w******7
发帖数: 445 | 1 Rubio曾警告说如果senate CIR不增加关于border security的条款，那么不会通过
House，而他自己也会反对。而senate多数党领袖Harry Reid对Rubio的警告不屑一顾，
认为senate已有足够票数通过这项bill。显然，Rubio了解House的强硬态度，他是真的
想让CIR通过两院，才警告要在senate bill中加入相应条款。
而Harry Reid现在的做法演戏演得淋漓尽致：明知没有border security的情况下bill
根本不会通过House，还忽视Rubio的警告，执意要快速(7月4号之前)通过当前本版bill
，不给共和党更多修改讨论的时间。
Reid现在的做法，并不是在真心推动CIR通过两院成为法律，而是让senate通过一项明
知House不会同意的bill，然后把fail的黑锅全部推给House共和党。当然，Reid也可能
是在担心如果在Rubio的努力下CIR真的通过，不仅以后少了bash共和党的一项有力武器
，还会给Rubio增加极大的credit，使其在2016总统选举中获得优势。
Reid downplayed speculation that Democrats must accept an amendment by Sen.
Marco Rubio (R-Fla.) strengthening border security in order to push the bill
to final passage. Rubio is a member of the Gang of Eight.
“We are interested in getting as many votes as we can and getting as many
votes as we can does not depend on any one amendment,” he said. “I am
totally convinced that there is tremendous momentum to get this legislation
passed no matter what people are saying on the record, off the record.”
http://thehill.com/homenews/senate/303961-reid-wants-senate-to- |
w******7
发帖数: 445 | 2 这次的CIR，Rubio在其中左右协调，起了极大作用。最近Rubio又在为bill能通过House
而疾呼增加border security条款。Rubio的风头已经盖过了八人帮其他成员甚至民主党
。如果在Rubio的努力下CIR真的通过两院，基本大部分credit会被Rubio和他所代表的
共和党抢走，而民主党也损失了一项在日后blame共和党的武器。
在此背景下，Reid无视Rubio的警告，执意通过House不会同意的CIR，也就可以理解了
。 |
H*******s
发帖数: 537 | |
w******7
发帖数: 445 | 4 他已经表示，如果border security的条款不加入，他就反对senate bill。这跟退出八
人帮没有区别。
而Reid也表示，不care Rubio的警告和威胁。
【在 H*******s 的大作中提到】
: rubio是不是要退出七人帮了？
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w*l
发帖数: 933 | 5 "Schumer said Democrats are willing to strengthen the border-security
provisions but do not want to give anti-immigration opponents a chance to
block the path to citizenship for an estimated 11 million immigrants in the
country illegally."
米老师分析一下这是不是准备接受RESULTS了？
House
【在 w******7 的大作中提到】
: 这次的CIR，Rubio在其中左右协调，起了极大作用。最近Rubio又在为bill能通过House
: 而疾呼增加border security条款。Rubio的风头已经盖过了八人帮其他成员甚至民主党
: 。如果在Rubio的努力下CIR真的通过两院，基本大部分credit会被Rubio和他所代表的
: 共和党抢走，而民主党也损失了一项在日后blame共和党的武器。
: 在此背景下，Reid无视Rubio的警告，执意通过House不会同意的CIR，也就可以理解了
: 。
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w******7
发帖数: 445 | 6 Schumer作为八人帮成员之一、法案的起草者，是希望法案能过House的，所以他是支持
增加border security的。CIR真成了法律，他作为起草者，也能收很多credit。
但多数党领袖Harry Reid在唱反调。Reid表示之前markup时已经给了共和党足够的时间
来讨论，现在他设定了deadline，要在一个月内让bill通过senate。这表示他不希望加
入其它有争议的amendment。Schumer是民主党资深议员，但跟Harry Reid，还差了不少
。如果Reid不想加amendment，Schumer是没什么实力来反对的。
the
【在 w*l 的大作中提到】
: "Schumer said Democrats are willing to strengthen the border-security
: provisions but do not want to give anti-immigration opponents a chance to
: block the path to citizenship for an estimated 11 million immigrants in the
: country illegally."
