l*******c
发帖数: 40 | 1 1）王夫人在宝玉被大之后悲痛的说要是贾珠在，打死二十个也不要紧，可见对贾珠很
是钟爱；但为什么一家人包括贾母在内对贾珠之子贾兰似乎无人关心？王夫人为何只疼
儿子不疼孙子？贾兰可是长子长孙，而且读书用功。
2）贾琏为什么被称琏二爷，是不是还有一个早死的哥哥？
3）贾蔷这个人物跟贾珍是什么关系，为何能以主人的身份居住宁国府？ |
w********h
发帖数: 12367 | 2 （1）一个宝玉就够了。。。再说了，贾母一贯喜爱有个性的人，比如宝玉、黛玉。。。
而且年龄尚小，又太规矩，没啥drama啊。。。
（2）既然称为二爷，也肯定就有个早死的哥哥阿。
（3）宁府玄孙，跟贾珍不清楚地关系，名义上的侄子，父母死后跟贾珍。
【在 l*******c 的大作中提到】
: 1）王夫人在宝玉被大之后悲痛的说要是贾珠在，打死二十个也不要紧，可见对贾珠很
: 是钟爱；但为什么一家人包括贾母在内对贾珠之子贾兰似乎无人关心？王夫人为何只疼
: 儿子不疼孙子？贾兰可是长子长孙，而且读书用功。
: 2）贾琏为什么被称琏二爷，是不是还有一个早死的哥哥？
: 3）贾蔷这个人物跟贾珍是什么关系，为何能以主人的身份居住宁国府？
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f****y
发帖数: 2612 | 3 补充一点
王夫人之所以对宝玉疼爱有加是因为那时候母凭子贵，凭不了孙子啊。贾珠死了就只有
宝玉这一个儿子了，李纨凭贾兰立足得宠，王夫人却是要靠宝玉的
。。
【在 w********h 的大作中提到】
: （1）一个宝玉就够了。。。再说了，贾母一贯喜爱有个性的人，比如宝玉、黛玉。。。
: 而且年龄尚小，又太规矩，没啥drama啊。。。
: （2）既然称为二爷，也肯定就有个早死的哥哥阿。
: （3）宁府玄孙，跟贾珍不清楚地关系，名义上的侄子，父母死后跟贾珍。
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l******n
发帖数: 2631 | 4 关于这个2，俺始终认为珍琏两个原本是亲兄弟，老曹删改的时候特地分出去的，没
来得及分明细了。。。
。。
【在 w********h 的大作中提到】
: （1）一个宝玉就够了。。。再说了，贾母一贯喜爱有个性的人，比如宝玉、黛玉。。。
: 而且年龄尚小，又太规矩，没啥drama啊。。。
: （2）既然称为二爷，也肯定就有个早死的哥哥阿。
: （3）宁府玄孙，跟贾珍不清楚地关系，名义上的侄子，父母死后跟贾珍。
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m******e
发帖数: 1244 | 5 那个1,这个话很明显是王夫人故意说给贾政听的嘛
贾珠已经死了，人死不能复生，所余只有宝玉，贾政听到太太哭死去的大儿子，焉能不
更疼小儿子呢，又怎么能再打得下去手。 |
z**********g
发帖数: 209 | 6 我也有这感觉，但是不同点是，他们二个是亲的堂兄弟。后面行书，贾琏也和贾珍走的
很近。
【在 l******n 的大作中提到】
: 关于这个2，俺始终认为珍琏两个原本是亲兄弟，老曹删改的时候特地分出去的，没
: 来得及分明细了。。。
:
: 。。
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l*****9
发帖数: 2009 | 7 很久以前看过有篇文章说：老北京过去的土话，对年轻的公子哥儿都叫“二爷”，所以
红楼梦中就没“大爷”这个称呼。这个说法我不知道对不对。
【在 l******n 的大作中提到】
: 关于这个2，俺始终认为珍琏两个原本是亲兄弟，老曹删改的时候特地分出去的，没
: 来得及分明细了。。。
:
: 。。
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l******n
发帖数: 2631 | 8 嗯？倒霉蛋儿瑞大爷不是大爷么，也不老啊。。。还有小蓉大爷啥的。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 很久以前看过有篇文章说：老北京过去的土话，对年轻的公子哥儿都叫“二爷”，所以
