸吧。
【在 k******k 的大作中提到】
: 我就跟你说，你就是个不学无术狗屁不通的东西
: 你们那一号二号学家，见了我都不敢上场，你说你还给它们当挡箭牌
: 你贱不贱啊？哈哈哈哈
: 你快快，你把它们学家叫来好吧
: 蹂躏你一点意思都没有，都不涨经验值啊
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k******k
发帖数: 6800 | 13 哈哈哈，好好，那你就说说看
你怎么证明回民支队和津南自卫军各有2个团
我可是给出明确证据啦，证明都是1个团啦
你的证据呢？哈哈哈哈哈
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你做的这种“学术”我上厕所的时候都可以做，这点可怜的智商还是留着回家自摸吧。
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s*****V
发帖数: 21731 | 14 减掉两个也不止100个。
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈，好好，那你就说说看
: 你怎么证明回民支队和津南自卫军各有2个团
: 我可是给出明确证据啦，证明都是1个团啦
: 你的证据呢？哈哈哈哈哈
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k*****e
发帖数: 22013 | 15 那就说明有水分啦,这个列表的credit就大打折扣。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 减掉两个也不止100个。
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s*****V
发帖数: 21731 | 16 他那些说法就能比这个表更有CREDIT么？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那就说明有水分啦,这个列表的credit就大打折扣。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 他是有出处的，比如《冀中根据地抗日战争史》能证明回民支队仅是一个团。
《贺庆积回忆录》能证明津南自卫军就是一个团。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 他那些说法就能比这个表更有CREDIT么？
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k******k
发帖数: 6800 | 18 话说这都不应该我来举证的
那个编造序列表的家伙，既然列出回民支队和津南自卫军各两个团
那就应该写明这4个团番号分别是什么呀，对吧，呵呵
哪有没有番号的无名团？
最可笑的，最后面实在凑不齐百〇五了，干脆豁出去了写个“其他两团”
这不是黔驴技穷的行为吗？哈哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他是有出处的，比如《冀中根据地抗日战争史》能证明回民支队仅是一个团。
: 《贺庆积回忆录》能证明津南自卫军就是一个团。
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k******k
发帖数: 6800 | 19 我完整的说一下吧，其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞，我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗？》中都有涉及，那篇文章主要就是针对这个表而写的
，已经证明，这个表错漏百出，纯系伪造，而且，并非当时的人伪造的，应该是《百团
大战历史文献资料选编》成书时临时伪造的。
我来系统的归纳一下：
首先，《百团大战历史文献资料选编》是一本资料集，但里面收录的并非都是历史资料
，其中502－535页的表册部分，与其他诸如电文，报刊摘选，回忆文章不同，完全没有
时间，没有出处，显然这不属于历史资料，或者说不是第一手资料，乃是后人编的，至
于编的水平如何，是否有史料价值，我下面详细说明。
第一，这份所谓序列表，是严格按照党妈官方声称的“129师46团，晋察冀39团，120师
20团，共计105团”来编造的，用以达到印证官方表述的效果。可本人文中提到，根据
1940年《129师百团大战总结》129师参战部队明明是38个团，而且给出了比较清楚的列
表：
见图1
对比《百团大战历史文献资料选编》中所谓“105个团序列表”来看，决死3纵队2个团
参战，被写为3个团（表中竟把不属于决三纵的34团划入决三纵，使其拥有4个团，更是
天下奇闻），新11旅2个团参战被写为3个团。冀南军区10个团（含386旅18团）参战，
结果把硬把冀南军区4个旅加骑兵团共13个团全部列入，目的没有别的，就为凑足46个
团嘛。
（图2：冀南军区战史也明确讲共10个团）
可如果是用历史中确实存在而没有参战的部队番号来凑数，也还不算太过分啦，可这个
表的编者实在没有道德底线，竟然编造出根本不存在的“386旅独立团”和“决死一纵
队26团”，这一点《八路军表册》和《中国人民解放军全史（第九、十卷） 组织沿革
和各级领导成员名录》都能充分证明。看来，46团着实不好凑够啊，因为整个129师也
