a*******t
发帖数: 867 | 1 １。 添加剂为动物提供必要的无机元素，比如铜。市售产品本身有少量的杂质，比如
砷，几百个PPM吧。 问题是，谁会直接吃它？ 添加剂就其重量而言只是饲料中的一个
极小的部分。通常用量是0.01-0.05％。你自己算这个量有多少？ 多年前跟一化工厂总
工聊，动物饲料的质量标准比人的药品标准还严（就杂质含量而言）。
２。 美国不光猪肉便宜，其它农产品也便宜。很多人其实没意识到美国其实是第一农
业大国。原因：美国农业技术NB，机械化程度高而已。但是这并不意味他的产品就不健
康。 沃尔马的屁股是比WF的大，并不是因为有机和非有机的区别。根本的原因是生活
态度。沃尔马的顾客中关心热量摄入，关心身体健康，有钱有闲投入到健身活动的比例
和WF的顾客相比如何？
３。 有机食物是一种错误的，浪费的，于己无益，有害生态，有害他人，有害地球的
虚伪的生活态度。
A。 多个研究已经证明有机食物并不比传统普通食物更健康。有机食物也不比普通食物
更安全，因为正常情况下普通农作物中的残留农药低到没有毒效。
B。 有机食物人工成本高。现在美国平均而言，１。６５％的人从事农业。每个人的平
均产出可以养活超过２００人。
C |
m**o
发帖数: 9137 | 2 凡是问题,都有正反两方面意见,探讨是我们解决问题,看清问题的一个必要手段.
如果语气放平和些,效果会更加好.
对于这些我的只是有限,我知道的是我家院里的西红柿吃超市里买的都好吃,都放心吃,
摘下来擦擦就吃,因为我知道我从来不用任何农药,肥料也是我们可爱的鲤鱼.
我们UW的牛奶系是挺牛的，我问过在那里读书的，专门研究产奶的学生，我的好友。
他告诉我，有机奶和普通牛奶的差别没有那么巨大，起码不该在价格上差别那么大。但
是有机奶用的抗生素少，是真的。
这个学校的农学院有个教授的课题就是如何在在国家法规的约束下，尽量提高激素的效
率，做到既有成效，又不违法。所以他自己从来不吃牛肉，猪肉，鸡肉，呵呵只吃羊肉
和鱼肉等。
继续讨论，冬天没事讨论食品安全也是很好的。如果能多讨论水产品，就和版面和谐了
。、、 |
a*****e
发帖数: 4577 | 3 就第二点而言，我觉得不是热量摄取和健身多少的问题
美国的大屁股很多都是很畸形的大，我们系有些小秘，上半身看着不错
但是惟独屁股特别大，这种畸形的体型很难想象仅仅是脂肪摄入高造成的
中国人也有胡吃海喝的，90年以后出生的城市小孩也是从小没饿过肚子的，
但是他们即使胖一点身体也是匀称的，至少是成比例的胖
假设这是人种差异的话，为什么黑人白人都能长成那种畸形的体型呢？
我记得小时候还流行过什么哇哈哈，太阳神口服液什么的，据我的观察，
很多小孩喝了那个之后体型都偏胖，包括我自己在内
所以激素对人体有害是显然的
【在 a*******t 的大作中提到】
: １。 添加剂为动物提供必要的无机元素，比如铜。市售产品本身有少量的杂质，比如
: 砷，几百个PPM吧。 问题是，谁会直接吃它？ 添加剂就其重量而言只是饲料中的一个
: 极小的部分。通常用量是0.01-0.05％。你自己算这个量有多少？ 多年前跟一化工厂总
: 工聊，动物饲料的质量标准比人的药品标准还严（就杂质含量而言）。
: ２。 美国不光猪肉便宜，其它农产品也便宜。很多人其实没意识到美国其实是第一农
: 业大国。原因：美国农业技术NB，机械化程度高而已。但是这并不意味他的产品就不健
: 康。 沃尔马的屁股是比WF的大，并不是因为有机和非有机的区别。根本的原因是生活
: 态度。沃尔马的顾客中关心热量摄入，关心身体健康，有钱有闲投入到健身活动的比例
: 和WF的顾客相比如何？
: ３。 有机食物是一种错误的，浪费的，于己无益，有害生态，有害他人，有害地球的
|
a**u
发帖数: 8107 | 4 请你展开说说第四条好吗？真的不懂，真心请教。
还有，农产品里面激素和抗生素比添加剂如何呢？
【在 a*******t 的大作中提到】
: １。 添加剂为动物提供必要的无机元素，比如铜。市售产品本身有少量的杂质，比如
: 砷，几百个PPM吧。 问题是，谁会直接吃它？ 添加剂就其重量而言只是饲料中的一个
: 极小的部分。通常用量是0.01-0.05％。你自己算这个量有多少？ 多年前跟一化工厂总
: 工聊，动物饲料的质量标准比人的药品标准还严（就杂质含量而言）。