: 米老师分析一下这是不是准备接受RESULTS了？
:
: House
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w*l
发帖数: 933 | 7 加不加修正案难道不是全floor投票？米老师是说Reid会施加影响给民主党参议员不接
受RESULTS?
【在 w******7 的大作中提到】
: Schumer作为八人帮成员之一、法案的起草者，是希望法案能过House的，所以他是支持
: 增加border security的。CIR真成了法律，他作为起草者，也能收很多credit。
: 但多数党领袖Harry Reid在唱反调。Reid表示之前markup时已经给了共和党足够的时间
: 来讨论，现在他设定了deadline，要在一个月内让bill通过senate。这表示他不希望加
: 入其它有争议的amendment。Schumer是民主党资深议员，但跟Harry Reid，还差了不少
: 。如果Reid不想加amendment，Schumer是没什么实力来反对的。
:
: the
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w******7
发帖数: 445 | 8 要想加入这种比较有争议的amendment，一般需要足够的时间讨论、协商，甚至听证。
如果不给足够时间讨论协商，直接拿上去投票，挂的可能性非常大。Reid执意要在7月4
号前投票完毕，分明就是不给senate时间来讨论这些有争议的amendment。最后的结果
就是CIR按照目前的形式通过senate。
【在 w*l 的大作中提到】
: 加不加修正案难道不是全floor投票？米老师是说Reid会施加影响给民主党参议员不接
: 受RESULTS?
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n**e
发帖数: 180 | 9 现在双方各种bluff,都在喊哥不是吓大的。真是越来越精彩了。 |
w******7
发帖数: 445 | 10 Harry Reid这年龄，已经属于爷爷不是吓大的了
【在 n**e 的大作中提到】
: 现在双方各种bluff,都在喊哥不是吓大的。真是越来越精彩了。
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b*****d
发帖数: 61690 | 11 不需要听证了.完全close door谈判.谈成了就拿出来投票.谈不成,就接着谈,同时floor
上,大家再催人尿下的演讲.这个可以参考控枪background check manchun-toomey修正
案.当然这个妥协的修正案最后也没过成.
最后实在谈不成,就搞show vote,让对方on record反对.
月4
【在 w******7 的大作中提到】
: 要想加入这种比较有争议的amendment，一般需要足够的时间讨论、协商，甚至听证。
: 如果不给足够时间讨论协商，直接拿上去投票，挂的可能性非常大。Reid执意要在7月4
: 号前投票完毕，分明就是不给senate时间来讨论这些有争议的amendment。最后的结果
: 就是CIR按照目前的形式通过senate。
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w******7
发帖数: 445 | 12 谈不成,就接着谈
很显然Reid不想给共和党接着谈的时间。Reid要求7月4之前通过法案，就是想让现有的
version通过，不加入其他有争议的条款。
floor
【在 b*****d 的大作中提到】
: 不需要听证了.完全close door谈判.谈成了就拿出来投票.谈不成,就接着谈,同时floor
: 上,大家再催人尿下的演讲.这个可以参考控枪background check manchun-toomey修正
: 案.当然这个妥协的修正案最后也没过成.
: 最后实在谈不成,就搞show vote,让对方on record反对.
:
: 月4
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l*********m
发帖数: 16971 | 13 why Rubio didn't propose strengthen border security amendment during markup?
为什么要谈判，谁会去反对加强边界啊，到floor投票看看，加强边界难道不是应该水
过 |
b*****d
发帖数: 61690 | 14 他不在司法委员会,没法直接提修正案.markup时候已经加强了.过去就是设几个点来观
察.markup改成了全部观察.现在要继续加强.
markup?
【在 l*********m 的大作中提到】
: why Rubio didn't propose strengthen border security amendment during markup?
: 为什么要谈判，谁会去反对加强边界啊，到floor投票看看，加强边界难道不是应该水
: 过
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n**e
发帖数: 180 | 15 现在所谓的“markup时已经加强”就是做做样子。你共和党闹一闹，我民主党退一小步
。阁老在markup时提的那些更严格的加强边界的措施，一条都没通过。再看看John
Cornyn提出的措施，民主党的反对声音就大的多。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 他不在司法委员会,没法直接提修正案.markup时候已经加强了.过去就是设几个点来观
: 察.markup改成了全部观察.现在要继续加强.
