l*****f
发帖数: 13466 | 1 她在贾家媳妇里娘家算背景低的，不过是同乡又有点故旧？她爹工部的，贾政也做过工
部，是不是贾政乱点的呀。。。。 |
|
c********d
发帖数: 11593 | 2 上次看到有人写年轻时的赵姨娘，也还有点意思；只不过作者把贾政写得太象宝玉，绕
着赵姨娘左一个妹妹右一个妹妹。我觉得年轻的贾政和宝玉应该是一点都不象的。 |
|
g*****7
发帖数: 111 | 3 作品时代背景是明末清初
贾政写信回家说六月中回来，这让宝玉吓得像热锅蚂蚁忙去狂补作业，可是文章又说
“可巧近海一带海啸，又遭蹋了几处生民。地方官题本奏闻，奉旨就着贾政顺路查
看账济回来。如此算去，至冬底方回。”
中国有文献记载的海啸是26次，其中明朝和清朝是最完备的
清朝是五次，1889年不要讨论了吧，另外两次是发生在琉球群岛和台湾基本可以排
除，再看1707年海啸，这是发生在十一月底，不符合小说六月中说法
剩下一次海啸是1668年六月十七郯城大地震引发的形成性跨国海啸，这和文章中海
啸是很吻合的，六月17正是六月中 。海啸一词作者不遇到一般不会轻易用到，所以基
本可以确定到75回中秋时间是阳历1669年9月9日，这样大致框架和时间坐标也就出来了
《何必西厢》的作者“心铁道人”，是清初才子顾于观的作品.《何必西厢》一书，在
第三十六回里，两处说到了红楼梦！ 一处说“好似《金瓶梅》、《红楼梦》笔仗，不
合演义弹词体例”，另一处说“倒底可真像《金瓶梅》、《红楼梦》，在下自己不知，
要请教列位的”.
我们清楚得出推论，《红楼梦》至少在雍正甲寅仲夏之前，已经传世了
所以映射曹寅家事就说不通了. |
|
l******a
发帖数: 2273 | 4 黛玉是个抑郁症患者
宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
探春看似无情但颇有才华和手腕。
贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
，这点她很清楚，所以红楼梦中你可以看到，袭人很少吃宝钗黛玉的醋，但是很吃晴雯
的醋，因为晴雯和她一样是老太太给宝玉的贴身丫鬟，最有可能和她竞争姨娘，袭人看
起来粗粗笨笨，晴雯比她漂亮，针线活好。
不看不知道，一看吓一跳，红楼梦里的人，凤姐探春晴雯都不可怕，因为他们看着厉害
，至少没有装的那么厉害，不去惹，小心点就没有事了。
红楼梦里最可怕的就是宝钗和袭人，他们看着温和柔顺，其实心里都记着仇呢，又善于
忍耐。不知道哪里什么时候得罪他们了，就会被他... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 5 我是把红楼梦当做：世事洞明皆学问，人情练达皆文章来读的。读了觉得这部书是该有
这么高地位，缺了后40章都能位列四大名著的。
文中写葫芦僧判葫芦案，小沙弥建议建议贾雨村的护官符，现在当官其实也得有一张的。
小沙弥是贾雨村的下属，筹谋规划，解决薛蟠打死冯渊一事，替贾雨村保官，看着能力
在雨村之上，但是犯了太显山露水，又揭人短的大忌，提了雨村少年贫困窘迫时，被雨
村卸磨杀驴，寻错发落了。可见这打工也得有眼色，有些老板就是妒贤嫉能，让人干活
最后又兔死狗烹的。
红楼梦中只是写了赵姨娘和贾环怎么找事破坏捣乱，没有怎么正面写王夫人怎么欺负他
们。
但是仔细一读，就可以看出
1，宝玉的干娘马道婆拜访贾府，顺便到赵姨娘房里坐坐。看赵姨娘做鞋子，一堆碎缎
子，想讨几块。赵姨娘说，没有什么好东西，到她手里都是些碎的。赵姨娘想说不服气
凤姐这个主子，但是又不敢明说，伸出2个手指头，意思是二奶奶，还吓得看看窗户有
没有人偷听。凤姐是王熙凤的娘姐侄女，可见平常没有少给赵姨娘穿小鞋子，这都是看
王夫人的颜色行事。
2，小丫鬟敢和赵姨娘打架，赵姨娘再怎么说是姨娘半个主子，更何况是当家政老爷的
宠妾，还生有2个子嗣，... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 6 袭人确实在月钱上和姨娘的月钱一样，2两银子
但是姨娘的2两银子，是入册入账，按贾府规矩制度，标好的二两银子
袭人的2两银子，是本身是老太太的大丫头，月钱一两一吊钱。
王夫人又从自己的20两月钱里，拨出一两给袭人，这个不上账
不入册的。
袭人的月钱账目上还是一两一吊钱，和正式姨娘的2两银子
还是意义不一样的。
我也认为王夫人有打算把袭人培养为宝玉姨娘的意思，但是有培养
待定意向和真的封为姨娘还是有很大距离的，两码事。
况且，王夫人和贾政一开始对袭人都不怎么熟，贾政甚至都不知道有
袭人这个人，要不然不会问：袭人是谁？
袭人和宝玉偷尝云雨，王夫人未必知道，王夫人最怕宝玉弄这些不读书被
教坏了。几年后，王夫人才因为袭人尽了中听谗言，才有意培养袭人为宝玉
的待定姨娘 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 7 你觉得王夫人为啥不给袭人先封个姑娘呢？
我觉得：1,王夫人可能不知道宝玉和袭人有那种关系。