: 红楼梦中就没“大爷”这个称呼。这个说法我不知道对不对。
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l*****9
发帖数: 2009 | 9 这个看来这个说法也不确
【在 l******n 的大作中提到】
: 嗯？倒霉蛋儿瑞大爷不是大爷么，也不老啊。。。还有小蓉大爷啥的。
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l*****9
发帖数: 2009 | 10 这个看来这个说法也不确
【在 l******n 的大作中提到】
: 嗯？倒霉蛋儿瑞大爷不是大爷么，也不老啊。。。还有小蓉大爷啥的。
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l******n
发帖数: 2631 | 11 俺不是考据派，懒得细究这个，不过珍琏两位确实走得近，俺其实也认为宁荣本为
一府，岔开写了。。。不要跟俺辩，俺最怕考据，随口说说。
【在 z**********g 的大作中提到】
: 我也有这感觉，但是不同点是，他们二个是亲的堂兄弟。后面行书，贾琏也和贾珍走的
: 很近。
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b**y
发帖数: 1970 | 12 有的版本里说贾琏原有一兄名贾瑚。我个人倾向于按贾珍算。
【在 l*******c 的大作中提到】
: 1）王夫人在宝玉被大之后悲痛的说要是贾珠在，打死二十个也不要紧，可见对贾珠很
: 是钟爱；但为什么一家人包括贾母在内对贾珠之子贾兰似乎无人关心？王夫人为何只疼
: 儿子不疼孙子？贾兰可是长子长孙，而且读书用功。
: 2）贾琏为什么被称琏二爷，是不是还有一个早死的哥哥？
: 3）贾蔷这个人物跟贾珍是什么关系，为何能以主人的身份居住宁国府？
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b*****l
发帖数: 9499 | 13 想起了小驴。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 很久以前看过有篇文章说：老北京过去的土话，对年轻的公子哥儿都叫“二爷”，所以
: 红楼梦中就没“大爷”这个称呼。这个说法我不知道对不对。
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l*****9
发帖数: 2009 | 14 什么小驴
【在 b*****l 的大作中提到】
: 想起了小驴。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 15 棒子党生活委员，口头禅“xx 大爷”，所以只剩下二爷及以下了。
环顾四周，貌似就泰勒和 rodney 还健在？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 什么小驴
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T****r
发帖数: 22092 | 16 俱乐部散摊子都散得莫名其妙的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 棒子党生活委员，口头禅“xx 大爷”，所以只剩下二爷及以下了。
: 环顾四周，貌似就泰勒和 rodney 还健在？
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S********8
发帖数: 4466 | 17 弱弱地问一下，是不是各位大爷太爱抬杠的缘故阿。。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 俱乐部散摊子都散得莫名其妙的
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b*****l
发帖数: 9499 | 18 pat pat，群众总是这样上窜下跳半天，目光雪亮又不明真相，俺也是前不久才被科普