: ２。 美国不光猪肉便宜，其它农产品也便宜。很多人其实没意识到美国其实是第一农
: 业大国。原因：美国农业技术NB，机械化程度高而已。但是这并不意味他的产品就不健
: 康。 沃尔马的屁股是比WF的大，并不是因为有机和非有机的区别。根本的原因是生活
: 态度。沃尔马的顾客中关心热量摄入，关心身体健康，有钱有闲投入到健身活动的比例
: 和WF的顾客相比如何？
: ３。 有机食物是一种错误的，浪费的，于己无益，有害生态，有害他人，有害地球的
|
a*******t
发帖数: 867 | 5
原来的标题为吸引眼球。不合适。抱歉。
现在改过来了。 |
m******h
发帖数: 5753 | 6 我不是做食品，也不是营养的， 但就你的几点从common sense 讨论一下，
１。 添加剂就其重量而言只是饲料中的一个极小的部分。通常用量是0.1-0.5％。你自己算这个量有多少？
－－你知道不知道食物链， 那好就算算，假设 一只猪一天2000 克饲料， 添加剂就
是2－10克， 无机物重金属容易在体内积累， 算10％可以吧， 每天的积累0。2－1 克，算100天出栏，体重100公斤， 平均 积累的总量就有0。2－1克／公斤体重， 你一年吃100公斤肉，20－100克进入人体，在算仅有10％在体内积累，一年下来你体内就存下 2－10克， 十年 20－100克， 虽然不全是重金属，。。。。
２。 美国不光猪肉便宜，其它农产品也便宜。很多人其实没意识到美国其实是第一农业大国。原因：美国农业技术NB，机械化程度高而已。
－－这个同意
“但是这并不意味他的产品就不健康。 沃尔马的屁股是比WholeFood的大，并不是因为有机和非有机的区别。根本的原因是生活态度。沃尔马的顾客中关心热量摄入，关心身体健康，有钱有闲投入到健身活动的比例和WF的顾客相比如何？”
－－激素和药物的作用是实实在在 |
K***s
发帖数: 672 | 7 关于有机,我认为是没有什么必要的,或者说效果是被夸大了
当然是并不是说"无机"的好,只要加以控制,是可以接受的
现在市场上的有机,说白了是用于拉动经济的
当然钱太多了或者有这个需要的话是另一回事
anyway, it is not my money:P
【在 a*******t 的大作中提到】
: １。 添加剂为动物提供必要的无机元素，比如铜。市售产品本身有少量的杂质，比如
: 砷，几百个PPM吧。 问题是，谁会直接吃它？ 添加剂就其重量而言只是饲料中的一个
: 极小的部分。通常用量是0.01-0.05％。你自己算这个量有多少？ 多年前跟一化工厂总
: 工聊，动物饲料的质量标准比人的药品标准还严（就杂质含量而言）。
: ２。 美国不光猪肉便宜，其它农产品也便宜。很多人其实没意识到美国其实是第一农
: 业大国。原因：美国农业技术NB，机械化程度高而已。但是这并不意味他的产品就不健
: 康。 沃尔马的屁股是比WF的大，并不是因为有机和非有机的区别。根本的原因是生活
: 态度。沃尔马的顾客中关心热量摄入，关心身体健康，有钱有闲投入到健身活动的比例
: 和WF的顾客相比如何？
: ３。 有机食物是一种错误的，浪费的，于己无益，有害生态，有害他人，有害地球的
|
a**u
发帖数: 8107 | 8 有机的还是不如纯天然的呀，只可惜自己家也就种点蔬菜瓜果了
比如
一个
厂总
一农
不健
生活
比例
球的
【在 K***s 的大作中提到】
: 关于有机,我认为是没有什么必要的,或者说效果是被夸大了
: 当然是并不是说"无机"的好,只要加以控制,是可以接受的
: 现在市场上的有机,说白了是用于拉动经济的
: 当然钱太多了或者有这个需要的话是另一回事
: anyway, it is not my money:P
|
m******h
发帖数: 5753 | 9 同意有机和无机的区别不能用价格来区分，差别也许很大也许很小， 妄下结论也是误导。 |
i*i
发帖数: 4739 | 10 我也觉得你的第一点忽视了bioaccumulation的作用，重金属被藻类水草或者鱼类吸收
以后，多半是没法排泄掉的，会累积在体内，叫生物累积。进入食物链以后，从猪羊牛
鱼到人体，这个过程叫biomagnification，或者生物放大。所以你第四点提到的几个概
念，是很重要的。
食品添加剂和fertilizer是重金属污染很重要的一个来源
