L***s 发帖数: 9258 | 1 讨论idea讨论了大半年了,就是不肯放手去做。每次找出一堆理由来顾左右而言他。也
不是不能干,就是害怕做东西做不出来。成心理阴影了。
就好像学游泳,岸上比划半天,怎么也不愿意跳下去游。我说我愿意做那个把你一脚踹
下去的人。 |
w*****g 发帖数: 1243 | 2 这学生性格有问题吧?
尼玛的在老李组
有工资 有假期 有实习 有毕业
导师鼓励大胆去做 做成了有重大突破 做不成 也烧的是NSF的funding
这学生有啥不敢做的? |
a********u 发帖数: 1277 | 3 不做肯定做不出来,做还有可能做得出来。
可能这孩子想做minimum就毕业? |
N******K 发帖数: 10202 | 4 学生不能自由换project?
【在 L***s 的大作中提到】 : 讨论idea讨论了大半年了,就是不肯放手去做。每次找出一堆理由来顾左右而言他。也 : 不是不能干,就是害怕做东西做不出来。成心理阴影了。 : 就好像学游泳,岸上比划半天,怎么也不愿意跳下去游。我说我愿意做那个把你一脚踹 : 下去的人。
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h*****e 发帖数: 4384 | 5 其实基本上现在所有idea听上去都不work,听上去就work的早就被别人做过了
【在 L***s 的大作中提到】 : 讨论idea讨论了大半年了,就是不肯放手去做。每次找出一堆理由来顾左右而言他。也 : 不是不能干,就是害怕做东西做不出来。成心理阴影了。 : 就好像学游泳,岸上比划半天,怎么也不愿意跳下去游。我说我愿意做那个把你一脚踹 : 下去的人。
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d*****y 发帖数: 1058 | 6 是啊,哪一行做的人都太多了
没办法
【在 h*****e 的大作中提到】 : 其实基本上现在所有idea听上去都不work,听上去就work的早就被别人做过了
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z***t 发帖数: 2374 | 7 明显是学生偷懒
我手下学生也是这样,懒死了
现在中国学生质量比以前差好多
必须搞末位淘汰制了
明年准备全部换伊朗学生,比中国学生有motivation多了 |
j***o 发帖数: 5096 | |
h*****w 发帖数: 8561 | 9 梨花带雨的靠在老李肩膀上,好有画面感...
【在 j***o 的大作中提到】 : 听着像女生
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b******h 发帖数: 2732 | 10 我最讨厌学生哭,搞得好像别人怎么着了他/她似的,受了多大的委屈似的。
想起我一做生物的朋友说的,他觉得老板说的idea不work,跟老板说,这样做下去只是
在burn my life. 老板笑笑说,maybe. But mind you that I am paying 50K a year
to burn your life. 这种老板就是asshole,但是对asshole的老板哭有什么用?对于
不是asshole的老板,说了几句大实话,可惜你听不进去,你又哭给谁看啊? |
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L***s 发帖数: 9258 | 11 我觉得也不是。学生很努力,或者说潜意识里让自己很努力的在做无用功。我觉得是心
理问题。
【在 z***t 的大作中提到】 : 明显是学生偷懒 : 我手下学生也是这样,懒死了 : 现在中国学生质量比以前差好多 : 必须搞末位淘汰制了 : 明年准备全部换伊朗学生,比中国学生有motivation多了
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L***s 发帖数: 9258 | 12 老板的idea不是每个都work。但是你得去证明他的idea不work。很多时候学生做不出来
并不一定是idea的问题,很大可能是学生没这个能力。
当然我的意思不是说asshole老板少。
year
【在 b******h 的大作中提到】 : 我最讨厌学生哭,搞得好像别人怎么着了他/她似的,受了多大的委屈似的。 : 想起我一做生物的朋友说的,他觉得老板说的idea不work,跟老板说,这样做下去只是 : 在burn my life. 老板笑笑说,maybe. But mind you that I am paying 50K a year : to burn your life. 这种老板就是asshole,但是对asshole的老板哭有什么用?对于 : 不是asshole的老板,说了几句大实话,可惜你听不进去,你又哭给谁看啊?
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a**********y 发帖数: 2367 | 13 really agree!