，恍然大悟的。再看老帖子，别有味道啊。
【在 T****r 的大作中提到】
: 俱乐部散摊子都散得莫名其妙的
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b*****l
发帖数: 9499 | 19 还没见过抬杠抬散的俱乐部啊。
哈哈，俺一次就成功打出了“龃龉”这个词，喜出望外啊。
吹荷叶煞》的后半部发展而来,因词中有”夜深沉,独自坐,,”故名《夜深沉》。
【在 S********8 的大作中提到】
: 弱弱地问一下，是不是各位大爷太爱抬杠的缘故阿。。。。
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S********8
发帖数: 4466 | 20 这个算不算生僻字呢？思考中。。。。
所以，提倡“和谐”灌水还是有意义的。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 还没见过抬杠抬散的俱乐部啊。
: 哈哈，俺一次就成功打出了“龃龉”这个词，喜出望外啊。
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: 吹荷叶煞》的后半部发展而来,因词中有”夜深沉,独自坐,,”故名《夜深沉》。
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r***h
发帖数: 296 | 21 关于2，转个摆渡的贴:
红楼梦里出现了两个“二爷”，分别是琏二爷和宝二爷，我以为这其间涉及到一个世袭
爵位，诸子夺嫡的问题。
贾琏为贾赦之长子，次子乃是贾琮（第二十四回，宝玉至贾赦处请安，贾琮从里面
出来，给宝玉问好；第七十五回，贾赦，贾政“两处遂也命贾环，贾琮，宝玉，贾兰等
四人于饭后过来，跟着贾珍习射一回）可见，贾琮才是贾赦的次子，而长子是贾琏无疑
。由于碌碌无为，所以贾琮在本书中鲜被提及。
可是为什么身为长子的贾琏，被称为琏二爷呢？请大家注意，在第七十六回中，贾
府中秋家宴，大老爷先以一个笑话公然指责老太太偏心，而后又对贾环说“这世袭的前
程定跑不了你袭呢。”说明贾府一直存在争夺这个世袭爵位的问题，而到了家宴之时，
矛盾已犹为尖锐，大老爷蓄意以这句话挑拨二老爷诸子不和，从而渔人得利。怪不得二
老爷连忙乱以他语曰“不过他胡诹如此，哪里就论到后事了。”
这世袭的爵位本由大老爷袭着，顺理成章，将来应由贾琏来袭，可贾政王夫人岂能
甘心？况内有贾母匡助，外有元春扶持，岂能不起夺嫡之念？封建社会本来重长幼之序
，因此，多半由贾母提议，长房二房的孩子在一起算大排行，如二房的元 |
b*****l
发帖数: 9499 | 22 这个，这个：万俟卨。俺念了多少年的“万莴苣”啊。
bbs 上灌水的好处之一是被迫记住了多年的白字们的正确读音。
吹荷叶煞》的后半部发展而来,因词中有”夜深沉,独自坐,,”故名《夜深沉》。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个算不算生僻字呢？思考中。。。。
: 所以，提倡“和谐”灌水还是有意义的。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 23 mo4 qi2 xie4，这个我记得，大理寺拿鱼皮胶揭岳爷皮的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个，这个：万俟卨。俺念了多少年的“万莴苣”啊。
: bbs 上灌水的好处之一是被迫记住了多年的白字们的正确读音。
:
: 吹荷叶煞》的后半部发展而来,因词中有”夜深沉,独自坐,,”故名《夜深沉》。
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b*****l
发帖数: 9499 | 24 俺也百一个：
《红楼梦》探微点滴：奇怪的贾赦
http://www.mba.org.cn 2006-4-13 15:58:26 来源：新浪
历来读《红楼梦》的人，无不对贾赦在荣国府的地位感到奇怪。荣国府内贾赦、贾政兄
弟二人，贾赦是长子，又“袭了官”，而贾政是次子，只是蒙皇恩“额外赐了个主事之