我从来不吃金枪鱼，因为它是最易富集汞的，另外食腐水产品，是能不吃就不吃的，所
以田螺，也在我不吃的名单中
第三点，我还真是愿闻其详。对organic food懂得比较少。谢谢楼主了
我觉得食品安全问题，大家多查资料多看新闻，越辩越明，不是为了发帖抬杠，是为了
更健康的生活:)
【在 a*******t 的大作中提到】
: １。 添加剂为动物提供必要的无机元素，比如铜。市售产品本身有少量的杂质，比如
: 砷，几百个PPM吧。 问题是，谁会直接吃它？ 添加剂就其重量而言只是饲料中的一个
: 极小的部分。通常用量是0.01-0.05％。你自己算这个量有多少？ 多年前跟一化工厂总
: 工聊，动物饲料的质量标准比人的药品标准还严（就杂质含量而言）。
: ２。 美国不光猪肉便宜，其它农产品也便宜。很多人其实没意识到美国其实是第一农
: 业大国。原因：美国农业技术NB，机械化程度高而已。但是这并不意味他的产品就不健
: 康。 沃尔马的屁股是比WF的大，并不是因为有机和非有机的区别。根本的原因是生活
: 态度。沃尔马的顾客中关心热量摄入，关心身体健康，有钱有闲投入到健身活动的比例
: 和WF的顾客相比如何？
: ３。 有机食物是一种错误的，浪费的，于己无益，有害生态，有害他人，有害地球的
|
|
|
f*******e
发帖数: 8974 | 11 大家比较国内小胖和美国大胖是不是忽略了基因和人种问题？
其实腹部和臀部确实最容易积累脂肪，特别是长期坐办公室的人。而且脂肪多到一定程
度就会下垂，更显得那一圈大。
不是所有胖子都会到那种程度的，而我看到了那种程度无一例外都会屁股大。
看看电视上日本相扑和俄罗斯老大妈，臀部比正常人要大很多，占身体的比例也是最高
的。有所不同的是相扑手重视力量锻炼，所以身体其它部分也有发展，而老大妈终日忙
里忙外，所以也基本是全身横向发展，所以不显了。
不过我同意激素的影响，似乎这东西会更着重影响胸，臀（似乎全是所谓第二性征的部
位），呵呵
实际上都回到一点，“中庸”就是美，现代社会这些添加剂之类是绝对无法避免的，不
然以原始方式养活几十亿人是不可能的。
商家适度加，消费者适度吃，加上健康适度的生活方式，应该不会有问题。
BTW,我个人对organic food没兴趣，实际上我觉得就和所谓红酒有益心脏，或者Shell
的油比BP好之类，都是商业策略，就看你接受不接受这个暗示了。 |
i*i
发帖数: 4739 | 12 我总觉得钓野生鱼类的时候
最好先调查一下湖的水质或者周围土壤的情况
美国的污染治理虽然开展得早，但是并不能保证所有曾经被污染过的地方都被发现或者
治理了。安全第一。 |
p*********w
发帖数: 23432 | 13 真不知道该吃什么好了
【在 a*******t 的大作中提到】
: １。 添加剂为动物提供必要的无机元素，比如铜。市售产品本身有少量的杂质，比如
: 砷，几百个PPM吧。 问题是，谁会直接吃它？ 添加剂就其重量而言只是饲料中的一个
: 极小的部分。通常用量是0.01-0.05％。你自己算这个量有多少？ 多年前跟一化工厂总
: 工聊，动物饲料的质量标准比人的药品标准还严（就杂质含量而言）。
: ２。 美国不光猪肉便宜，其它农产品也便宜。很多人其实没意识到美国其实是第一农
: 业大国。原因：美国农业技术NB，机械化程度高而已。但是这并不意味他的产品就不健
: 康。 沃尔马的屁股是比WF的大，并不是因为有机和非有机的区别。根本的原因是生活
: 态度。沃尔马的顾客中关心热量摄入，关心身体健康，有钱有闲投入到健身活动的比例
: 和WF的顾客相比如何？
: ３。 有机食物是一种错误的，浪费的，于己无益，有害生态，有害他人，有害地球的
|
s*i
发帖数: 1402 | 14
我们这里的fish advisory committee建议控制吃钓到的鱼的，主要是mercury残留 |
a*******t
发帖数: 867 | 15
其实说有机食物没有意义是从大的方向来说的。比如你在自家院里搞搞蔬菜，没有问题
，心里上舒坦一点。
但是要明确一点，营养成分而言，有机和传统食物没有区别。这里有很多研究。前不久
NPR才介绍了一个在欧洲作的一个长期的研究结果，证明了这一点。大家都知道NPR和欧
洲都是在环保方面比较激进的。