2，王夫人可能将来打算把袭人封为姨娘的。至少有这个意向把她往见习姨娘上发展。
至于将来是多久，没有确切时间。宝玉若早日取得功名可能进程快点。
原因觉得袭人尽心，忠心，稳重。觉得这样的人不会勾引宝玉做啥出格的事。
贾政有次骂宝玉：说宝玉弄淫词艳赋，不务正业。王夫人也哭着求宝玉努力读书：
我的儿，你也给我争争气！。古代什么淫书啦，男女关系啦，都认为是移性情的东西。
(红楼梦里也提过，在宝钗审黛玉那一章。
古代文化也是谈sex色变。贾府自己先抄家也是因为傻大姐在园子里拾到了大太太威胁
她说出去将她打死，王夫人去问是不是王熙凤丢的。凤姐又羞又急，跪下哭着给王夫人
辩白。贾府认为这个画有男女xx的香囊坏了规矩，有失体面，这才引起贾府自己的大抄
家。
可见王夫人是不想让宝玉和女人过早有sex的。所以让稳重的袭人在宝玉身边。没想看
错啦。
其他丫鬟和宝玉不是那关系，袭人才是。
可见从家长的出发点：
王夫人和贾政都想让宝玉好好读书，走科举取功名，不想让他过早谈恋爱啥的。
所以才把其他有可能勾引宝玉的丫鬟类都撵了... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 8 有点空继续建我的高楼，
前面有人说李纨小气，李纨小气是有原因的。
李纨是贾宝玉的亲大哥，王夫人与贾政的长子贾珠的正房夫人，生有独子贾兰。
作为荣国府的长房长媳，且生有长孙。理应非常得宠的，如果贾珠不早逝，荣国府管家
的位置应该是她的，轮不到王熙凤。俗话说小儿子，大孙子，老奶奶的命根子。但是通
篇没有见王夫人对李纨有什么喜爱，对长孙也很少关注。
王熙凤宁愿把管家大权交给娘家侄女王熙凤（况且王熙凤算大太太邢夫人那边的人），
也不交给李纨这个长房长媳。
李纨在贾府是不得宠并且是尴尬的，守着独子，等同于一个活死人。
所以李纨对未来特别缺乏安全感，特别小气。
她和王熙凤也是这方面有大矛盾的，实际上王熙凤抢了她的管家位置。
但是贾府中，除了赵姨娘大呼小叫惊天动地战斗外，其他人都是"微笑”暗战的。
袭晴之争是这样。
及至最后的黛钗之争也这样，黛玉继续傻乎乎耍她的小性，把宝钗视为知己，
宝钗仍然微笑暗战并胜出。黛玉死都不明白。
晴雯和宝玉吵架，宝玉生气威胁要把晴雯赶走，袭人急忙跪下来求宝玉不要把晴雯赶走。
这是装大度贤德做给宝玉看的。回头袭人微笑的暗战，怕晴雯抢了她姨娘的位置，
借王夫人之手把晴雯整死... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 9 黛玉是个抑郁症患者
宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
探春看似无情但颇有才华和手腕。
贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
，这点她很清楚，所以红楼梦中你可以看到，袭人很少吃宝钗黛玉的醋，但是很吃晴雯
的醋，因为晴雯和她一样是老太太给宝玉的贴身丫鬟，最有可能和她竞争姨娘，袭人看
起来粗粗笨笨，晴雯比她漂亮，针线活好。
不看不知道，一看吓一跳，红楼梦里的人，凤姐探春晴雯都不可怕，因为他们看着厉害
，至少没有装的那么厉害，不去惹，小心点就没有事了。
红楼梦里最可怕的就是宝钗和袭人，他们看着温和柔顺，其实心里都记着仇呢，又善于
忍耐。不知道哪里什么时候得罪他们了，就会被他... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 10 我是把红楼梦当做：世事洞明皆学问，人情练达皆文章来读的。读了觉得这部书是该有
这么高地位，缺了后40章都能位列四大名著的。
文中写葫芦僧判葫芦案，小沙弥建议建议贾雨村的护官符，现在当官其实也得有一张的。
小沙弥是贾雨村的下属，筹谋规划，解决薛蟠打死冯渊一事，替贾雨村保官，看着能力
在雨村之上，但是犯了太显山露水，又揭人短的大忌，提了雨村少年贫困窘迫时，被雨
村卸磨杀驴，寻错发落了。可见这打工也得有眼色，有些老板就是妒贤嫉能，让人干活
最后又兔死狗烹的。
红楼梦中只是写了赵姨娘和贾环怎么找事破坏捣乱，没有怎么正面写王夫人怎么欺负他
们。
但是仔细一读，就可以看出
1，宝玉的干娘马道婆拜访贾府，顺便到赵姨娘房里坐坐。看赵姨娘做鞋子，一堆碎缎
子，想讨几块。赵姨娘说，没有什么好东西，到她手里都是些碎的。赵姨娘想说不服气
凤姐这个主子，但是又不敢明说，伸出2个手指头，意思是二奶奶，还吓得看看窗户有
没有人偷听。凤姐是王熙凤的娘姐侄女，可见平常没有少给赵姨娘穿小鞋子，这都是看
王夫人的颜色行事。
2，小丫鬟敢和赵姨娘打架，赵姨娘再怎么说是姨娘半个主子，更何况是当家政老爷的
宠妾，还生有2个子嗣，... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 11 袭人确实在月钱上和姨娘的月钱一样，2两银子
但是姨娘的2两银子，是入册入账，按贾府规矩制度，标好的二两银子
袭人的2两银子，是本身是老太太的大丫头，月钱一两一吊钱。
王夫人又从自己的20两月钱里，拨出一两给袭人，这个不上账
不入册的。
