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发帖数: 17225 | 1 来自主题: ChineseClassics版 - zz谈谈贾政 摘要
在《红楼梦》中，贾政的地位在男性公民中仅次于贾宝玉。“文革”以降，人们几乎都
把他当成一个反面人物，，说他是“侯门一腐儒”，什么“不学无术的草包”，“一个
思想僵滞，感情枯竭的人”等等，他们从阶级分析的角度，给贾政贴上了政治标签，大
搞“非黑即白”，把人物简单化、程式化。即便现在，为贾政说好话的人还是凤毛麟角
总的来说，我是喜欢贾政的。我反对用阶级分析的方法来分析人物，我觉得从人性的角
度来研究人物更接近作品人物的真实，不要戴“政治”的有色眼镜来看问题。贾政是一
位典型的中国知识分子的形象，从他身上，我们看到了一位士大夫和严父的缩影，贾政
的一生，是认认真真做官的一生，是实实在在做人的一生！是忠君爱国的一生！他虽无
“为官一任,造福一方”的政绩，也无“为民请命”的业绩。但他是一个好官，是一个
清官，而绝非贪墨之辈！与贾敬、贾珍等人比，他为人忠厚，不骄不奢，崇尚诗礼，好
了何止千百倍！而现在有些官员，受到的正规教育（大多本科以上） 比贾政强多了，
但又有几人在任上做出什么“辉煌”的业绩来呢？“改天换地”了吗？没有，只是“三
拍”干部罢了！（一拍胸脯，誓言旦旦，二拍大腿，为所做失败而... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 在人们的传统意识里，贾政是一个很古板的人，他的老婆王夫人也应该如此。每天里吃
斋念佛，无趣得很。因此贾政除了王夫人之外，还有女人，那就是赵姨娘，还有一个周
姨娘。在这三个女人里，赵姨娘无疑是贾政最喜欢的。
那么贾政为何对赵姨娘情有独钟？
其一，周姨娘是王夫人的翻版，且无儿无女。她安分守己，她知道自己的身份说到底还
是个奴才，只不过名义上成了“半个主子”。她也知道同样是女人，有孩子和没有孩子
会有着本质上的不同。因此周姨娘认认真真做好自己应该做的事情例如“打帘子”，认
认真真的饰演着这个地位低下的半个主子，甚至认认真真的被忽视了。对于这样的女人
贾政是提不起兴趣的。
其二，王夫人出身于名门，大家闺秀，自然对男女之事并不太在意，或者放不开。倒是
赵姨娘，因为是丫鬟，特别喜欢惹贾政的注意。从书中描写来看，赵姨娘年轻时应该是
一个行为不太检点的女孩子。曹雪芹笔下唯一提到贾政私生活的地方，出现在《红楼梦
》第七十三回开头部分：“话说那赵姨娘和贾政说话，忽听外面一声响，不知何物，忙
问时，原来是外间窗屉不曾扣好，滑了屈戌儿，掉下来，赵姨娘骂了丫头几句，自己带
领丫环上好，方进来打发贾政安歇。不在话... 阅读全帖 |
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n**x
发帖数: 1898 | 3 把贾政想得太简单了。贾政身上其实有很多和宝玉相似的地方。喜欢养清客，喜欢谈诗
论赋。但是成长的环境和宝玉相差太多了。宝玉上面有贾珍贾琏两位兄长，贾珍已经袭
了爵。贾琏在荣国府已经大权在握。没有什么需要宝玉操心的。贾政则完全不一样，贾
敬弃官求道，贾赦又不成器，被赶出了荣国府。整个贾家在朝廷中有实际职位的就只有
贾政一个人，而其还是一个小小的工部员外郎，在今天大概就是一个建设部科长。贾家
是靠武起家，但是之后最核心的策略就是要像文转变。好不容易考上进士的贾敬出家之
后，贾政的压力可想而知。
贾政内心还是很欣赏宝玉的才情的，但是贾琏贾珍都不读书，贾环也没指望，宝玉是唯
一一个还有可能读书的人，不逼不行，这不仅仅是一个面子问题，而是贾家未来兴衰的
大事。贾珍袭爵已经是额外开恩，贾琏估计都未必能袭爵了。贾家的历代政治基础已经
快要耗尽。如果不是元妃升了凤藻宫，估计贾家就和史家一样没落了。
听见贾政的名字就吓得缩脑袋。
永远都是“老子训小子”，宝玉才华横溢，贾政一个字没夸过，觉得宝玉只长了一个精
明脑袋，但装的都是不务正业的想法，每每怒其不争就想揍宝玉一顿，但挨着贾母的面
子，也不敢直接顶撞，... 阅读全帖 |
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s**e
发帖数: 1523 | 4 忍不住了，楼主看过红楼梦？
我不敢说理解得有多深刻，但原文还记得一点。随便挑几点吧。
有一回（好像叫享福人福深还祈福什么的）贾母带着全家去道观祈福，张道士给贾宝玉