关于农药和化肥的使用，只要是正规渠道的产品（正确的用量和使用方法），残留的（
如果有的话）浓度都足够低而不导致毒性。要知道在美国，所有的农药和化肥产品都会
经过严格的毒理评价，环境降解的测试通过后（EPA， USDA）才能上市。当然如果在国
内农贸市场，由于没有足够的监察和正确的使用规范，可能问题会比较大。
最大的问题是有机食物的产率太低。第一，需要额外的３０％的土地来提供同样的量。
全球范围内，这个土地哪里来？毁林填湖？或者让３０％的人（２０亿）饿肚子？第二
，效率低。现在美国农民能养活２００多人，如果都搞有机食物，能养活多少？就算人
人都在后院种菜，你也不可能自己种水稻，养牛吧？从大的方面来看，大家要多花多少
时间和精力在这上面呢？
所以说推广有机食物是一些商家和无脑环抱激进者搞出来的。于全球环
【在 i*i 的大作中提到】
: 我也觉得你的第一点忽视了bioaccumulation的作用，重金属被藻类水草或者鱼类吸收
: 以后，多半是没法排泄掉的，会累积在体内，叫生物累积。进入食物链以后，从猪羊牛
: 鱼到人体，这个过程叫biomagnification，或者生物放大。所以你第四点提到的几个概
: 念，是很重要的。
: 食品添加剂和fertilizer是重金属污染很重要的一个来源
: 我从来不吃金枪鱼，因为它是最易富集汞的，另外食腐水产品，是能不吃就不吃的，所
: 以田螺，也在我不吃的名单中
: 第三点，我还真是愿闻其详。对organic food懂得比较少。谢谢楼主了
: 我觉得食品安全问题，大家多查资料多看新闻，越辩越明，不是为了发帖抬杠，是为了
: 更健康的生活:)
|
y****i
发帖数: 2194 | 16 "最大的问题是有机食物的产率太低。第一，需要额外的３０％的土地来提供同样的量。
全球范围内，这个土地哪里来？毁林填湖？或者让３０％的人（２０亿）饿肚子？第二
，效率低。现在美国农民能养活２００多人，如果都搞有机食物，能养活多少？就算人
人都在后院种菜，你也不可能自己种水稻，养牛吧？从大的方面来看，大家要多花多少
时间和精力在这上面呢？"
你这个完全是强盗逻辑 人家说有机食物好也没有说就全球禁止非有机农业
哪里就推出来毁林填湖了？
照你这个说法 全人类一起自杀对地球最好了 |
x****g
发帖数: 6597 | 17 化肥和农药破坏局部环境是肯定的，但是整体对人类生存及发展还是做出重大贡献的,
否则我们中间至少有一部分人是不会来到这个世界的，饥饿和营养不良不光在非洲，而
且在中国也会非常普遍的。
有机食品好是好，可惜性能价格比，不适合当今广大劳动人民的需求。
当生存和健康摆在一起供你选择的话，谁都会选择前者。
50年前人类食品倒是很organic，可是平均寿命和健康指数跟现在没法比。
1000年前就更organic了。
克，算
无害的， 比没有积累还要健康？
农业大国。原因：美国农业技术NB，机械化程度高而已。
【在 m******h 的大作中提到】
: 我不是做食品，也不是营养的， 但就你的几点从common sense 讨论一下，
: １。 添加剂就其重量而言只是饲料中的一个极小的部分。通常用量是0.1-0.5％。你自己算这个量有多少？
: －－你知道不知道食物链， 那好就算算，假设 一只猪一天2000 克饲料， 添加剂就
: 是2－10克， 无机物重金属容易在体内积累， 算10％可以吧， 每天的积累0。2－1 克，算100天出栏，体重100公斤， 平均 积累的总量就有0。2－1克／公斤体重， 你一年吃100公斤肉，20－100克进入人体，在算仅有10％在体内积累，一年下来你体内就存下 2－10克， 十年 20－100克， 虽然不全是重金属，。。。。
: ２。 美国不光猪肉便宜，其它农产品也便宜。很多人其实没意识到美国其实是第一农业大国。原因：美国农业技术NB，机械化程度高而已。
: －－这个同意
: “但是这并不意味他的产品就不健康。 沃尔马的屁股是比WholeFood的大，并不是因为有机和非有机的区别。根本的原因是生活态度。沃尔马的顾客中关心热量摄入，关心身体健康，有钱有闲投入到健身活动的比例和WF的顾客相比如何？”
: －－激素和药物的作用是实实在在
|
j**u
发帖数: 61 | 18 "我并非喜欢在这里广而告之美国食品安全，吃什么是个人自由。问题是有人拿野生钓鱼