:
: markup?
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b*****d
发帖数: 61690 | 16 格老那几个提案,八人帮是讨论过的.后来决定全部反对.这也是Flake and Graham投票
反对的原因.估计当时没有想到阻力这么大.这个最后要过,就又是找个折中方案.
【在 n**e 的大作中提到】
: 现在所谓的“markup时已经加强”就是做做样子。你共和党闹一闹，我民主党退一小步
: 。阁老在markup时提的那些更严格的加强边界的措施，一条都没通过。再看看John
: Cornyn提出的措施，民主党的反对声音就大的多。
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v***g
发帖数: 126 | 17 John Cornyn好像也是司法委员会的成员，记不清他当时提出加强边境的提案没有。
他这次是和rubio联合提出来，同时说如果过那么会争取到10+个共和党的支持。看民主
党怎么反应了。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 格老那几个提案,八人帮是讨论过的.后来决定全部反对.这也是Flake and Graham投票
: 反对的原因.估计当时没有想到阻力这么大.这个最后要过,就又是找个折中方案.
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b*****d
发帖数: 61690 | 18 另外一个看点是非法移民福利问题.Hatch当时明确说了他的票是有前提条件的.如果不
解决非法移民福利问题,他会在floor投票反对的.他说schumer向他承诺会在floor讨论
时候,提修正案来解决这个问题的.
【在 v***g 的大作中提到】
: John Cornyn好像也是司法委员会的成员，记不清他当时提出加强边境的提案没有。
: 他这次是和rubio联合提出来，同时说如果过那么会争取到10+个共和党的支持。看民主
: 党怎么反应了。
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n**e
发帖数: 180 | 19 我的理解是：Flake and Graham之所以反对是因为他们认为这些严厉的边界管理措施其
实是一个poison bill，他们俩搁下老脸，为了CIR和民主党站在一起，就是因为他们知
道这些措施触及了民主党的底线，或者说是当时民主党的底线。现在就要看民主党是不
是真心想让CIR过，Rubio这么一闹，感觉把球踢回了民主党那边，就看民主党屌不屌他
了。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 格老那几个提案,八人帮是讨论过的.后来决定全部反对.这也是Flake and Graham投票
: 反对的原因.估计当时没有想到阻力这么大.这个最后要过,就又是找个折中方案.
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b*****d
发帖数: 61690 | 20 他们8个人集体讨论后决定的.算是对民主党的让步.
But the eight met in private before each committee hearing, hashing out
which amendments they would support and which oppose as a united coalition.
Senate aides said amendments were rejected if either side felt they would
shatter the deal.
GOP members of the group opposed several tough border-control amendments
from Sen. Ted Cruz (R-Tex.), and Democrats persuaded the committee chairman,
Sen. Patrick J. Leahy (D-Vt.), to withdraw a proposal that would have
granted protections to same-sex couples under immigration laws.
http://www.washingtonpost.com/politics/conservatives-stymied-in
【在 n**e 的大作中提到】
: 我的理解是：Flake and Graham之所以反对是因为他们认为这些严厉的边界管理措施其
: 实是一个poison bill，他们俩搁下老脸，为了CIR和民主党站在一起，就是因为他们知
: 道这些措施触及了民主党的底线，或者说是当时民主党的底线。现在就要看民主党是不
: 是真心想让CIR过，Rubio这么一闹，感觉把球踢回了民主党那边，就看民主党屌不屌他
: 了。
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C**********i
发帖数: 694 | 21 这次米老师说的是对的，Senate完全不让步的话，Conference很难办。
Rubio是真心在办事，Shumer也是，其他人不协商是不行的。
7月4号之前看看怎么变化吧。 |
b*****d
发帖数: 61690 | 22 senate不让步,就是show vote了.我觉得连60票都搞不定.
如果民主党那边不whip票,至少5票反对.