说媒那段，说哥儿言谈举止长得和当年的国公爷一个稿子。贾母当时就感触了，说我这
些儿子孙子，就这个玉儿像他爷爷。这可以作为贾政贾宝玉是她直系血亲的例子吧。要
是贾政不是贾母生的，她想有这个感触也没这么理直气壮吧。
至于贾母待两个儿子不像亲生的，更不知道是从哪里看出来的了。贾母在宝玉被打的时
候，先骂贾政，说我倒是有话说，可惜一生没养个好儿子，却教我和谁说去！又对王夫
人说，对儿子好没用，以后他长大了为官做宰的，也不记得母亲了，云云。又质问贾政
当年他爹怎么教训他的。这些话不是亲妈也说不出来。至于她偏疼贾政，书里也说得很
明显，贾赦虽然是长子，却没有什么作为；倒是贾政自幼酷喜读书，祖父最疼，本来要
科举出身的，临终前上了遗本，皇帝直接给了贾政一个官做，一路升得很顺。加上贾赦
好色无德，贾政却品行端方，没有这方面的问题，加上贾宝玉衔玉而诞兆意祥瑞，贾元
春又贵为皇妃的关系，贾母自然比较喜欢二儿子这一房。
还有王夫人为什么喜欢宝钗而 |
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发帖数: 1 | 5 贾政在《红楼梦》里和宝玉一直是猫和老鼠的关系，宝玉在贾府天不怕地不怕，唯独听见贾政的名字就吓得缩脑袋。
看看书中贾政和宝玉互动的情景，两个人从来没有父子之间的亲密，而是各种拘束，永远都是“老子训小子”，宝玉才华横溢，贾政一个字没夸过，觉得宝玉只长了一个精明脑袋，但装的都是不务正业的想法，每每怒其不争就想揍宝玉一顿，但挨着贾母的面子，也不敢直接顶撞，每次教训宝玉都不能尽兴，话还没说完，贾母就拄着拐杖赶来了，先把自己数落一顿，贾政心理能不憋屈么。
贾政觉得自己是大家长，自己的孩子就应该按照自己的想法活着，但宝玉并没有按照他的规划去考取功名，他脸上也觉得无光啊，毕竟贾府是大户人家，不出个状元来光耀门楣，面子上过不去。
贾政对儿子贾宝玉的很“冷酷”和“铁血”，最多只是恨铁不成钢，但他也从来没有想过，应该也想不到问题很多时候都出在自己身上，和现在的很多家长一样吧，只想看到孩子按照自己的想法成长，从来不考虑孩子究竟想要什么。 |
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w******1
发帖数: 842 | 6 如果按LZ的说法，“无嫡子及有罪疾，立嫡孙； 无嫡孙，以次立嫡子同母弟；无母
弟，立庶子；无庶子，立嫡孙同母弟；无母弟，立庶孙。曾、玄，以下准此。 ”除非
是贾赦还没有袭爵，否则贾赦还是有庶子贾琏的，无论如何也轮不到弟弟贾政来继承的
，而贾赦书中明确说是袭爵了的，所以LZ的说法根本站不住脚。
另外，关于贾政对宝玉的态度，建议LZ还是找找脂砚斋和周汝昌对此的相关点评，
不是贾政看宝玉不顺眼，而是那时讲究做严父，从给大观园题词和做那个女将军诗时就
可明确看出来。严厉要求宝玉读书，除了那是世人眼中的正途之外，也是因为贾政知道
宝玉有那份天赋才如此，你见过书中写贾政对其他人如此吗？贾环也就算了，贾兰可是
长孙啊，按LZ说的继承法，那可是继承顺位排在宝玉前的人啊。贾政对宝玉的严更多是
爱之深，责之切，恨铁不成钢而已；后来松了下来，也是因为明白了宝玉不是个纨绔，
而是厌恶那些虚伪的偏离儒家正统的经济仕途。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 7 一本红楼看下来, 绝大多数的读者都能体会到, 这个大家庭内部存在一些不正常的地方
. 比如现任的爵位继承者贾赦公然声称弟弟贾政的庶子贾环将来可以袭爵, 而贾政只是
简单的谦虚了一下. 又如贾赦按常理上的继承人贾琏却借住在叔叔贾政家里, 整天操劳
一些家计俗务. 而贾政的嫡子宝玉则经常出入北静王府, 结交显贵, 来贾府拜见的外官
如贾雨村等, 也常常要求同宝玉会面.所有这些线索叠加起来, 让人不得不疑惑, 谁才
是贾府这个大家庭将来的继承人.
贾府的这些异常之处, 历来有许多种解释. 有说是因为贾母溺爱的, 有说是借元妃撑腰
的, 还有说是王夫人娘家财雄势大的. 然而这些解释, 每一个都无法单独解释小说中透
露出来的种种异常. 哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
那么越简单的理论越好.所以, 对于贾府的种种异象, 我们只要抓住一个核心, 贾政有
没有荣国府爵位的继承权, 上述所有这些异常之处, 都可以得到解释. 更进一步, 小说
中另外两个重要的元素, "金玉良缘"之说, 以及黛玉在贾府的处境, 都和贾政有没有继
承权密切相关.