或者野生螺说食品安全，就好像在枪版说禁枪一样，这个就不能不出来说说，我个人喜
欢钓鱼，虽然大部分catch and release，但是我也带回我喜欢吃的鱼，说污染重或者
不如养殖鱼，实在属于bullshit，这才属于充内行。
食品安全的问题到此为止吧，在这个行业里的欢迎站内给我来信，我们私下讨论。鱼版
还是讨论钓鱼比较好，希望不懂行的门外汉别在这里再乱说野生鱼不如养殖鱼。"
我不知道你是怎么定义的门内汉和门外汉。如果只论污染程度（这里主要指重金属污染）的话，你自己在OPEN水域钓的鱼，肯定比养殖的鱼平均水平高。当然我并不是说它的污染程度有多严重到治病的程度，但是养殖的鱼的水质要求是要高于一般的OPEN水域的，而且养殖的鱼生长时间短，所以金属沉积的量比野生的少很多。相对来说饲料里的各种杂质能够残留在鱼身上的有毒成分的贡献倒是最小的。
至于味道，我就这么说吧。不同种类的鱼那一种好吃都是一人一个观点，所以味道如何是一个很主观的东西。 如果是同种的鱼，尤其是大小差不多的情况下，我不相信大众能分辨出那些微妙的不同。 |
a**u
发帖数: 8107 | 19 其实我不太关心重金属含量，反正尽量不吃鱼头鱼骨鱼肚鱼皮就应该好一些
主要是怕激素和抗生素。那些鱼啊肉啊的，这两样东西是不是养殖的比野生的多呢？还
是说也差不多？
其实大人吃东西没这么讲究，主要是小孩子的饭比较费心。
钓鱼
染）的话，你自己在OPEN水域钓的鱼，肯定比养殖的鱼平均水平高。当然我并不是说它
的污染程度有多严重到治病的程度，但是养殖的鱼的水质要求是要高于一般的OPEN水域
的，而且养殖的鱼生长时间短，
何是一个很主观的东西。 如果是同种的鱼，尤其是大小差不多的情况下，我不相信大
众能分辨出那些微妙的不同。你自己想想，即使味道上真有不同，那得需要多少次的重
复比较才能统计上区分出野生和饲:
【在 j**u 的大作中提到】
: "我并非喜欢在这里广而告之美国食品安全，吃什么是个人自由。问题是有人拿野生钓鱼
: 或者野生螺说食品安全，就好像在枪版说禁枪一样，这个就不能不出来说说，我个人喜
: 欢钓鱼，虽然大部分catch and release，但是我也带回我喜欢吃的鱼，说污染重或者
: 不如养殖鱼，实在属于bullshit，这才属于充内行。
: 食品安全的问题到此为止吧，在这个行业里的欢迎站内给我来信，我们私下讨论。鱼版
: 还是讨论钓鱼比较好，希望不懂行的门外汉别在这里再乱说野生鱼不如养殖鱼。"
: 我不知道你是怎么定义的门内汉和门外汉。如果只论污染程度（这里主要指重金属污染）的话，你自己在OPEN水域钓的鱼，肯定比养殖的鱼平均水平高。当然我并不是说它的污染程度有多严重到治病的程度，但是养殖的鱼的水质要求是要高于一般的OPEN水域的，而且养殖的鱼生长时间短，所以金属沉积的量比野生的少很多。相对来说饲料里的各种杂质能够残留在鱼身上的有毒成分的贡献倒是最小的。
: 至于味道，我就这么说吧。不同种类的鱼那一种好吃都是一人一个观点，所以味道如何是一个很主观的东西。 如果是同种的鱼，尤其是大小差不多的情况下，我不相信大众能分辨出那些微妙的不同。
|
k**h
发帖数: 2929 | 20 汞是富集在肌肉里的，有机农药啥的才在鱼头鱼骨和内脏里，而且汞主要是对小孩子的
发育有害，大人问题小些
【在 a**u 的大作中提到】
: 其实我不太关心重金属含量，反正尽量不吃鱼头鱼骨鱼肚鱼皮就应该好一些
: 主要是怕激素和抗生素。那些鱼啊肉啊的，这两样东西是不是养殖的比野生的多呢？还
: 是说也差不多？
: 其实大人吃东西没这么讲究，主要是小孩子的饭比较费心。
:
: 钓鱼
: 染）的话，你自己在OPEN水域钓的鱼，肯定比养殖的鱼平均水平高。当然我并不是说它
: 的污染程度有多严重到治病的程度，但是养殖的鱼的水质要求是要高于一般的OPEN水域
: 的，而且养殖的鱼生长时间短，
: 何是一个很主观的东西。 如果是同种的鱼，尤其是大小差不多的情况下，我不相信大
|
|
|
p*******8
发帖数: 405 | 21 想请问一下，你说那个教授只吃羊肉和鱼肉，可是前面不是有人说了，美国允许对几种
动物打6种激素，其中就包括牛和羊吗？
所以是不是羊肉里面其实也有很多激素，和牛肉一样不安全呢？
【在 m**o 的大作中提到】
: 凡是问题,都有正反两方面意见,探讨是我们解决问题,看清问题的一个必要手段.