袭人的月钱账目上还是一两一吊钱，和正式姨娘的2两银子
还是意义不一样的。
我也认为王夫人有打算把袭人培养为宝玉姨娘的意思，但是有培养
待定意向和真的封为姨娘还是有很大距离的，两码事。
况且，王夫人和贾政一开始对袭人都不怎么熟，贾政甚至都不知道有
袭人这个人，要不然不会问：袭人是谁？
袭人和宝玉偷尝云雨，王夫人未必知道，王夫人最怕宝玉弄这些不读书被
教坏了。几年后，王夫人才因为袭人尽了中听谗言，才有意培养袭人为宝玉
的待定姨娘 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 12 你觉得王夫人为啥不给袭人先封个姑娘呢？
我觉得：1,王夫人可能不知道宝玉和袭人有那种关系。
2，王夫人可能将来打算把袭人封为姨娘的。至少有这个意向把她往见习姨娘上发展。
至于将来是多久，没有确切时间。宝玉若早日取得功名可能进程快点。
原因觉得袭人尽心，忠心，稳重。觉得这样的人不会勾引宝玉做啥出格的事。
贾政有次骂宝玉：说宝玉弄淫词艳赋，不务正业。王夫人也哭着求宝玉努力读书：
我的儿，你也给我争争气！。古代什么淫书啦，男女关系啦，都认为是移性情的东西。
(红楼梦里也提过，在宝钗审黛玉那一章。
古代文化也是谈sex色变。贾府自己先抄家也是因为傻大姐在园子里拾到了大太太威胁
她说出去将她打死，王夫人去问是不是王熙凤丢的。凤姐又羞又急，跪下哭着给王夫人
辩白。贾府认为这个画有男女xx的香囊坏了规矩，有失体面，这才引起贾府自己的大抄
家。
可见王夫人是不想让宝玉和女人过早有sex的。所以让稳重的袭人在宝玉身边。没想看
错啦。
其他丫鬟和宝玉不是那关系，袭人才是。
可见从家长的出发点：
王夫人和贾政都想让宝玉好好读书，走科举取功名，不想让他过早谈恋爱啥的。
所以才把其他有可能勾引宝玉的丫鬟类都撵了... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 13 有点空继续建我的高楼，
前面有人说李纨小气，李纨小气是有原因的。
李纨是贾宝玉的亲大哥，王夫人与贾政的长子贾珠的正房夫人，生有独子贾兰。
作为荣国府的长房长媳，且生有长孙。理应非常得宠的，如果贾珠不早逝，荣国府管家
的位置应该是她的，轮不到王熙凤。俗话说小儿子，大孙子，老奶奶的命根子。但是通
篇没有见王夫人对李纨有什么喜爱，对长孙也很少关注。
王熙凤宁愿把管家大权交给娘家侄女王熙凤（况且王熙凤算大太太邢夫人那边的人），
也不交给李纨这个长房长媳。
李纨在贾府是不得宠并且是尴尬的，守着独子，等同于一个活死人。
所以李纨对未来特别缺乏安全感，特别小气。
她和王熙凤也是这方面有大矛盾的，实际上王熙凤抢了她的管家位置。
但是贾府中，除了赵姨娘大呼小叫惊天动地战斗外，其他人都是"微笑”暗战的。
袭晴之争是这样。
及至最后的黛钗之争也这样，黛玉继续傻乎乎耍她的小性，把宝钗视为知己，
宝钗仍然微笑暗战并胜出。黛玉死都不明白。
晴雯和宝玉吵架，宝玉生气威胁要把晴雯赶走，袭人急忙跪下来求宝玉不要把晴雯赶走。
这是装大度贤德做给宝玉看的。回头袭人微笑的暗战，怕晴雯抢了她姨娘的位置，
借王夫人之手把晴雯整死... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 14 看turelove27 问为什么祖母没有保护黛玉，我拿我读红楼梦的理解来解释下：
木石前盟支持者老太太 VS 金玉良缘支持者王夫人，为什么祖母没有最终保护黛玉，
而最终让王夫人占了上风？
分别从亲疏，个人喜好，利益3个方面来PK：
1，亲疏。
如果拿称来称的话，在老太太心中，宝玉10两，黛玉8两，宝钗一钱。
王夫人心中，宝玉10两，宝钗7两，黛玉倒找钱都不要。
所以王夫人支持金玉良缘，老太太更偏向木石前盟。
显然，老太太有2个儿子，但是只有一个宝贝女儿贾敏。黛玉又是贾敏和探花林
如海的掌上明珠，老太太爱屋及乌，黛玉也是老太太最宠爱的外孙女。
红楼梦中，黛玉进贾府时候，王熙凤这样夸黛玉：“天下真有这样标致的人物，我今儿才
算见了！况且这通身的气派，竟不像老祖宗的外孙女儿，竟是个嫡亲的孙女。
凤姐何等玲珑剔透，之所以这样夸，为了迎合老祖宗的心意，黛玉虽亲，毕竟是外孙女，
拿她比作亲孙女，为了表示更亲。显然作为嫡亲孙子的宝玉，在老太太心中，更重要。
宝钗和老太太没有任何血缘关系，充其量是个和家族有联系的，来暂住的远亲。老太太与
宝钗的关系则是疏离。
在王夫人心中，显然宝玉是她的心肝。大儿子贾... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 15 老太太骂赌钱的婆子不是第一回，以前也骂过那些奶妈仗着奶过哥，姐的太不守规矩，
嚣张。如果到此为止，不会抄检大观园。绣春囊事件才是贾府抄家的导火索。
偏偏又出现了绣春囊事件，傻大姐在园子里捡到的，正好碰到邢夫人，邢夫人又交给王
夫人处理。王夫人以为是王熙凤丢的，去质问过王熙凤。王熙凤辩白的其中一个理由就
是：这个绣春囊质量做工都是市井货色，她即使有也是好的。
贾赦是一等将军，还世袭了荣国公，他那几个姨娘，要有绣春囊，也不该是市井做工。