【在 h*****e 的大作中提到】 : 其实基本上现在所有idea听上去都不work,听上去就work的早就被别人做过了
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n*******l 发帖数: 2911 | 14 我觉得这个老板的话很有道理啊,一点也不能算是asshole。如果一个学生觉得老板的
idea 错了,那就用事实证明那个idea确实错了呗。
在任何一个学科,特别是一个“low input, high throughput, no output”的学科,要
期待每个idea都正确那是不可能的。
year
【在 b******h 的大作中提到】 : 我最讨厌学生哭,搞得好像别人怎么着了他/她似的,受了多大的委屈似的。 : 想起我一做生物的朋友说的,他觉得老板说的idea不work,跟老板说,这样做下去只是 : 在burn my life. 老板笑笑说,maybe. But mind you that I am paying 50K a year : to burn your life. 这种老板就是asshole,但是对asshole的老板哭有什么用?对于 : 不是asshole的老板,说了几句大实话,可惜你听不进去,你又哭给谁看啊?
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n******g 发帖数: 2201 | 15 当然不行,大部分学生水平太差。
【在 N******K 的大作中提到】 : 学生不能自由换project?
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n******g 发帖数: 2201 | 16 老李日理万机,竟然有时间和学生谈心,此学生一定不一般,让老李如此费心
【在 j***o 的大作中提到】 : 听着像女生
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H****y 发帖数: 2992 | 17 如果是在公司干的话,谁也不会去质问经理。那儿的general presumption就是靠burn
life来领工资。只要不是在中国的一些黑心公司(牛奶,卖乐鸡),大家都心安理得。
当学徒的时候,就是要按照老板的指示干活。如果不work,也要用真凭实据来证明。要
想自己按自己想法干,那就好好努力,自己拿到发考题工作,自己当老板那一天,爱干
嘛干嘛。(问题是,到了那步又一堆人来抱怨干不动research了)。
还有一种方法就是,问一下那个学生,“请问那你认为什么idea work?”如果是在
lab领域内的,就让她干来试试,做成了是好事,做不成,也是好事。 |
b******h 发帖数: 2732 | 18 对于学生来说,遇到一个不work的idea,用三年甚至更久来证明,是很risky的;毕业
的时候没有好的pub怎么办?我那个朋友就是已经在老板那个idea上耗了快三年了,想
了各种各样的办法,就是不work,实验不能得到老板想要的结果, 他也不愿意造假。
实验室有别人愿意去twist data,迎合老板,老板就很喜欢那个学生。但是这样真的还
是在做学问吗?
Highly说在公司就是burn life也没人complain,有paycheck就行,我同意。 但是学生
跟一般的打工的不一样。如果老师觉得自己出了RA钱,学生就是包身工,那这个老师在
我眼里,no offense,不配做老师。
,要
【在 n*******l 的大作中提到】 : 我觉得这个老板的话很有道理啊,一点也不能算是asshole。如果一个学生觉得老板的 : idea 错了,那就用事实证明那个idea确实错了呗。 : 在任何一个学科,特别是一个“low input, high throughput, no output”的学科,要 : 期待每个idea都正确那是不可能的。 : : year
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L***s 发帖数: 9258 | 19 这是另一个极端了。我现在的问题是你说没idea,我帮你想了个idea,你反过来天天质
问我这个细节不见得行得通,那个细节不好做,另外一个万一做不出来怎么办。我靠,
你没做怎么知道,老师难道还要天天defense自己的idea一定work?