没有这么多团呀！所以，最后干脆厚着脸皮直接裸奔，写上“其他两团”这种贻笑大方
的字样，才算勉强完成了46个团的政治任务。
（图3，图4，386旅和决死1纵队1940年序列）
第二，为什么说这份表格不是当时的人，而是后人编造出来的呢，因为表中很多地方表
明，编造者根本不了解共匪军的部队沿革历史，将根本不属于百团大战期间的序列表直
接抄来，结果留下了伪造的证据。
最明显的例子，这个“105团”表格中提到358旅有7团，8团，716团，而根据《张宗逊
回忆录》和《余秋里回忆录》同时证明，百团大战时358旅仅有4团和716团，战役结束
后，4团才改称7团，另以独立3支队的7团8团合并为第8团，编入358旅。张余二人分别
为当时358旅旅长和独立3支队政委。而120师百团大战期间电文也证明，358旅当时只有
4团716团这两个团。可笑啊！辛辛苦苦为凑齐105团，却因为无知，将参战的358旅和独
立3支队共4个团，硬是抹掉1个团！很滑稽吧呵呵。
其次，冀中军区南下支队，熟悉八路战史的同志们都会知道，所谓南下支队2个团，当
时留在冀鲁豫军区，只是名义上归冀中军区序列，事实上从此再未回到冀中，后来干脆
就把南下支队划归冀鲁豫军区了。它们远离战区，如何参加百团大战呢？《冀中根据地
抗日战争史》写的很清楚，参战部队根本没有21团和24团，结果编造者不管，一并写上
。而且，1940年南下支队也不是16团和21团，而是24团和21团，16团是参加了百团大战
的。战役结束后，才跟24团对调，16团编入南下支队，24团回归冀中军区，可见这个编
者根本狗屁不通。
还有，前面说过的津南自卫军和回民支队问题，明明各自都是一个团，《贺庆积回忆录
》和《冀中根据地抗日战争史》有非常明确的表述，结果呢，硬要说成各两个团。可两
个团就两个团吧，你也要像其他部队一样说出番号呀，为什么讲不出？因为是瞎编的，
根本不存在嘛！
第三，其他一些问题，我文中各处大都提到过。
比如冀热察挺进军5个团，连挺进军司令《肖克回忆录》里都只字不提百团大战，《晋
察冀军区百团大战总结报告》也不提，居然也被赫然列入了，事实上只有第9团加入北
岳军区作战。
比如什么冀中军区教导团，根本不存在的东西。
至于120师部分那一堆，我文中提到的19个团，我全部能从电报，军战史或当事人回忆
文章中找到其参战依据，那么，请问105团表格编造者，或者说伪造者，独2旅5团，决2
纵5团，决4纵20团，这几个团参战的文献依据是什么？有吗？拿出来吧！还有前面提到
的358旅和独立3支队问题，一并解释一下吧。
综上所说，这份所谓“105团”的“完整”序列表，还有什么credit所言呢？有人不是
一直扬言什么credit云云吗？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 他那些说法就能比这个表更有CREDIT么？
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k******k
发帖数: 6800 | 20 呵呵，土腥V啊，继续来讲什么credit吧，欢迎啊！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 他那些说法就能比这个表更有CREDIT么？
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k******k
发帖数: 6800 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 22 当时兵荒马乱的，个别数据有出入太正常的，最傻逼的就是逮个不一致就HIGH得像捡到
元宝， |
k******k
发帖数: 6800 | 23 哈哈哈哈，你这是委婉的表达你黔驴技穷的意思吗，哈哈哈哈哈哈
我前面的帖子里，你自己掰着脚趾头数数看，我找到多少个“不一致”
【在 s*****V 的大作中提到】
: 当时兵荒马乱的，个别数据有出入太正常的，最傻逼的就是逮个不一致就HIGH得像捡到
: 元宝，
|
t***r
发帖数: 119 | 24 哈哈，痛快！
抽舔共小将抽的真痛快！
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，你这是委婉的表达你黔驴技穷的意思吗，哈哈哈哈哈哈
: 我前面的帖子里，你自己掰着脚趾头数数看，我找到多少个“不一致”
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c******2
发帖数: 3849 | 25 LOL
发信人: saturnV (土星五号), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 百团大战的105个团 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 31 14:44:00 2012, 美东)
当时兵荒马乱的，个别数据有出入太正常的，最傻逼的就是逮个不一致就HIGH得像捡到
元宝，
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 百团大战的105个团 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 31 14:53:09 2012, 美东)
哈哈哈哈，你这是委婉的表达你黔驴技穷的意思吗，哈哈哈哈哈哈
我前面的帖子里，你自己掰着脚趾头数数看，我找到多少个“不一致” |