也就是说豪门的姨太太虽半奴半主，但是最起码还是达官显贵的女人，买假LV并带着
四处走的可能性极小。
再说贾母偏心小儿子贾政，园子正房家业给贾政住和王夫人管理。贾赦一家住在东角门。
贾府以前的旧花园，还有隔断和大观园隔开的，并不相通。贾母到贾赦那里还要坐车
从大街上过。
可见贾赦一家平常不大在园子走动。有的姨太太虽淫荡，但是面子上还是得守妇道，
守在屋子里不能游三逛四的。
鸳鸯有次晚上撞见司琪和表弟潘又安在园子里偷欢（园子里有假山啥的），司琪和潘又安
受到惊吓，遗失了绣春囊更符合情理。绣春囊在古代有个作用给新婚夫妻sex启蒙的。
司琪和潘又安年轻用得着也正常... 阅读全帖 |
|
l*****d
发帖数: 7963 | 16 比较靠谱的结局是贾母、王夫人、凤姐都死翘翘了，宝玉的婚姻由贾政主持
想去妙玉，妙玉不干，才决定娶黛玉。贾政王夫人都认为宝钗哥哥不成器，宝钗心机重
，所以宝钗不能娶。 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 17 我拿我读红楼梦的理解来解释下：
木石前盟支持者老太太 VS 金玉良缘支持者王夫人，为什么祖母没有最终保护黛玉，
而最终让王夫人占了上风？
分别从亲疏，个人喜好，利益3个方面来PK：
1，亲疏。
如果拿称来称的话，在老太太心中，宝玉10两，黛玉8两，宝钗一钱。
王夫人心中，宝玉10两，宝钗7两，黛玉倒找钱都不要。
所以王夫人支持金玉良缘，老太太更偏向木石前盟。
显然，老太太有2个儿子，但是只有一个宝贝女儿贾敏。黛玉又是贾敏和探花林
如海的掌上明珠，老太太爱屋及乌，黛玉也是老太太最宠爱的外孙女。
红楼梦中，黛玉进贾府时候，王熙凤这样夸黛玉：“天下真有这样标致的人物，我今儿才
算见了！况且这通身的气派，竟不像老祖宗的外孙女儿，竟是个嫡亲的孙女。
凤姐何等玲珑剔透，之所以这样夸，为了迎合老祖宗的心意，黛玉虽亲，毕竟是外孙女，
拿她比作亲孙女，为了表示更亲。显然作为嫡亲孙子的宝玉，在老太太心中，更重要。
宝钗和老太太没有任何血缘关系，充其量是个和家族有联系的，来暂住的远亲。老太太与
宝钗的关系则是疏离。
在王夫人心中，显然宝玉是她的心肝。大儿子贾珠早死，只剩下这么一个宝玉，老公贾政
又宠赵姨娘，... 阅读全帖 |
|
l*****d
发帖数: 7963 | 18 比较靠谱的结局是贾母、王夫人、凤姐都死翘翘了，宝玉的婚姻由贾政主持
想去妙玉，妙玉不干，才决定娶黛玉。贾政王夫人都认为宝钗哥哥不成器，宝钗心机重
，所以宝钗不能娶。 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 19 我拿我读红楼梦的理解来解释下：
木石前盟支持者老太太 VS 金玉良缘支持者王夫人，为什么祖母没有最终保护黛玉，
而最终让王夫人占了上风？
分别从亲疏，个人喜好，利益3个方面来PK：
1，亲疏。
如果拿称来称的话，在老太太心中，宝玉10两，黛玉8两，宝钗一钱。
王夫人心中，宝玉10两，宝钗7两，黛玉倒找钱都不要。
所以王夫人支持金玉良缘，老太太更偏向木石前盟。
显然，老太太有2个儿子，但是只有一个宝贝女儿贾敏。黛玉又是贾敏和探花林
如海的掌上明珠，老太太爱屋及乌，黛玉也是老太太最宠爱的外孙女。
红楼梦中，黛玉进贾府时候，王熙凤这样夸黛玉：“天下真有这样标致的人物，我今儿才
算见了！况且这通身的气派，竟不像老祖宗的外孙女儿，竟是个嫡亲的孙女。
凤姐何等玲珑剔透，之所以这样夸，为了迎合老祖宗的心意，黛玉虽亲，毕竟是外孙女，
拿她比作亲孙女，为了表示更亲。显然作为嫡亲孙子的宝玉，在老太太心中，更重要。
宝钗和老太太没有任何血缘关系，充其量是个和家族有联系的，来暂住的远亲。老太太与
宝钗的关系则是疏离。
在王夫人心中，显然宝玉是她的心肝。大儿子贾珠早死，只剩下这么一个宝玉，老公贾政
又宠赵姨娘，... 阅读全帖 |
|
c********d
发帖数: 11593 | 20 我记得以前跟我爸议论起赵姨娘，大概结论如下——
1、赵姨娘年轻时一定是个美人，不然不会被贾政收房。
2、贾环形容猥琐，肯定不是赵姨娘的基因，只能说明贾政也是形容猥琐的。
赵姨娘跟王夫人撕破脸？开啥玩笑。一个戏子都敢对她说“梅香拜把子——都是奴才”
这种话，可见她在贾府众人心目中的地位。她要是得罪了王夫人，分分钟整死她或者撵
出去。所以她也只能抓住手头那点点可怜的权势，得空就要拿捏一下地位比她更低的人
。说起来贾府那些个下人哪个不是如此，各种倾轧各种斗心眼，热闹得很。 |
|
f*n
发帖数: 254 | 21 看编剧的意思，闯王李自成这个角色的重担，好像落在瘦小的贾环身上。当然，贾环不
是一个人在战斗，除了赵姨娘、钱槐等等，编剧还给他们配备了扎扎实实的流寇，而且
贾环亲自杀了贾政，估计这个呢，贾政有点福王的意思？ |
|
f*n
发帖数: 254 | 22 看编剧的意思，闯王李自成这个角色的重担，好像落在瘦小的贾环身上。当然，贾环不
是一个人在战斗，除了赵姨娘、钱槐等等，编剧还给他们配备了扎扎实实的流寇，而且
贾环亲自杀了贾政，估计这个呢，贾政有点福王的意思？ |