: 如果语气放平和些,效果会更加好.
: 对于这些我的只是有限,我知道的是我家院里的西红柿吃超市里买的都好吃,都放心吃,
: 摘下来擦擦就吃,因为我知道我从来不用任何农药,肥料也是我们可爱的鲤鱼.
: 我们UW的牛奶系是挺牛的，我问过在那里读书的，专门研究产奶的学生，我的好友。
: 他告诉我，有机奶和普通牛奶的差别没有那么巨大，起码不该在价格上差别那么大。但
: 是有机奶用的抗生素少，是真的。
: 这个学校的农学院有个教授的课题就是如何在在国家法规的约束下，尽量提高激素的效
: 率，做到既有成效，又不违法。所以他自己从来不吃牛肉，猪肉，鸡肉，呵呵只吃羊肉
: 和鱼肉等。
|
m**o
发帖数: 9137 | 22 这个估计要是较真的话，真没有啥可吃的了，实际上那个教授因为亲自研究牛猪鸡，所
以拒绝吃，没有研究羊也就不是那么介意吧。
就好比我国内一个大哥，是承包海滩养殖蛏子的，全用鸡粪养，所以他和家人根本不吃
，即便是从别处得到的。 |
n*w
发帖数: 3393 | |
c********h
发帖数: 7827 | 24 做罐头的时候是不是也放了添加剂？呵呵
【在 n*w 的大作中提到】
: 沙丁鱼是不是比较健康？以后就吃沙丁鱼罐头了
|
w********u
发帖数: 5457 | 25 看了好几天的讨论，我就觉得这个说的有理！我顶这个。
这里大部分人其实也都不是专业搞食品卫生的，又没有专业的研究数据和论文，讨论来
讨论去没啥太大意思，都是个人主见而已。而且个人觉得搞食品卫生的人，有些太神经
质（不好意思，要是冒犯了哪位，请多包含），这也不吃，那也不吃，这也有害，那也
有害，干脆到深山老林隐居得了。
其实，个人爱吃啥吃啥，没人管！不管野生得也好，养殖得也罢，都有人吃，都活得好
好得。什么东西，只要适度，都不会有太大得问题。个人的健康，不光是饮食，生活方
式和态度也起到决定性的作用。吃什么只是一个方面的问题。大可不必搞的特别神经熙
熙的。国内原来吃味精的，不照样有很多活到8－90的。天天抽烟的，不也一样有长寿
的。所以说，不就是吃个鸡鸭鱼肉嘛，至于搞的那么严重吗？
另外，很反感那些总是动不动就跳出来教育别人要吃啥不要吃啥的。更讨厌那些总是教
育别人什么好吃什么不好吃。每个人的口味都是有差别的。我和judu的看法一样，不相
信这里大多数人能尝出来特别细微的差别，很多时候也都是人云亦云随大流而已。
染）的话，你自己在OPEN水域钓的鱼，肯定比养殖的鱼平均水平高。当然我并不是
【在 j**u 的大作中提到】
: "我并非喜欢在这里广而告之美国食品安全，吃什么是个人自由。问题是有人拿野生钓鱼
: 或者野生螺说食品安全，就好像在枪版说禁枪一样，这个就不能不出来说说，我个人喜
: 欢钓鱼，虽然大部分catch and release，但是我也带回我喜欢吃的鱼，说污染重或者
: 不如养殖鱼，实在属于bullshit，这才属于充内行。
: 食品安全的问题到此为止吧，在这个行业里的欢迎站内给我来信，我们私下讨论。鱼版
: 还是讨论钓鱼比较好，希望不懂行的门外汉别在这里再乱说野生鱼不如养殖鱼。"
: 我不知道你是怎么定义的门内汉和门外汉。如果只论污染程度（这里主要指重金属污染）的话，你自己在OPEN水域钓的鱼，肯定比养殖的鱼平均水平高。当然我并不是说它的污染程度有多严重到治病的程度，但是养殖的鱼的水质要求是要高于一般的OPEN水域的，而且养殖的鱼生长时间短，所以金属沉积的量比野生的少很多。相对来说饲料里的各种杂质能够残留在鱼身上的有毒成分的贡献倒是最小的。
: 至于味道，我就这么说吧。不同种类的鱼那一种好吃都是一人一个观点，所以味道如何是一个很主观的东西。 如果是同种的鱼，尤其是大小差不多的情况下，我不相信大众能分辨出那些微妙的不同。
|
b**s
发帖数: 4571 | 26 我曾经是专业学营养与食品卫生的，你冒犯我了，哈哈。。。
我原来的那个系的两个教授，当年曾经是这个专业的第一把和第二把交椅。排名第一的
那个教授是中国的第一部食品卫生法起草人之一。
中国食品卫生的一些事情，包括法规，标准，实际的执行情况，我还是知道一些的。
我现在兼职给两个教授打工，作的大都是FDA的课题。FDA的人现在正在会议室和我老板
开会。
但是，这个坑，我揍是不跳。打死也不说，
hia, hia.....