衔”，应该说贾赦的地位要比贾政高，但是荣国府正府确是由次子贾政住着，贾赦只住
在别府另院，进出荣国府还要坐车，贾母也只跟着贾政住。这是怎么回事呢？
周汝昌在其《红楼梦新证》中，对贾赦的奇怪地位作过一番曲折的解释。周汝昌认为贾
赦贾政都不是贾母和贾代善的亲儿子，而是代善之弟的儿子，是代善的侄子。代善将贾
政过继为自己的儿子，而贾赦则连过继儿子也不是。
然而，曹雪芹为何在《红楼梦》中将贾赦贾政都写作亲儿子呢？《红楼梦》中的原话是
这样的：“荣公死后，长子贾代善袭了官，娶的也是金陵世勋史侯家的小姐为妻，生了
两个儿子：长子贾赦，次子贾政。”（第二回）这又明明白白说贾赦贾政是代善的亲儿
子呀！周汝昌认为曹雪芹之所以这样写是有其“不得已的苦衷的”：“贾赦和贾政本是
同生，都是代善之弟的嫡子，而一个出继于贾
【在 r***h 的大作中提到】
: 关于2，转个摆渡的贴:
: 红楼梦里出现了两个“二爷”，分别是琏二爷和宝二爷，我以为这其间涉及到一个世袭
: 爵位，诸子夺嫡的问题。
: 贾琏为贾赦之长子，次子乃是贾琮（第二十四回，宝玉至贾赦处请安，贾琮从里面
: 出来，给宝玉问好；第七十五回，贾赦，贾政“两处遂也命贾环，贾琮，宝玉，贾兰等
: 四人于饭后过来，跟着贾珍习射一回）可见，贾琮才是贾赦的次子，而长子是贾琏无疑
: 。由于碌碌无为，所以贾琮在本书中鲜被提及。
: 可是为什么身为长子的贾琏，被称为琏二爷呢？请大家注意，在第七十六回中，贾
: 府中秋家宴，大老爷先以一个笑话公然指责老太太偏心，而后又对贾环说“这世袭的前
: 程定跑不了你袭呢。”说明贾府一直存在争夺这个世袭爵位的问题，而到了家宴之时，
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b*****l
发帖数: 9499 | 25 突然想起来，书生爱念白字，反倒是老百姓还好些，只要平时听的戏文啊演义啊发音准
确。
俺老家那里很多字的发音很古典啊，更有大量的方言，写不出对应的文字来，偶尔找到
一两个，都是古字，书面语中已不怎么常见。
对了，“饥困”这词，一直不知道是“饥”还是“困”。刚才狗了一下，发现也是个古
词。
【在 r****y 的大作中提到】
: mo4 qi2 xie4，这个我记得，大理寺拿鱼皮胶揭岳爷皮的。
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T****r
发帖数: 22092 | 26 嗯，还有个罗汝继，不记得怎么写了
【在 r****y 的大作中提到】
: mo4 qi2 xie4，这个我记得，大理寺拿鱼皮胶揭岳爷皮的。
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T****r
发帖数: 22092 | 27 如果太一个杠的话，说简单一点，
贾赦读书不太行，官爵世袭而来，贾政读书好，官位读书而来。
所以贾政比贾赦正。
我最讨厌考据，考来考去，秦可卿都有原型了，为何不给贾政贾赦找个原型，比如
曹雪芹的叔叔二大爷什么的？
这就是考据的犯混之处，考得标准都不统一，自然可以任意发挥。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺也百一个：
: 《红楼梦》探微点滴：奇怪的贾赦
: http://www.mba.org.cn 2006-4-13 15:58:26 来源：新浪
: 历来读《红楼梦》的人，无不对贾赦在荣国府的地位感到奇怪。荣国府内贾赦、贾政兄
: 弟二人，贾赦是长子，又“袭了官”，而贾政是次子，只是蒙皇恩“额外赐了个主事之
: 衔”，应该说贾赦的地位要比贾政高，但是荣国府正府确是由次子贾政住着，贾赦只住
: 在别府另院，进出荣国府还要坐车，贾母也只跟着贾政住。这是怎么回事呢？
: 周汝昌在其《红楼梦新证》中，对贾赦的奇怪地位作过一番曲折的解释。周汝昌认为贾
: 赦贾政都不是贾母和贾代善的亲儿子，而是代善之弟的儿子，是代善的侄子。代善将贾
: 政过继为自己的儿子，而贾赦则连过继儿子也不是。
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b*****l
发帖数: 9499 | 28 小声说：你真看完了哈？俺还没看呢。。。