前面的帖子已经论证过, 尽管贾赦 |
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h**n
发帖数: 1232 | 8 贾琏比贾珠大还是小？
我大胆假设一下：最早的构思中，贾珠是贾赦的儿子。早死。（冷子兴的演说咱们今天
看到的是多次修订后的定稿，不一定是贾珠叫珠大爷，贾琏叫琏二时候的想法）
李纨和凤姐应该是一个公婆手下的一对妯娌，由此对比二人性格。
原本贾政有长女元春，长子宝玉到来的很晚对于王夫人是个accident，这是为了表示宝
玉出身的神秘性，表示是神仙下届，故此王夫人晚年得子。
后来作者为了突出宝玉的出众与得宠受重视，须加强贾政这一脉，亦须突出贾母对贾政
的喜爱使得对宝玉的爱更顺畅自然，也让宝玉的绮罗膏粱来的更风光更合理些。另外邢
夫人贾赦都需要作为反面人物来写，故此把贾珠移往贾政一支，也使得有独子守着的李
纨日子过的比较清净，因为若李纨作为同一公婆手下寡嫂，则必被凤姐嫉妒（凤姐无子
）欺凌，则凤姐身上的错处太大，作者不太愿意处处抹黑凤姐，因此将李纨母子作为受
特殊保护的人置于大观园中，做一尊竹篱茅舍虽不富丽倒还能甘心的大菩萨。
如果这个假设成立，则琏二就有了出处，但贾珠移至贾政名下之后，宝二就有了出处。
矛盾处，估计抄书的也不大明白，于是只好保留了。 |
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D******6
发帖数: 6211 | 9 来自主题: ChineseClassics版 - zz谈谈贾政 观点有点过于一边倒，把贾政说得这么好。
贾政有点像一个典型的没啥能耐又循规蹈矩努力向上爬，却也没有什么魄力的，也是个
尴尬角色。说坏是没有贾政贾琏他们坏，但是也没啥好吧，不会识人（比如贾环天天在
身边不知道贾环是什么人）有时就是害人，无用之人。呵呵，这么一说，想起宝玉也是
无才可去补青天，这点像贾政。宝玉除了性格反叛以外，其实也是无啥实际用途。
至于贾政孝贾母等，当然也是性格的一个方面，红楼梦里没有脸谱似的的坏人，连贾琏
熙凤都有招人喜欢的地方呢。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 贾政笑道:"只得一个 , 说来不笑,也只好受罚了. 海日最怕老婆的."才说了一句,大家
都笑了. 因从不曾见贾政说过笑话,所以才笑.贾母笑道:"这必是好的."贾政笑道:" 若
好, 老太太多吃一杯."贾母笑道:"自然."贾政又说道:"这个怕老婆的海日从不敢多走一
步.偏是那日是八月十五,到街上买东西,便遇见了几个朋友,死活拉到家里去吃酒.不想
吃醉了,便在朋友家睡着了,第二日才醒,后悔不及,只得来家赔罪.他老婆正洗脚,说:`既
是这样,你替我舔舔就饶你.'海日只得给他舔,未免恶心要吐.他老婆便恼了, 要打,说:`
你这样轻狂!'唬得海日忙跪下求说:`并不是奶奶的脚脏.只因昨晚吃多了黄酒, 又吃了
几块月饼馅子,所以今日有些作酸呢.'"说的贾母与众人都笑了. |
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j******n
发帖数: 1568 | 11 贾政是红楼中一个比较特殊的人物. 他是荣国府的次子, 却居住在荣府的正室. 他在工
部做员外郎, 主管大型国有工程建设. 按理应该是个营建专家. 等到贾府建大观园, 他
这个专家却撂开手不管, 以不惯俗务为名让其他人去张罗. 贾政虽然好读书, 但不是科
举出身, 只靠着父亲的恩萌当了官. 可是这样一个不是正途出身的京官, 却当上了一省
的学政. 能从那么多进士出身的京官手中抢到这样一个炙手可热的位子, 可见他当官的
手段也不一般.
贾政身上的这些谜团, 向来有很多争论. 我不太同意那些到曹李家谱中翻出所谓故事人
物原型来生搬硬套的做法, 红楼是现实主义小说. 小说里面的谜团还是要根据古代中国
社会的习俗,利用小说自身提供的线索来寻找答案.
贾政在贾府的地位, 一则源于元春有关, 二来更和贾琏的身份有关. 贾琏不是贾赦的嫡
子. 我们从书中可以找到许多证据说明这一点. 第一, 贾赦的正室是邢夫人, 不去考虑
邢夫人是不是继弦, 那她就是嫡妻. 然而贾琏不是她亲生的儿子. 第二. 如果采用某些
版本里对迎春的描述, 迎春由贾赦从前的正妻所出, 那么贾琏和迎春不是同胞兄妹, 也
不可能是嫡出 |
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j******n
发帖数: 1568 | 12 偏的是你.
1. 红楼是架空历史,何曾有过明确的朝代?写于清朝就是清朝的故事?那今天写穿越文的写手怎
办?