|
y******e
发帖数: 5906 | 23 探春如果生在当代，大概会来mitbbs发泄不满，例如“吐槽我的极品亲娘/亲弟弟”或
者是“论猪队友——扯后腿的亲人们”等等。林黛玉初进贾府时，所见各位女眷，除了
凤姐光彩夺目以外，就数这位三小姐最神采飞扬了。探春论文才不如宝黛二人，论出身
也只是小小庶女一个，论性格不如其她姐妹们温柔可亲，然而她在贾府里的地位之高，
下人轻易不敢惹，对她客气尊敬，最后远嫁为王妃，世人难以望其项背，是非常值得我
们学习的。这么一位心有算计且性格朗阔的女孩儿，也是红楼梦里我最喜欢的人物之一
，即使着墨不多，仍丝毫不逊色于宝黛二位主角。作者对她最主要的描写在第五十五回
/五十六回大观园管家搞经济改革和第七十四回大观园抄家掌掴王善保家的，这几章我
常常翻来覆去的看，击节喝采！
探春的亲娘是赵姨娘，这位是难得作者从头厌恶到尾的女人之一。整本书作者都是以正
面积极的角度来赞扬女人的，只有少数极个别女性他非常讨厌，赵姨娘是其中之一，各
种好事永远没她的份，各种烂事倒霉事倒是处处有她。虽然我一直没想通为啥贾政喜欢
她，恐怕贾政的口味比较重，这里就不讨论了，以后再说。不过赵姨娘最大的成就是生
出探春这只金凤凰，虽然探春的... 阅读全帖 |
|
l*****r
发帖数: 1028 | 24 （继续昨天的，这是个下篇）
上边有人搭台，下边有人唱戏
咱还是回到外儒内法，看一看他的副作用，首先一个就是自上而下的提倡“孝”，
人们竞相比孝心赛道德，孝成了演给领导看的戏。比如：
汉代就流传着一首儿歌，“举孝廉，父别居”，说是某人是被地方推举为孝廉，但
是一查才知道父亲早已被他赶出了家门；
《后汉书》记载了这么一档子事儿，有人推举一个叫赵宣的人，他自父母死后就住
在墓道中，守灵守了二十多年，是个远近闻名的大孝子，后来郡守陈蕃到乡里考察，发
现这个赵宣在服丧期间，却和妻子生了五个儿子，陈蕃大怒，主要原因就是“寝宿冢藏
，而孕育其中”，翻译成白话文就是搂着老婆在墓道里睡觉，欺世盗名，被治了罪。
还有“二十四孝”里的那些故事，我们今天的人读来也匪夷所思。您要是连着读下
来，还会发现一个规律，一开始记载的故事还算正常，像是“亲尝汤药”，“百里负米
”，越到后来越匪夷所思，什么“埋儿奉母”、“刻木事亲”，想想都有点毛骨悚然。
这可能是因为剧本越来越难写，到后来谁的剧本最惊悚，谁就被捧成大孝子。
再回到红楼，贾敬去世后，贾珍贾蓉父子孝不孝？孝呀！
... 阅读全帖 |
|
l*****r
发帖数: 1028 | 25 上边有人搭台，下边有人唱戏
咱还是回到外儒内法，看一看他的副作用，首先一个就是自上而下的提倡“孝”，
人们竞相比孝心赛道德，孝成了演给领导看的戏。比如：
汉代就流传着一首儿歌，“举孝廉，父别居”，说是某人是被地方推举为孝廉，但
是一查才知道父亲早已被他赶出了家门；
《后汉书》记载了这么一档子事儿，有人推举一个叫赵宣的人，他自父母死后就住
在墓道中，守灵守了二十多年，是个远近闻名的大孝子，后来郡守陈蕃到乡里考察，发
现这个赵宣在服丧期间，却和妻子生了五个儿子，陈蕃大怒，主要原因就是“寝宿冢藏
，而孕育其中”，翻译成白话文就是搂着老婆在墓道里睡觉，欺世盗名，被治了罪。
还有“二十四孝”里的那些故事，我们今天的人读来也匪夷所思。您要是连着读下
来，还会发现一个规律，一开始记载的故事还算正常，像是“亲尝汤药”，“百里负米
”，越到后来越匪夷所思，什么“埋儿奉母”、“刻木事亲”，想想都有点毛骨悚然。
这可能是因为剧本越来越难写，到后来谁的剧本最惊悚，谁就被捧成大孝子。
再回到红楼，贾敬去世后，贾珍贾蓉父子孝不孝？孝呀！
贾珍下了马，和贾蓉放声大哭，... 阅读全帖 |
|
f******e
发帖数: 1459 | 26 贾母支持木石姻缘没有问题，问题是：你为了支持贾母的观点，不但说林黛玉家底比薛
家丰厚，还说贾政也支持黛玉。这两点我实在无法接受啊。呵呵。除非你能拿出确凿的
证据来。
并不是出身书香门第就比商人强。就像现在的社会一样，一个北美博士照样也不过是个
萎缩男，没有读过书的人人品也可以是极好的，家业也可以是极厚的。
其实贾府也算不上什么书香门第。全家靠的都是皇恩，贾政也不过是皇帝封了个员外郎
，连正规的科举都没有考过的人。 |
|
j******n
发帖数: 1568 | 27 贾政其实也只求宝玉读读四书罢了.黛玉如此说已经足够,贾政也不会因此去嫌弃黛玉.书中贾赦不
是说过么,像贾府这样,到了年纪自然有个官做,宝玉并不是一定要走科举那条道路的. |
|
y*********n
发帖数: 1059 | 28 你也可以去参看书中关于贾政年轻时候的叙述。王夫人的狠，也不都是天生里来的。
关于贾政和赵姨娘的幸福生活，曹雪芹是写得很好看的。
会使小性子 |
|
j******n
发帖数: 1568 | 29 我不完全同意这种解读.贾政打宝玉是种象征,这没错.但是要紧的是赋予责打以当时社会条件下的
正当性,才能把批判的力量转到整个社会身上.贾政自己站的越直,这种批判的力量才越强大.不然
整部小说的矛盾冲突就都降格为一些小人的挑拨离间了.