政兄
事之
只住
为贾
将贾
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果太一个杠的话，说简单一点，
: 贾赦读书不太行，官爵世袭而来，贾政读书好，官位读书而来。
: 所以贾政比贾赦正。
: 我最讨厌考据，考来考去，秦可卿都有原型了，为何不给贾政贾赦找个原型，比如
: 曹雪芹的叔叔二大爷什么的？
: 这就是考据的犯混之处，考得标准都不统一，自然可以任意发挥。
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T****r
发帖数: 22092 | 29 好在你百来的还不太长，我只看版面上的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 小声说：你真看完了哈？俺还没看呢。。。
:
: 政兄
: 事之
: 只住
: 为贾
: 将贾
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r*****g
发帖数: 263 | 30 1。宁国公生贾代化等四子，
2。贾代化生贾敷和贾敬两子，
3。贾敬（常年住庙里）生贾珍和惜春，贾珍娶尤氏，
4。贾珍生贾蓉，
5。贾蓉娶秦可卿。
1。荣国公贾源生贾代善，
2。贾代善娶史氏即贾母，贾代善生贾赦，贾政和贾敏（林黛玉的母亲）
3。贾赦娶邢夫人，贾赦生贾链，迎春，
4。贾链娶王玺凤，
3。贾政娶王夫人，（凤姐的姑姑），，
4。贾政生贾元春（妃子），贾珠（大爷），贾宝玉（二爷），贾环（三爷）
数字代表辈分，还真看不出来为什磨叫贾链二爷。 |
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c******u
发帖数: 59 | 31 我觉得贾琏是随宁国府的贾珍排行的，
宁国府继承爵位的是贾敬，后传位给贾珍，贾珍被称为珍大爷；
荣国府继承爵位的是贾赦，冷子兴在演说荣国府的时候说过“赦公，也有二子，
长名贾琏”，所以贾琏是会袭官位的，排在宁国府的贾珍后，被称“琏二爷”。
贾宝玉不袭官位，所以贾政那一房单独排名，长子贾珠，珠大爷，次子宝玉，宝二爷。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 32 据说李纨的原型是曹寅的亲生儿子曹颙的老婆，而贾政的原型是过继给曹寅当儿子的曹
頫。虽然为了写小说方便辈份上调整了一下，但是李纨的儿子跟贾政王夫人毕竟不是亲
的，贾兰元宵节不出席家宴也没人关心。 |
x***k
发帖数: 20754 | 33 这个应该是不错的
【在 d*****0 的大作中提到】
: 据说李纨的原型是曹寅的亲生儿子曹颙的老婆，而贾政的原型是过继给曹寅当儿子的曹
: 頫。虽然为了写小说方便辈份上调整了一下，但是李纨的儿子跟贾政王夫人毕竟不是亲
: 的，贾兰元宵节不出席家宴也没人关心。
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f****r
发帖数: 1140 | 34 大家还称呼熙凤 二奶奶呢。
但是宝二爷也是二爷呢。
搜了一下，貌似没有什么合理解释呢
【在 l*****9 的大作中提到】
: 很久以前看过有篇文章说：老北京过去的土话，对年轻的公子哥儿都叫“二爷”，所以
: 红楼梦中就没“大爷”这个称呼。这个说法我不知道对不对。
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c***r
发帖数: 3965 | 35 只生一个好，记得清楚
【在 r*****g 的大作中提到】
: 1。宁国公生贾代化等四子，
: 2。贾代化生贾敷和贾敬两子，
: 3。贾敬（常年住庙里）生贾珍和惜春，贾珍娶尤氏，
: 4。贾珍生贾蓉，
: 5。贾蓉娶秦可卿。
: 1。荣国公贾源生贾代善，
: 2。贾代善娶史氏即贾母，贾代善生贾赦，贾政和贾敏（林黛玉的母亲）
: 3。贾赦娶邢夫人，贾赦生贾链，迎春，
: 4。贾链娶王玺凤，
: 3。贾政娶王夫人，（凤姐的姑姑），，
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