2. 贾政在什么条件下可以袭爵我之前已经说清楚了. 你这所谓"不能袭爵"从何说起?
3. 明朝有许多为了爵位打官司的例子. 天朝也有许多子女争夺顶替父母工作的事情. 什么时候清
朝成了个人人谦让爵位的社会? 我虽然没有仔细看过清史, 但是老舍,二月河等人的小说里都透露
出旗人是如何看重这份钱粮. 如何到了你嘴里这就变成了一份烫手的山芋?
4. 即便贾政如同你所说, 看出皇粮吃不长远, 你又如何能推出贾政就不想要这个爵位? 当世袭的
官儿有风险, 科举之路走出来的官就没有风险? 历朝历代, 因为得罪皇上, 顶头上司被免职问罪
的官员也不知有多少.只要想做官, 就免不了担风险. 何况旗人又不是不可以参加科举. 真不知道
你是怎么得出贾政不愿袭爵的结论?
通篇看下来, 你和刘心武是一个毛病. 还是拿清史,拿曹家的家事硬往红楼上套. 压根没有把小说
的情节和历史上的风俗习惯律法结合起来分析. 你还是多尊重一些小说和历史吧. |
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j******n
发帖数: 1568 | 13 贾政在贾府的地位，一是女儿做了皇妃，二来他是文官。贾府是军功贵族，族中又从来
没有从举业上发迹过的。贾政因此是贾府同文官集团沟通的唯一纽带。贾家的分工明确
， 贾赦结交的都是武人，打点文官的都是贾政。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 14 统一回复一下楼上的各位吧. 邢夫人是正室还是填房, 一直都有争论. 但是无论邢夫
人的身份如何, 贾琏都不是嫡子.
第一. 不去做过多的推测, 书上怎么写的就怎么算. 那么邢夫人是正房, 贾琏不是她生
的, 自然就不是嫡子.
第二. 有些脂本里说迎春是贾赦前妻所出. 注意是前"妻", 不是妾. 加上邢夫人家境贫
寒,很多人由此推论邢夫人是填房, 迎春才是嫡出. 但是贾琏和迎春不是一母同胞. 所
以按照这些本子, 贾琏也不能是嫡子.
第三. 贾琏对自己的定位就是贾府的外管家. 上面已经讨论过了, 不多说了.
贾琏是不是能继承爵位( 无论是减等继承还是世袭罔替), 都和他是不是嫡子有关. 如
果他不是嫡子, 他的继承顺序就排在贾政后面. 而且从明史中看, 有时候即使是嫡长孙
, 都不一定能抢的过叔叔. 贾政有女儿当皇妃. 进一步保证了贾府爵位的继承权会转到
他这一房. 只有这样, 书中贾政和宝玉的地位才能有合理的解释. |
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j******n
发帖数: 1568 | 15 我有个猜想, 但是因为卡在贾兰的年纪上, 需要贾兰是同宗子弟给贾珠承嗣才行, 所以前面没
有说出来. 贾赦可能从前有个大点的嫡子, 所以贾琏是二爷. 后来这个嫡子早夭, 继承关系转
到贾政这一支. 但是贾政当时只有贾珠这么一个嫡子, 所以贾琏依然是贾珠之后的第二顺位继
承人, 仍然称作二爷. 等到宝玉出生, 继承关系转到贾政一房已经不可动摇, 贾赦一房将来必
定是旁支,所以宝玉也称作二爷. 宝二爷这个称呼的出现表明贾琏的地位有实质性的下降.因此
贾琏才彻底断了做官的念头.