序。 |
|
A*h
发帖数: 7925 | 30 老林家家底是很厚的，就是人丁太单薄，否则只会比贾家做得更大。
贾政对黛玉的态度？贾政有态度吗？这种大家族的男人们，在家里的地位本来就是很可
笑的--表面上至高无上，其实就是被女眷们糊弄捏着玩。他们就负责外面就好了。这点
林语堂倒是一语中的：）
中已经有明确
读书人家的象
不影响对贾 |
|
n*****w
发帖数: 1325 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
Quaker (Oatmeal) 于 (Mon Jun 28 23:44:48 2010, 美东) 提到:
我觉得我都在尽量调整心态，接受完全不同的红楼了，但是实在忍受不了了
1. 背景音乐，就听到娘~~啊，娘啊~~~~，简直是噪声。如果说个别时候出现，还行，结果从头娘
到尾，非常干扰我看电视
2. 快进，看着眼晕，想甩电脑。只要是人物走动都是快进，我还以为是我自己不耐烦了，拉快进一
样。让我感觉，导演想从头拍到尾，但是又嫌太慢，就快进了之。连人物探头都要快进以下，也就一
秒钟的动作，快进也节约不了多少时间。个别时候，使用快进时可以理解的，比如刚开始描写姑苏的
时候，各个场景都是快进，然后短时间看到不同的图面，不过快进得太快，有点没看清就模糊了
3. 旁白太多，有些本来就是看看演员演得，都要旁白出来，贾雨村看上了甑士隐的丫环，都要旁白
出来，当观众是傻子阿。后来名明白了，导演是要拍成听觉视觉连环画，听旁白，看画面。算是标新
立异吧。可以理解，可以慢慢去接受。
4. 再说演员了，林黛玉进贾府，林黛玉... 阅读全帖 |
|
l******3
发帖数: 293 | 32 《红楼梦》是我最爱的小说，从小到大不知道看过多少遍(虽然近几年没怎么看了
，555~~)。1987年播出的央视版《红楼梦》，也是最经典的一个版本，随随便便就能找
出几十个话题来写，想来想去，还是从编剧们对原著和高鹗续作的改编来入手，随便聊
聊吧。
87版《红楼梦》由王扶林导演，周汝昌、王蒙、周岭、曹禺等红学家参与制作。前
29集基本忠实于曹雪芹原著，后7集没有用高鹗续作，而是根据前八十回的伏笔，结合
砖家们的研究成果，重新构建了一个新的结局，比高鹗续作更惨！各类红学研究著作我
也看过不少，有的看了如醍醐灌顶开启新知，有的就觉得纯粹瞎扯乱编，反正曹雪芹已
死，脂砚斋也无觅处，谁也不能出来对质，各自理解罢了。
宝玉成亲与黛玉之死
在历个版本的红楼梦中，宝玉无疑是最难选的角色，他面若中秋之月，色如春晓之
花，鬓若刀裁，眉如墨画，鼻如悬胆，睛若秋波……很多影视剧里都只能用女演员来反
串，而欧阳奋强的宝玉，恰如书中描写，面如傅粉，唇若施脂；转盼多情，语言若笑。
前不见古人后不见来者，无人可以超越。人一旦到了这步，彻底定了型，再当演员也就
没有了出路，就只能转行当导演了。
宝黛初相会时，按... 阅读全帖 |
|
h*****7
发帖数: 2120 | 33 贾府一心想要宝玉考取功名，贾母把唯一的女儿嫁给了一个大学士，贾政受黛玉父亲之
托，很用心的给贾雨村谋差事，拒绝管薛蟠的官司，贾政这么喜欢装风雅， 可见贾府
注重的是什么。
要钱也没必要取了商人的女儿呀。何况她还有薛蟠这么个哥哥。薛家不是也在败么
贾琏和王西风除了钱，也想不到别的。 他们也不是贾母。 |
|
j*****x
发帖数: 18139 | 34 宝玉跟着贾政和一帮拍马屁的视察大观园时，被逼着四处显摆，
众人的mp声中贾政很满意，
然后却表现出对宝玉水平的bs，声色俱厉地让人把宝玉“叉出去！” |
|
l*****k
发帖数: 5933 | 35 尔雅老师果然红学宿儒啊！！！！
我记得有一段好像是家政一帮无聊人等在大观园里看花草
结果一个个都不知道叫什么
贾宝玉欠儿蹬，说什么这是碧萝，那是XX什么的的
搞得大家都很没面子
被贾政叉走了
所以，侬看，一个人虽然有官二的身份，富二的运气，却最终走向悲剧的人生，都是性
格使然的。贾宝玉有很多最大的问题，从丫总被他老爹叉出去来看，丫不会藏拙，整天
欠儿蹬的显摆自己英俊潇洒，风流倜傥，博学多才，泡在一堆红粉碧螺春里头，还沾沾
自喜。
这样的人，怎么能为国家，为社会，为人民，做贡献，谋福利呢？就算进入领导层，他
会将中国带入何处呢？那时候遍地是东莞，处处是笙歌啊！！！！
所以，少一些宝玉，多一些贾政，我看未必是一件坏事，也许是好事，也许是大好的事
嘛！！！！
画家，能简明扼要用毛体把俺的话写一遍不？
拜托，拜托！ |
|
c*******e
发帖数: 9475 | 36 王夫人的自白－1
作者：等待与期望
转自文学城
那年，我18岁，嫁入了传说中的贾府。和我订婚的那个青年才俊叫贾政，娘说他人品好
，是贾老爷的最得意的儿子，虽说不是婆婆生的亲骨肉，但是婆婆无子，待他这个庶出