【在 b******h 的大作中提到】 : 对于学生来说,遇到一个不work的idea,用三年甚至更久来证明,是很risky的;毕业 : 的时候没有好的pub怎么办?我那个朋友就是已经在老板那个idea上耗了快三年了,想 : 了各种各样的办法,就是不work,实验不能得到老板想要的结果, 他也不愿意造假。 : 实验室有别人愿意去twist data,迎合老板,老板就很喜欢那个学生。但是这样真的还 : 是在做学问吗? : Highly说在公司就是burn life也没人complain,有paycheck就行,我同意。 但是学生 : 跟一般的打工的不一样。如果老师觉得自己出了RA钱,学生就是包身工,那这个老师在 : 我眼里,no offense,不配做老师。 : : ,要
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M****o 发帖数: 4860 | 20 有本事丫自己像个idea并做出来
burn
得。
【在 H****y 的大作中提到】 : 如果是在公司干的话,谁也不会去质问经理。那儿的general presumption就是靠burn : life来领工资。只要不是在中国的一些黑心公司(牛奶,卖乐鸡),大家都心安理得。 : 当学徒的时候,就是要按照老板的指示干活。如果不work,也要用真凭实据来证明。要 : 想自己按自己想法干,那就好好努力,自己拿到发考题工作,自己当老板那一天,爱干 : 嘛干嘛。(问题是,到了那步又一堆人来抱怨干不动research了)。 : 还有一种方法就是,问一下那个学生,“请问那你认为什么idea work?”如果是在 : lab领域内的,就让她干来试试,做成了是好事,做不成,也是好事。
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b******h 发帖数: 2732 | 21 我刚才那条不是回复你主贴的,不要介意哈。我的观点是,不管老板是否asshole,我
都很讨厌学生
在那哭。哭有p
用!都是成年人了搞这一套多没劲。遇到一个老板,揪着一个不work的idea不放,前提
是学生已经花了很多时间很多efforts说明这个idea确实unlikely to work,这时候非
说学生就是个打工的,让你做你就去做,那就是个asshole老板;遇到这样的也不用哭
,不行就拿master走人,或者换老板,换学校。如果学生自己没有idea,老师给个idea
还连试都不愿意去试,那是学生自己的问题。
我从学生来的第一天就讲清楚,你整个graduate career就是为了build你的resume,为
了将来上market做准备,我会尽全力去support你。像你说的这个学生,眼高手低,我
会跟他说,你现在resume一片空白,clock is ticking, 你浪费的是你自己的时间,
你愿意怎样你自己看着办。成年人了要为自己的将来负责。
【在 L***s 的大作中提到】 : 这是另一个极端了。我现在的问题是你说没idea,我帮你想了个idea,你反过来天天质 : 问我这个细节不见得行得通,那个细节不好做,另外一个万一做不出来怎么办。我靠, : 你没做怎么知道,老师难道还要天天defense自己的idea一定work?
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H****y 发帖数: 2992 | 22 部份同意。
我觉得,当学生要像学武术一样,进门后先把基本功练查实了,然后再讲创新。无招胜
有招,不是说就不用学招了,瞎打,那就完了。恰恰相反,你得先把通用的招都学会,
学精之后,你才有资格去忘招。
这个学生目前还没到忘招及创招的阶段。应该虚心像老师学习,听话。
【在 b******h 的大作中提到】 : 我刚才那条不是回复你主贴的,不要介意哈。我的观点是,不管老板是否asshole,我 : 都很讨厌学生 : 在那哭。哭有p : 用!都是成年人了搞这一套多没劲。遇到一个老板,揪着一个不work的idea不放,前提 : 是学生已经花了很多时间很多efforts说明这个idea确实unlikely to work,这时候非 : 说学生就是个打工的,让你做你就去做,那就是个asshole老板;遇到这样的也不用哭 : ,不行就拿master走人,或者换老板,换学校。如果学生自己没有idea,老师给个idea : 还连试都不愿意去试,那是学生自己的问题。 : 我从学生来的第一天就讲清楚,你整个graduate career就是为了build你的resume,为 : 了将来上market做准备,我会尽全力去support你。像你说的这个学生,眼高手低,我
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p***a 发帖数: 52 | 23 学生可能有心理障碍,太想成功,害怕尝试过程中的失败。我曾经就是这样的。我老板
的办法是:给我绝对信心和鼓励。每次我觉得情况不对的时候就去找他,他会给我指明
方向,然后我就很开心的接着做了。现在回头看,当然他也有给错方向的时候,但是他
从头到尾给我的感觉就是不用担心,一定能有办法和出路。
非常感激他。 |
L***s 发帖数: 9258 | 24 我现在的策略是push他去做。然后我们一起想办法解决中间出现的问题。
【在 p***a 的大作中提到】 : 学生可能有心理障碍,太想成功,害怕尝试过程中的失败。我曾经就是这样的。我老板 : 的办法是:给我绝对信心和鼓励。每次我觉得情况不对的时候就去找他,他会给我指明 : 方向,然后我就很开心的接着做了。现在回头看,当然他也有给错方向的时候,但是他 : 从头到尾给我的感觉就是不用担心,一定能有办法和出路。 : 非常感激他。
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s**********e 发帖数: 33562 | 25 看来我需要什么时候把一些学生猛说一说了。从一个idea换到另外一个idea,三年了,
没有任何数字的结果,总是说程序正在写。说过了一次,没有用。 |
d*******e 发帖数: 175 | 26 这种事情我原来当学生的时候也遇到过,我感觉对这样的学生,是不是给个把握性大些
,原创性小些的题目更适合一些?