宝玉在书中, 不仅仅是得到贾母宠爱那么简单. 从家里家外那么多人对宝玉的态度来判断, 宝
玉确定是贾府未来的继承人. 如果不是继承关系已经明确, 凭你带了块玉出生, 贾府那帮势利
眼又哪会理他. |
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x****s
发帖数: 450 | 16 有一点作者没有搞清楚，那个继承次序的前提是贾代善（贾赦和贾政的父亲）还在世。
书中，贾代善已去世，贾赦已继承爵位，他死后的爵位继承已和贾政无关。若贾代善在
世时，贾赦先死并且无嫡子，爵位归贾政继承。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 17 我不这么认为. 贾政与爵位继承无关的前提是贾赦和贾政已经分家. 但是按照律法, 父母, 祖父
母尚在, 不得分家. 所以贾政依然保有继承权. 明初徐承宗继承哥哥徐显宗魏国公爵位的时候,他
们的祖母李氏尚存, 所以才可以兄终弟及. 不然就会过继一个孩子给徐显宗承嗣了. |
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d*****0
发帖数: 68029 | 18 赞MM，贾赦此说有自我解嘲兼不满的意思，意思是自己虽然有爵贾政无爵，但在家里不如贾政有地位，在外面也不如贾政风光，皇帝不赏老妈不爱，要个婢女当小妾都要不过来。贾赦感觉自己实际的处境就跟贾环一样尴尬。 |
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h**n
发帖数: 1232 | 19 举业和袭爵矛盾吗？贾府后来抄没，重新起复加恩的时候因为人丁散落，让已做官的庶
出子趁乱夺爵实在太可能了。
我就问你，有没有可能宝玉就是当不了官，越来越寒酸穷困或隐逸世外，而庶出的贾环
举了业做了官，又逢皇上问起家世，贾环趁机报知嫡兄已死或病或失踪（封建社会信息
不发达，近水楼台太可能了）或因为元妃亲弟引起皇帝某些不快，皇帝就让将爵位让贾
环袭了的？
总之你的贾政袭爵论能解释的贾环袭爵的预言（书中表现为牢骚和类似某种宣言），贾
母溺爱论和元春决定论均可解释；而你的贾政袭爵论解释不了的贾赦袭爵仍不受宠邢夫
人不能当家现象，却是前两种理论解释得通的。
你是想用袭爵来解释贾政贾赦之间的矛盾或潜在矛盾，这一点，我不想完全否定你，这
可以视作部分的原因。但你用这一点作为根本原因来解释所有人involve进去的贾府内
部矛盾斗争，特别是书中随处可见的为内部持家权力、财力、物质进行的明争暗斗，却
是太牵强了。隔壁有同学建议你要把小说当成一个整体来看，而不是像现在这样片面揪
住一个贾赦的话要找出根由，是非常中肯的。 |
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f******e
发帖数: 1459 | 20 石头记读后感第二回
袭爵这件事儿在冷子兴口中是一直是用一种担忧的口吻来描写的，这很奇特，按理说袭
爵应该是件很荣耀的事情，可贾家不但有三代单传的局面，而袭了官的人都是不喜欢读
书管事之人。贾敬贾赦是一味好道，贾珍贾蓉也常有乱伦关系。 冷子兴的话所有的读
者都还记得，“如今的儿孙，竟一代不如一代了！” 这句话其实挺震撼的，他又有什
么样的理由说这句话呢？
我觉得这有两层含义。第一层就是指袭官其实是一种寄生虫的生活。贾家应该教育他们
的后代通过读圣贤书，科举考试，来光宗耀祖。而不应该整天依靠着皇恩坐享其成。故
而介绍到贾政的时候，冷子兴反而是用一种正面的口气，说他喜欢读书，本来是要考科
举靠自己的才学的，但后来是被皇帝恩赐了一个不高不低的位子。皇帝的这种恩赐是不
得不接受的，而这不得不的后面，其实隐含着某些不愿意。
可疑问是既然贾政是个正面例子，又怎么证明贾家是一代不如一代？凭什么贾政比贾珍
差？贾环不如贾赦，贾赦不如贾敬？所以我觉得这句话更深层次的原因说的是经济上的
问题， 影射的是曹雪芹时期朝野上下讨论的八旗子弟生计问题。
曹雪芹的祖先刚开始是作为汉人包衣进入正白旗的。八旗里的汉人当然 |
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f******e
发帖数: 1459 | 21 石头记读后感第二回
袭爵这件事儿在冷子兴口中是一直是用一种担忧的口吻来描写的，这很奇特，按理说袭
爵应该是件很荣耀的事情，可贾家不但有三代单传的局面，而袭了官的人都是不喜欢读
书管事之人。贾敬贾赦是一味好道，贾珍贾蓉也常有乱伦关系。 冷子兴的话所有的读
者都还记得，“如今的儿孙，竟一代不如一代了！” 这句话其实挺震撼的，他又有什
么样的理由说这句话呢？
我觉得这有两层含义。第一层就是指袭官其实是一种寄生虫的生活。贾家应该教育他们
的后代通过读圣贤书，科举考试，来光宗耀祖。而不应该整天依靠着皇恩坐享其成。故
而介绍到贾政的时候，冷子兴反而是用一种正面的口气，说他喜欢读书，本来是要考科
举靠自己的才学的，但后来是被皇帝恩赐了一个不高不低的位子。皇帝的这种恩赐是不
得不接受的，而这不得不的后面，其实隐含着某些不愿意。
可疑问是既然贾政是个正面例子，又怎么证明贾家是一代不如一代？凭什么贾政比贾珍
差？贾环不如贾赦，贾赦不如贾敬？所以我觉得这句话更深层次的原因说的是经济上的
问题， 影射的是曹雪芹时期朝野上下讨论的八旗子弟生计问题。
曹雪芹的祖先刚开始是作为汉人包衣进入正白旗的。八旗里的汉人当然 |