之子如同己出，我过门便是掌门儿媳，应当不会吃苦。
那夜，我顶着大红盖头等我的夫君。我心头如同鹿撞，忐忑不安，喜娘出去后我更是紧
张。等到3更，谁知夫君竟一直不揭头盖，我偷偷掀起一角一看，他正在看书，我倒。
他抬头看到我，说道，娘子自行歇息吧，为夫还有文章未读完。我当时年轻，心里只是
疑惑，想着夫君好学总是诗礼传家的基因。现在我才知道，那是因为他完全对我不感兴
趣，不是因为他是正人君子。说到正人君子，我呸！是，我是大家族的阔太，平时装聋
作哑，恪守妇道，努力做个合格的封建家长的形象。但是我心里也会骂脏话。譬如那日
中秋，大家围着坐，说笑话解闷。我的夫君贾政贾老爷说了个不三不四的关于舔老婆裹
脚布的笑话，我心里就像被浇了一桶水。那个笑话自然是从下三滥阿赵那里听来的。这
个男人，公认的正经男人，在小老婆那里哪里有一丝一毫的体统？我为自己感到不值。
原来这个圣人，其实心底是个是个猥琐的男人。 |
|
k*********v
发帖数: 923 | 37 一、《红楼梦》主要人物简介
贾母：《红楼梦》写的是一个大家族。祖先曾从皇帝出兵征战，因立功封爵。兄贾演封
宁国公，弟贾源封荣国公，两家府第相连，称荣、宁二府。《红楼梦》开篇时，贾演、
贾源早已作古，第二代人贾代化、贾代善亦已过世。只有贾代善的妻子史老太君（即贾
母）还在。这位金陵世族史侯家的千金小姐嫁到贾家已经五十多年，享尽人间荣华富贵
。她虽然不是《红楼梦》的中心人物，却是荣国府的中心人物。她辈份最高，具有至高
无上的权威性。《红楼梦》第三回林黛玉进荣国府初会贾母，黛玉刚拜见贾母，叙述向
读者提示：“此即冷子兴所云之史氏太君也—贾赦、贾政之母。”看似多此一举，其实
不可或缺。所以（甲戌本）脂砚斋评曰：“书中人目太繁，故明注一笔，使观者省眼。
”就读者而言，作者的提醒标出了贾母在贾府的至高无上的权位。
贾母是贾赦、贾政的生母，是贾敬的婶娘，贾琏、宝玉、元春姐妹的祖母，贾珍的叔祖
母，林黛玉的外祖母。史湘云的姑奶奶，薛宝钗的远支姨姥姥。荣国府的日常生活都是
以她为中心，围绕她的行动展开的。她每天生活的主要内容就是享清福，寻开心。吃酒
、打牌、听戏、逛庙、说笑话、行酒令……。这座贵族的府第 |
|
D******6
发帖数: 6211 | 38 来自主题: ChineseClassics版 - 薛姑娘 其实呢，从宝钗的角度想想，为啥不赶过去安慰呀？不过去只能说和王夫人不亲，无论
王夫人做得对不对——何况在过去的伦理道德观念下，王夫人没有错太多。而且，在亲
人事情上，很少有人能够站在理性角度的。何况，宝钗又不是宝玉或者我们，把金钏当
成平等的人来看。
宝钗知道自己亲姨妈的一个工作人员死了，姨妈准定难过——姨妈整天念佛的，姨妈有
没有什么贴心的人——宝玉不成，探春差一层——宝钗在感情上应该和王夫人非常亲的
。宝钗当然要过去安慰了，甭管什么原因。
其实王夫人要知道这个结果也是后悔的——心里不安呀，何况信佛的人怕遭报应吧，恐
怕也怕贾政问，我们家忠厚持家，怎么出了这么档子事？王夫人的难过是真的，不过，
这不说明她从此会吸取教训对丫鬟们要好。后来抄捡大观园，撵晴雯芳官四儿等，更是
一付厉相，神似王熙凤了。
至于金钏的死因，过去奴才就是奴才，连香菱都是说卖就卖的，何况金钏这样的世代家
奴。说句实在的，金钏是个比较活泼爱挑逗宝玉的，以前书里也提过。搬进大观园之前
，金钏看宝玉来见贾政比较害怕，她故意逗他要不要吃嘴上的胭脂。显然不是唯一一次
。王夫人不可能一点没有觉察，所以，撵人这次是积累的。宝玉妈 |
|
y*********n
发帖数: 1059 | 39 来自主题: ChineseClassics版 - 薛姑娘 电视里把赵姨娘描绘得太不堪了，比书里更甚。想到贾政居然跟赵姨娘两个颇为投合，
连去说贾政的兴致都没有。 |
|
u***l
发帖数: 2997 | 40 宝玉十六岁这年十月十四日，薛蟠长行，香菱入住大观园开始学诗。随着邢李小薛四艳
到来，大观园一班文学青年的玩票事业在第五十回“芦雪庵争联即景诗”达到顶峰。过
年庆元宵后，新的一年李纨、探春和宝钗接手家务，杂事猬集，没精神组织集体作诗活
动。第六十二回，宝玉的十七岁生日和平儿、邢岫烟、宝琴巧合，大家借机举办了盛大
的庆祝活动，第六十三回怡红院夜宴成为大观园群芳最后的狂欢。此后贾敬辞世，到年
底陆续“冷遁了柳湘莲，剑刎了尤小妹，金逝了尤二姐，气病了柳五儿，连连接接”，
由外及内，人的命运和贾府的气数一起急转直下。
第七十回宝玉十八岁，贾政原定“六月中准进京”，谁知“近海一带海啸”，“至冬底
方回”。林黛玉重振诗社，然而桃花社开社第一题就是咏柳絮词，“原是一件轻薄无根
无绊的东西”，正和贾府逐渐衰败的气象相符。这一年基本上乏善可陈，大家放过风筝
，笔锋一转已是年底，“贾政回京之后，诸事完毕”；再一转大半年过去，“八月初三