【在 L***s 的大作中提到】 : 我现在的策略是push他去做。然后我们一起想办法解决中间出现的问题。
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p***a 发帖数: 52 | 27 +1. 个人感觉,对我这样不敢尝试怕失败的学生,最好不要一开始就做很开放的问题,
不然很容易迷茫找不到方向。我也做过一个另外一个老师给的topic,很新很好。但是
我第一次接触这种比较开放的问题,始终不太buy the story,然后做起来那个费劲,
自己都说服不了自己,更别说去说服别人,抑郁很久。。。(p.s. 我们是商科,辩证
很重要)
如果不幸已经开始了,那么我觉得鼓励和精神支持比纯push更好,最关键是要激发学生
的自主性还有帮助学生客服对失败的恐惧:比如把问题细化,分期给目标,始终把握大
方向,多鼓励,多给constructive comments。其实这都是学生自己要做的事情啦,不
过我们缺乏这方面的训练和经验,就只有老师受累了。。。
【在 d*******e 的大作中提到】 : 这种事情我原来当学生的时候也遇到过,我感觉对这样的学生,是不是给个把握性大些 : ,原创性小些的题目更适合一些?
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n*******l 发帖数: 2911 | 28 最重要的一点是,不要在一棵树上吊死,至少要有两三个ideas,一个不行,就去做
第二个。三年做同一个idea,而且看不到任何希望,那就是“不成功,便成仁”了。
【在 b******h 的大作中提到】 : 对于学生来说,遇到一个不work的idea,用三年甚至更久来证明,是很risky的;毕业 : 的时候没有好的pub怎么办?我那个朋友就是已经在老板那个idea上耗了快三年了,想 : 了各种各样的办法,就是不work,实验不能得到老板想要的结果, 他也不愿意造假。 : 实验室有别人愿意去twist data,迎合老板,老板就很喜欢那个学生。但是这样真的还 : 是在做学问吗? : Highly说在公司就是burn life也没人complain,有paycheck就行,我同意。 但是学生 : 跟一般的打工的不一样。如果老师觉得自己出了RA钱,学生就是包身工,那这个老师在 : 我眼里,no offense,不配做老师。 : : ,要
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b*********1 发帖数: 1054 | 29 看样子是男孩子,多大了还哭鼻子,老李,这得大嘴巴抽。这样以后怎么在社会上混,
也丢老李你的人不是。
【在 L***s 的大作中提到】 : 我现在的策略是push他去做。然后我们一起想办法解决中间出现的问题。
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c**********n 发帖数: 18 | 30 我觉得不管做得出做不出都要去尝试,这就是research的本质啊,从不work里面也可以
学到很多。
我也遇到了不少问题,也郁闷过,但是发现工程性的学科,是一定能有收获的,不管最
后结果如何。
不知道说得对不对,还请各位老师指正。 |
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F*********8 发帖数: 29 | 31 挺好,您把他/她给丢到水里,很快就能看出是能力问题还是态度问题了。估计以后要
做发考题的,能力要过关,态度也要过关吧。如果哪个都不具备,估计走学术的路也不
能顺利。学生以后会感谢您这个一语道破天机的导师的。
【在 L***s 的大作中提到】 : 讨论idea讨论了大半年了,就是不肯放手去做。每次找出一堆理由来顾左右而言他。也 : 不是不能干,就是害怕做东西做不出来。成心理阴影了。 : 就好像学游泳,岸上比划半天,怎么也不愿意跳下去游。我说我愿意做那个把你一脚踹 : 下去的人。
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c******4 发帖数: 4896 | 32 先从paper阅读开始吧。。刚开始真是被老板胡萝卜兼大棒给弄出来的。。。。 |
r******t 发帖数: 8967 | 33 但刚入行的第一个project就做不出来很打击人的。还是要循序渐进。
【在 c**********n 的大作中提到】 : 我觉得不管做得出做不出都要去尝试,这就是research的本质啊,从不work里面也可以 : 学到很多。 : 我也遇到了不少问题,也郁闷过,但是发现工程性的学科,是一定能有收获的,不管最 : 后结果如何。 : 不知道说得对不对,还请各位老师指正。
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