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T*******i
发帖数: 805 | 22 关键是贾母。
贾政贾宝玉贾琏跟着贾母住荣国府，贾宝玉姐姐是贵妃。
贾赦住宁国府，虽然袭爵，但是什么实职也没有，外人当然只知道荣国府。
如果贾母不在，毫无疑问是贾赦及其宁国府为尊，但是封建社会讲究的是孝道，贾母代
表的是族权，含玉出生的贾宝玉被贾母认为是中兴贾府的希望，其亲姐姐贾元春是贵妃
，代表皇权，造成荣国府盖过宁国府。还有个可能原因是贾赦自己做人不像话(或许也
是被偏心的贾母给搞成那样)，不像贾政至少还“假正”而且有个出身王家的老婆，贾
赦的原配老婆死得早，继室邢夫人出身、能力和为人都太差，所以连贾赦的亲儿子贾琏
都被贾母抢去和王夫人的侄女王熙凤一起住在荣国府，贾赦除了喝喝小酒打打炮打发余
生真没啥事可做（所以后来强要鸳鸯，其实是显示一下存在感）。
所以贾府其实是毁在贾母手里，如果她老公贾代善活得久一些，两个儿子不至于教育成
这样，也就没贾宝玉啥事了。 |
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D******6
发帖数: 6211 | 23 楼主看书很多，写得不错。
但是，我略有几个观点不同。我觉得看小说最好根据书里写的来，冷子兴演说荣国府的
时候已经说了贾母有几个子女，不要因为曹雪芹家有过继关系来判定贾政是过继关系。
如果看曹雪芹家，那么，曹雪芹家只出了个王妃，并没有皇妃。而且，曹家的包衣身份
与书中的公侯身份差得更远了。
生活中，父母偏心的也有，所以贾母对贾赦贾政不同很自然。小说中王夫人的确好像不
怎么喜欢黛玉，甚至连客气话也不怎么说，生活中舅母不喜欢外甥女的也多，毕竟没有
直接血缘关系。另外，宝玉那么喜欢黛玉是放在明面上的，王夫人大约潜意识里也不喜
欢这样。不比宝钗和她有血缘关系，有眼缘。
事） |
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e**********a
发帖数: 279 | 24 最近看了很多明间的高人的见识， 多亏了新红
其实， 我也是觉得贾琏应该是长子， 但不是嫡生， 亏得后来的正室刑夫人自己没有
所出， 所以不影响他的地位。
而且， 在凤姐和平儿有一次谈论到探春的庶出影响她将来的嫁人时，也说了， 比不得
男的， 庶出的影响不大。
我严重怀疑， 而且看之前有人比较过几个版本的邢夫人对迎春的话时， “前人”所生
。 我觉得我的版本是， 有点像王熙凤和后来的尤二姐之间的那样。
王是正妻， 可是只有巧姐， 后来怀了个哥也掉了，
如果尤二姐没有死， 顺利生了个儿子， 那这个儿子的地位就是贾琏。
虽说迎春还要叫贾琏是哥哥， 那就是说， 当年贾赦的第一任明媒正取的大老婆比小老
婆还要晚生，先有妾生了长子贾琏， 然后夫人生了“迎春”， 然后迎春和贾琏的妈妈
都死了， 然后贾赦续弦了邢夫人。
要不然， 实在无法解释， 如果迎春也是姨娘生的， 凭什么一个嫂子（邢夫人）在那
里比照着自己家的姨娘和小叔子家的姨娘， 还要说自己家的要好10倍。 虽然赵姨娘在
书里是丑角， 可是贾政当初能纳了她， 还让她连生两个， 后面还有她伺候贾政休息
时告状， 实际情况她的地位应该要好一点的。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 25 贾政的官职前面葡萄同学有不同意见.明史对工部的官职有下面的描述:
工部。尚书一人，正二品左、右侍郎各一人。正三品其属，司务厅，司务二人。从九品
营缮、虞衡、都水、屯田四清吏司，各郎中一人，正五品，后增设都水司郎中四人。员
外郎一人，从五品，后增设营膳司员外郎二人，虞衡司员外郎一人。主事二人。正六品
，后增设都水司主事五人，营膳司主事三人，虞衡司主事二人，屯田司主事一人...
贾政虽然是恩萌, 但是入部习学, 先干的是主事, 后来才升了员外郎.算是从基层一步
步干起. 他在工部, 起初不应该是个挂名官.后来女儿当了皇妃, 自己又袭爵有望, 于
是开始有些懈怠了. |
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j******n
发帖数: 1568 | 26 第一.我只统计了国公一级传承中兄终弟及的情况, 并不是说有明一代就只有这五六个
例子.
第二.你还没有回答我的问题. 如果按照你坚持的爵位继承方案, 为什么在这五六个例
子中死去的长兄一房没有从族中子弟中立嗣, 反而让弟弟袭了爵位. 而且其中有几例有
明确的记载以后爵位一直在弟弟一房传承下去.
第三.我从来不否任兄终弟及是辅助手段. 但是你为什么认为兄终弟及就不适合贾府的
情况? 请不要再重复贾赦已经袭了爵位这个论据. 我给了你反例, 如果你没有很强的证
据或者逻辑去驳倒这些例子, 打再多的字也没有用.
第四. 贾政袭爵在我看来符合传统的继承制度. 我的理由是贾赦和贾政没有分家, 因此
还保有继承权. 你认为这个前提不成立, 请给出理由来. |
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j******n
发帖数: 1568 | 27 这就是你自己陈述概念的毛病了. 我可没说过嫡长子继承制不是100%正确, 我说的是你这句“兄
终弟及的前提是兄没有子嗣”不是100%正确. 这有问题么? 历史上这样的例子也不是就这两个,
宋太祖,太宗不也是这样的情况. 我明白你想说这是个原则, 执行过程中有例外. 这没错, 我也从
没反对过.