日乃贾母八旬之庆”，这年宝玉十九，黛玉十八，宝钗二十一。第七十六回中秋赏月时
贾母说尤氏，“可怜你公公已是二年多了”，前后呼应。湘云此时年纪还不算大，又性
情豁达，不能理解大 |
|
m******e
发帖数: 1244 | 41 那个1,这个话很明显是王夫人故意说给贾政听的嘛
贾珠已经死了，人死不能复生，所余只有宝玉，贾政听到太太哭死去的大儿子，焉能不
更疼小儿子呢，又怎么能再打得下去手。 |
|
r***h
发帖数: 296 | 42 关于2，转个摆渡的贴:
红楼梦里出现了两个“二爷”，分别是琏二爷和宝二爷，我以为这其间涉及到一个世袭
爵位，诸子夺嫡的问题。
贾琏为贾赦之长子，次子乃是贾琮（第二十四回，宝玉至贾赦处请安，贾琮从里面
出来，给宝玉问好；第七十五回，贾赦，贾政“两处遂也命贾环，贾琮，宝玉，贾兰等
四人于饭后过来，跟着贾珍习射一回）可见，贾琮才是贾赦的次子，而长子是贾琏无疑
。由于碌碌无为，所以贾琮在本书中鲜被提及。
可是为什么身为长子的贾琏，被称为琏二爷呢？请大家注意，在第七十六回中，贾
府中秋家宴，大老爷先以一个笑话公然指责老太太偏心，而后又对贾环说“这世袭的前
程定跑不了你袭呢。”说明贾府一直存在争夺这个世袭爵位的问题，而到了家宴之时，
矛盾已犹为尖锐，大老爷蓄意以这句话挑拨二老爷诸子不和，从而渔人得利。怪不得二
老爷连忙乱以他语曰“不过他胡诹如此，哪里就论到后事了。”
这世袭的爵位本由大老爷袭着，顺理成章，将来应由贾琏来袭，可贾政王夫人岂能
甘心？况内有贾母匡助，外有元春扶持，岂能不起夺嫡之念？封建社会本来重长幼之序
，因此，多半由贾母提议，长房二房的孩子在一起算大排行，如二房的元 |
|
d*****0
发帖数: 68029 | 43 据说李纨的原型是曹寅的亲生儿子曹颙的老婆，而贾政的原型是过继给曹寅当儿子的曹
頫。虽然为了写小说方便辈份上调整了一下，但是李纨的儿子跟贾政王夫人毕竟不是亲
的，贾兰元宵节不出席家宴也没人关心。 |
|
j******n
发帖数: 1568 | 44 宝钗在元妃省亲的那年就已经是及笄之年。之后贾政点了学差，一任三年，算上路途，
贾政完任的时候宝钗已经十九了。再翻了年，就是二十岁的老姑娘了。果真贾府有意宝
钗，早就该下定了。 |
|
j******n
发帖数: 1568 | 45 甄士隐解好了歌, 其中有一句, 昨怜破袄寒, 今嫌紫蟒长.脂批说指代贾兰,贾菌一干人
.又说一段功名升黜无时,强夺苦争,喜惧不了.恐怕贾兰抢这个国公的位子很是用了些手
段.按照我前面的猜想, 贾珍贾赦先获罪, 荣国公的爵位被贾政袭了.宝玉之后离家出走
.贾政或者病重,或者想辞官不做.于是爵位的争夺就开始了.王夫人恐怕还存着把宝玉找
回来的念头.贾兰则一心想袭爵, 口头上却以为李纨的晚年生计考虑做借口.判词中的那
两句大概如此而来.
我同意小树同学的看法. 前八十回中没有贬低过李纨,只有惋惜.后面翻过来的可能不大
. |
|
d*****0
发帖数: 68029 | 46 转载一段，可见贾赦对宝玉并无敌意。
贾府对贾赦不厚，且不去管是否过继的问题，而就事论事，贾赦与贾政兄弟一直没有什
么激烈的矛盾发生，从无兄弟阋墙的状况出现。相反，宝玉被马道婆所魇，贾政要装道
学，学“子不语怪力乱神”，说“儿女之数，各安天命”，贾赦却“不理此话，仍是百
般忙乱”，“各处去寻僧觅道”，一派“鶺鴒在原”的敦睦景象。让弟弟见了害怕的宝
玉和素来存心谋害哥哥的贾环与之相比，宁不愧杀？故曰此人，于兄弟不可谓不悌，于
子侄辈不可谓不慈。 |
|
d*****0
发帖数: 68029 | 47 贾政之所以能够说得上话，靠得是宫中的强援。元妃才是贾家复兴兴旺的最大寄托。所
以不管是荣府还是宁府，都在向她极力谄媚示好，拉近关系。这比你们扯的什么贾赦没
嫡子所以贾政掌握领导权什么的，要合理得多。不管你爵位再显赫，要是失了圣眷，也
一样说不上话。 |
|
h**n
发帖数: 1232 | 48 我也觉得是这样。
其实决定了贾政家当家的更简单的原因还有贾母的好恶，贾政的为人也的确比贾赦端方
有为，王夫人凤姐娘家的势力和财力也是很重要的因素，非要从继承权去想，舍近求远
喽！ |
|
d*****0
发帖数: 68029 | 49 是啊，他的逻辑本来就不通。即使贾政有资格继承贾赦的爵位，贾琏没资格继承，那他
贾政也只是“皇太弟”，凭什么把“皇帝”给挤到偏房去了。
lz |
|
j******n
发帖数: 1568 | 50 hehe, 你也来搬弄继承权了， 岂不是也走了死胡同。 居然拿异族当例子， 我当初可
是都没把商朝的兄终弟及制搬出来。这么大的文化差异， 亏你好意思说出口。说过多
少遍了， 如果贾政没有事实上的爵位继承权， 他能住在贾府正室的唯一理由就是老太
太尚存， 兄弟不得分家。 老太太一旦归西，他贾政一房就是旁支， 就得挪地方。 |
|