【在 w********u 的大作中提到】
: 看了好几天的讨论，我就觉得这个说的有理！我顶这个。
: 这里大部分人其实也都不是专业搞食品卫生的，又没有专业的研究数据和论文，讨论来
: 讨论去没啥太大意思，都是个人主见而已。而且个人觉得搞食品卫生的人，有些太神经
: 质（不好意思，要是冒犯了哪位，请多包含），这也不吃，那也不吃，这也有害，那也
: 有害，干脆到深山老林隐居得了。
: 其实，个人爱吃啥吃啥，没人管！不管野生得也好，养殖得也罢，都有人吃，都活得好
: 好得。什么东西，只要适度，都不会有太大得问题。个人的健康，不光是饮食，生活方
: 式和态度也起到决定性的作用。吃什么只是一个方面的问题。大可不必搞的特别神经熙
: 熙的。国内原来吃味精的，不照样有很多活到8－90的。天天抽烟的，不也一样有长寿
: 的。所以说，不就是吃个鸡鸭鱼肉嘛，至于搞的那么严重吗？
|
m******h
发帖数: 5753 | 27 太不厚道了，哼哼哼
你已经跳进来了， 想爬出去，就没那么容易了吧，哈哈哈。
【在 b**s 的大作中提到】
: 我曾经是专业学营养与食品卫生的，你冒犯我了，哈哈。。。
: 我原来的那个系的两个教授，当年曾经是这个专业的第一把和第二把交椅。排名第一的
: 那个教授是中国的第一部食品卫生法起草人之一。
: 中国食品卫生的一些事情，包括法规，标准，实际的执行情况，我还是知道一些的。
: 我现在兼职给两个教授打工，作的大都是FDA的课题。FDA的人现在正在会议室和我老板
: 开会。
: 但是，这个坑，我揍是不跳。打死也不说，
: hia, hia.....
|
w********u
发帖数: 5457 | 28 哦，还真不知道你老兄原来搞过这个啊，哈哈，多包含多包含！
那次一起吃饭，光听你那几个哥们讲起这些事，当时感觉毛骨悚然，不让吃这不让吃那
，还不让吃老干妈，我考，我每餐没有辣椒酱那怎么吃饭啊！所以当时觉得你那几个哥
们肯定是搞食品卫生的，没想到你也是啊，哈哈！
前两天在超市还见到你一个哥们，但是忘了名字了，所以也没打招呼，他估计没认出我
来。
【在 b**s 的大作中提到】
: 我曾经是专业学营养与食品卫生的，你冒犯我了，哈哈。。。
: 我原来的那个系的两个教授，当年曾经是这个专业的第一把和第二把交椅。排名第一的
: 那个教授是中国的第一部食品卫生法起草人之一。
: 中国食品卫生的一些事情，包括法规，标准，实际的执行情况，我还是知道一些的。
: 我现在兼职给两个教授打工，作的大都是FDA的课题。FDA的人现在正在会议室和我老板
: 开会。
: 但是，这个坑，我揍是不跳。打死也不说，
: hia, hia.....