回到贾府的继承问题上来. 我前面说过, 贾政还保有继承权的原因是贾母尚存, 贾赦贾政两兄弟
没有分家. 爵位依然要按照代善尚存时的顺序继承. 你如果能提出有力的证据反对我的看法, 我
自然会接受. 若是没有, 你的确也没必要再回复了. |
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j******n
发帖数: 1568 | 28 贾赦他爹还在么? 你告诉我. 我前一个帖子里面已经说过, 被继承人是贾赦, 我从前的看法有误.
但是即使被继承人是贾赦, 贾政仍然可能继承爵位. 证据我给了, 你所谓贾政不能袭爵的推断是
错误的. |
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s***y
发帖数: 7034 | 29 其实现在的确大家争议不大了，江豚已经不说“板上钉钉”，只是说贾府种种疑团显示
贾政是有继承权的。。我也觉可能啊，不能说贾政“板上钉钉”就不能袭爵。 |
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t******o
发帖数: 1470 | 30 关于爵位，这个本身就是制度与人情的平衡。
首先从红楼整体来看，贾府上下，都已经默认宝玉为嫡长孙。这个基本上是没有争议的。
关于爵位，首先说如果严格按照制度，恐怕是贾赦之后断绝。 因为贾赦没有嫡子。封建宗法制度下庶子的继承权非常可怜。
如果是上面开恩，不是按照从贾赦这传，而是从贾代善这算，那么按照嫡长子-》嫡长孙-》嫡幼子-》庶长子-》庶幼子-》嫡幼孙这个顺序， 转到第三位的贾政还是很顺理成章的。
从这个顺序，也能看出嫡长孙的重要性
另一个角度，贾欢是个正宗的庶孙，继承权是后之又后的，贾赦因为不满贾母对贾政的偏爱，所以找个袭爵上面很不着调的贾欢来发泄，一个是能宣示不满，同时还可以让别人不会当真，毕竟贾环得爵的可能是在太低了。
皇帝把爵夺了给贾环得概率基本为0， 庶出这个已经决定了他的命运
另外还有一个问题， 就是继承在爵位跟家产方面的不同，爵位是简单的1or0的问题。家族只能有1个，而家产还能有个庶子分的少点多点的余地，在爵位上面是没有的 |
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j******n
发帖数: 1568 | 31 请不要做无辜状. 你上一篇帖子可还挂在那里置顶呢.
另外. 贾政可能袭爵与贾政不能袭爵不是对称的判断. 请你考虑二者在逻辑论证中的区
别. |
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b**y
发帖数: 1970 | 32 来自主题: ChineseClassics版 - zz谈谈贾政 贾政就是个呆子。可是我觉得以他的出身和经历，为什么会这个样子呢？其实主贴虽过
火，说贾政基本算个“正人君子”，还是过得去的。但我觉得不应该呀，一直想发现他
是有什么潜藏的黑暗。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 33 贾政是贾母的养子但却是嫡子，贾赦非贾母所出，是妾生子。
张爱玲说的。 |
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B*Z
发帖数: 7062 | 34 会不会贾政官阶低但是有实际工作，不想贾赦是个虚职。所以实际影响小？ |
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R*****G
发帖数: 1665 | 36 我也觉得贾政应该不是过继的，林妹妹进府时，贾母说什么：“我这些儿女，所疼者独
有你母........"
若是有过继之讳，老太太好歹应该会避嫌。 |
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s****i
发帖数: 165 | 38 您帖子读的也不细啊.