【在 C**********i 的大作中提到】
: 这次米老师说的是对的，Senate完全不让步的话，Conference很难办。
: Rubio是真心在办事，Shumer也是，其他人不协商是不行的。
: 7月4号之前看看怎么变化吧。
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v***g
发帖数: 126 | 23 ted cruz这个茶党民粹的提案肯定是poison pill，肯定要挡。
就是John Cornyn和hatch的提案，看不懂到底是不是poison pill，这两个都算是华盛
顿老政客，可能更理智点，新闻报道John Cornyn在司法委员会最后投票时候差点和
hatch投赞成，好像就是因为边境安全他不满意。
chairman,
【在 b*****d 的大作中提到】
: 他们8个人集体讨论后决定的.算是对民主党的让步.
: But the eight met in private before each committee hearing, hashing out
: which amendments they would support and which oppose as a united coalition.
: Senate aides said amendments were rejected if either side felt they would
: shatter the deal.
: GOP members of the group opposed several tough border-control amendments
: from Sen. Ted Cruz (R-Tex.), and Democrats persuaded the committee chairman,
: Sen. Patrick J. Leahy (D-Vt.), to withdraw a proposal that would have
: granted protections to same-sex couples under immigration laws.
: http://www.washingtonpost.com/politics/conservatives-stymied-in
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n**e
发帖数: 180 | 24 你的意思是：八人帮制定攻守同盟，反对一切对他们原有提案构成威胁的修正案，这个
是对民主党的让步？CIR在markup后主要的基调一点都没变，那两天好多评论对这个也
颇有微词，好像那个日本裔的议员还抱怨了一下。
chairman,
【在 b*****d 的大作中提到】
: 他们8个人集体讨论后决定的.算是对民主党的让步.
: But the eight met in private before each committee hearing, hashing out
: which amendments they would support and which oppose as a united coalition.
: Senate aides said amendments were rejected if either side felt they would
: shatter the deal.
: GOP members of the group opposed several tough border-control amendments
: from Sen. Ted Cruz (R-Tex.), and Democrats persuaded the committee chairman,
: Sen. Patrick J. Leahy (D-Vt.), to withdraw a proposal that would have
: granted protections to same-sex couples under immigration laws.
: http://www.washingtonpost.com/politics/conservatives-stymied-in
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b*****d
发帖数: 61690 | 25 我的意思是边界安全上是八人帮共和党议员的让步.家庭签证,同性恋是八人帮里民主党
向共和党的让步.这里要表扬一下feinstein老太太.老太太和八人帮一起投票反对民主
党的提案.老太太催人泪下说,为了这个CIR,不能不投票反对这些提案.CIR太重要了.当
时听了,听感人的.
【在 n**e 的大作中提到】
: 你的意思是：八人帮制定攻守同盟，反对一切对他们原有提案构成威胁的修正案，这个
: 是对民主党的让步？CIR在markup后主要的基调一点都没变，那两天好多评论对这个也
: 颇有微词，好像那个日本裔的议员还抱怨了一下。
:
: chairman,
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n**e
发帖数: 180 | 26 完全同意，现在就看民主党到底有多大决心想把这件事办成了。
【在 b*****d 的大作中提到】
: senate不让步,就是show vote了.我觉得连60票都搞不定.
: 如果民主党那边不whip票,至少5票反对.
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a****a
发帖数: 3905 | 27 独立日之前必须过参院，才有机会在休假前过众院。reid设这个日子和rubio最近的动
向没关系。而且新的amendment都是幕后交易搞出来的，根本不需要你说的这些。
月4
【在 w******7 的大作中提到】
: 要想加入这种比较有争议的amendment，一般需要足够的时间讨论、协商，甚至听证。
: 如果不给足够时间讨论协商，直接拿上去投票，挂的可能性非常大。Reid执意要在7月4
: 号前投票完毕，分明就是不给senate时间来讨论这些有争议的amendment。最后的结果
: 就是CIR按照目前的形式通过senate。
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N*H
发帖数: 203 | 28 其实另一个原因是他们在等6月底最高院大法官的裁决
【在 b*****d 的大作中提到】
: 我的意思是边界安全上是八人帮共和党议员的让步.家庭签证,同性恋是八人帮里民主党
: 向共和党的让步.这里要表扬一下feinstein老太太.老太太和八人帮一起投票反对民主
: 党的提案.老太太催人泪下说,为了这个CIR,不能不投票反对这些提案.CIR太重要了.当
: 时听了,听感人的.
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