我说的是楼主的论据, 周汝昌的考证. 按他的考证, 贾珠才是贾母的亲儿子, 死了后才
过继的贾政, 那按这样算, 贾兰和宝玉当然是同辈, 而且是贾母真正有血缘关系的孙子
. 按他的说法, 李纨和贾兰在书里都是降了一辈的. |
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b*****o
发帖数: 49 | 39 谢谢大家！：）包子买了衣服都花不完，呵呵~~：）前面2篇是码了昨天一晚上啊。其
实是昨天10大上看了薛姨妈的文章跟进来的。
下面是今天晚上又码了一晚上的。
基本上书和电视小时候就看了几遍了，高中还看过《新华文摘》上发表的秦可卿生世的
探讨。后来没事又看了几遍书。前一阵看了刘心武CCTV的吓人之言（说实话，我被他吓
的不轻，特别是元妃吊死的吓人讲述，以至于几晚上做恶梦！）
后来又看了CCTV周汝昌讲三国什么的，网上下了周汝昌的《红楼新证》，提出贾政是过
继的。把书又翻出来看了一遍，这回是带着问题读的，看到70多回了，越看越象，因为
我很很近的亲戚就是过继的，上一代关系很一般，但是对孙儿女就特别疼了。
我有DOWN的《红楼新证》电子斑，有兴趣的留EMAIL。：）
观点基本是跟周洗了脑,呵呵.:)又拿现实生活想了想.又看到一些人指出的黛玉家的钱
的问题了，今天想了一天查了会，呵呵。下面我现翻书找几个例子吧~~:)
俺是伪迷，大家看了一笑就罢，呵呵~~：）版主发包子要紧呀~~：） |
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e**********a
发帖数: 279 | 40 还是那句话， 虽然在读者眼里， 赵姨娘不代见， 但人家当初能被贾政纳为房里人，
也曾经有过美好的一面。
出于邢夫人的角度， 没道理在一个小姐面前嚼自己小叔家的小老婆的舌根， 说不通的
。 赵姨娘毕竟还是生养了两个的姨娘， 没有什么出轨越举的过分事， 没理由被扁的
差10倍。 如果都是姨娘， 就像方官曾经和赵姨娘吵的那样， 大家都是： “梅香拜把
子， 都是奴才”。 |
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h**n
发帖数: 1232 | 41 贾政是红楼中一个比较特殊的人物. 他是荣国府的次子, 却居住在荣府的正室. 他在工
部做员外郎, 主管大型国有工程建设. 按理应该是个营建专家. |
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j******n
发帖数: 1568 | 42 我不和你吵. 我主要讨论贾府的继承顺序, 这和贾政的官职其实没有多大关系. |
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j******n
发帖数: 1568 | 43 补充一下吧. 我对贾府的继承顺序感兴趣, 主要是因为不满周,刘等索引派老是拿曹李
家谱去硬套红楼人物. 我认为红楼中的人物关系, 还是要依托小说提供的信息, 按照古
代社会的习惯去分析.书上说贾琏不走官路, 但是背后的原因还是值得分析一下的.其实
我觉得贾琏被称为二爷, 是因为贾赦之前有个嫡子, 早夭. 第二回说贾赦也养了两个儿
子, 显然是针对贾政现存的两个儿子而言, 不是说贾赦一共只养过两个儿子. |
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j******n
发帖数: 1568 | 44 我同意, 这的确是个反例. 贾赦有个嫡子只是我的猜测, 并没有很强的证据. 我只是从中秋家宴
上读出贾赦内心里对贾政有个嫡子很嫉恨. 反推出他当年可能也有过嫡子. 这不是证据, 只是推
论,所以没有写到顶楼的帖子里面去. |
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h*******e
发帖数: 441 | 45 这个爵位世袭是降级的吧，所以他们贾赦已经是三品了，按道理，接下来的没有世袭了
。所以宁国府那里需要捐官，而贾政那么看重自家人的功名。 |
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b**y
发帖数: 1970 | 46 就算贾赦和邢夫人没得生嫡子了，假如邢夫人又挂了，贾赦娶个年轻正妻呢？
贾政阶级斗争的弦松得太快了吧？ |
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x****s
发帖数: 450 | 47 你的猜测不成立。比如明武宗，十五六岁坐上皇位，当了十五年皇帝，可没儿子。光绪
也无后代。如果明史中只有五六起兄
终弟及的例子，完全可能是这些人都没有儿子。想想看有明一代有多少爵位继承，大多
数人是有子嗣的，而只有这五六个人
没有，我觉得太少了。仔细想想这个概率问题。
在wiki上我也曾看到那个继承顺序表。我想强调的是，你在文中引用这张表作为论据是
不恰当的，因为前提不对。我何时坚
持不能兄终弟及？我说的是，兄终弟及是辅助手段。
贾家爵位的传承是要皇上批准的，不是贾家自己说了算的。要违反传统的传承制度不是
件容易的事。
朱见深并非英宗嫡子。景帝继位便将朱见深立为太子，可见父子相传的传统的重要。再
举一例。同治死后，光绪继位，可宣
统是过继给同治的，他还兼祧光绪。继承人选择的一个重要条件是，血缘相近。比如嘉
靖以从兄弟的身份继承正德的帝位，
一个重要的原因是因为他是皇室近支。
总之，贾政继承贾赦爵位的可能性近于零。
. 贾府当时
,毕竟他做了
有庶子的可
过继子女, |
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m***y
发帖数: 96 | 48 贾赦的官位确实有可能传到贾宝玉的
一开始两家的子都放在一起排
是贾珠为长子嫡出 贾琏为次子庶出 应该默认为贾珠世袭官位
所以贾琏一直被称为链二爷
后来贾珠死后 因为老太太偏心贾政才将希望寄于次子贾宝玉
同时也被称为二爷 但是一个庶出一个嫡出 这样为之后的世袭做准备 |
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j******n
发帖数: 1568 | 49 你把宁国府和荣国府混在一起到底是什么意思啊. 贾珍继承的是宁国府的爵位, 怎么又
会变成荣
国府贾赦的接班人?
贾政能继承贾赦的爵位, 是因为两人尚没有分家. 这在明史中有先例. |
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h**n
发帖数: 1232 | 50 抓简单的？我喜欢。请问：贾母溺爱论或元春势力论，为什么比贾政袭爵论更复杂？
哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论, |
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