|
i******k
发帖数: 4625 | 29 篮球说得有道理，这正是古人的“中庸”之道
在如今的21世纪，即使是隐居在深山老林里，也不能完全避免现代农药化肥添加剂等的
影响，只有量的不同没有质的区别。食物多样化，营养均衡化，积极向上的生活态度和
健康的生活方式才是最基本的要素。人是个有机体，有自我调节和防御保护的机制，不
是那么脆弱不堪的。
现代社会的有机食物潮流，是商业利益带动的一种新潮，是某些人引为时尚的生活态度
，本也无可厚非。正如我妈从不用洗涤剂洗碗，又如我同学号称家里做菜从不放味精鸡
精，但在餐馆吃得油光满面...这些，都是personal life style
吃什么，怎么吃，这是个人的问题。
【在 w********u 的大作中提到】
: 看了好几天的讨论，我就觉得这个说的有理！我顶这个。
: 这里大部分人其实也都不是专业搞食品卫生的，又没有专业的研究数据和论文，讨论来
: 讨论去没啥太大意思，都是个人主见而已。而且个人觉得搞食品卫生的人，有些太神经
: 质（不好意思，要是冒犯了哪位，请多包含），这也不吃，那也不吃，这也有害，那也
: 有害，干脆到深山老林隐居得了。
: 其实，个人爱吃啥吃啥，没人管！不管野生得也好，养殖得也罢，都有人吃，都活得好
: 好得。什么东西，只要适度，都不会有太大得问题。个人的健康，不光是饮食，生活方
: 式和态度也起到决定性的作用。吃什么只是一个方面的问题。大可不必搞的特别神经熙
: 熙的。国内原来吃味精的，不照样有很多活到8－90的。天天抽烟的，不也一样有长寿
: 的。所以说，不就是吃个鸡鸭鱼肉嘛，至于搞的那么严重吗？
|
a**u
发帖数: 8107 | 30 “重金属稀土元素污染在水生物体内的生物富集
对铅、镉、汞以及镧、铈在鲤鱼体内的生物富集作用进行了室内试验和讨论.结果表明,
重金属及稀土元素在鱼体各部位均有较强的富集作用,其中肌肉部分富集能力较弱,内脏
富集能力最强;鱼体各部位对重金属及稀土元素的富集作用随时间的增加而增加,在一定
的时间后趋于平衡;并且,鱼体中各部位对重金属及稀土元素的生物富集作用存在较大差
异”
【在 k**h 的大作中提到】
: 汞是富集在肌肉里的，有机农药啥的才在鱼头鱼骨和内脏里，而且汞主要是对小孩子的
: 发育有害，大人问题小些
|
|
|
a**u
发帖数: 8107 | 31 哈哈，没关系，你只说你吃什么就行了 ：）
【在 b**s 的大作中提到】
: 我曾经是专业学营养与食品卫生的，你冒犯我了，哈哈。。。
: 我原来的那个系的两个教授，当年曾经是这个专业的第一把和第二把交椅。排名第一的
: 那个教授是中国的第一部食品卫生法起草人之一。
: 中国食品卫生的一些事情，包括法规，标准，实际的执行情况，我还是知道一些的。
: 我现在兼职给两个教授打工，作的大都是FDA的课题。FDA的人现在正在会议室和我老板
: 开会。
: 但是，这个坑，我揍是不跳。打死也不说，
: hia, hia.....
|
i****r
发帖数: 1797 | 32
是啊，快说！
【在 a**u 的大作中提到】
: 哈哈，没关系，你只说你吃什么就行了 ：）
|
p****n
发帖数: 594 | 33 呵呵，你不用说暗箱里面的事情，只要告诉大家孕妇、儿童、大人能吃什么就ok啦.
不会有人向FDA举报你啊。有人举报我们把他抓了喂鱼....
【在 b**s 的大作中提到】
: 我曾经是专业学营养与食品卫生的，你冒犯我了，哈哈。。。
: 我原来的那个系的两个教授，当年曾经是这个专业的第一把和第二把交椅。排名第一的
: 那个教授是中国的第一部食品卫生法起草人之一。
: 中国食品卫生的一些事情，包括法规，标准，实际的执行情况，我还是知道一些的。
: 我现在兼职给两个教授打工，作的大都是FDA的课题。FDA的人现在正在会议室和我老板
: 开会。
: 但是，这个坑，我揍是不跳。打死也不说，
: hia, hia.....
|
i******k
发帖数: 4625 | 34 co-ask
【在 a**u 的大作中提到】
: 哈哈，没关系，你只说你吃什么就行了 ：）
|
r*y
发帖数: 706 | 35 或者介绍几个靠谱的网页
【在 b**s 的大作中提到】
: 我曾经是专业学营养与食品卫生的，你冒犯我了，哈哈。。。
: 我原来的那个系的两个教授，当年曾经是这个专业的第一把和第二把交椅。排名第一的
: 那个教授是中国的第一部食品卫生法起草人之一。
: 中国食品卫生的一些事情，包括法规，标准，实际的执行情况，我还是知道一些的。
: 我现在兼职给两个教授打工，作的大都是FDA的课题。FDA的人现在正在会议室和我老板
: 开会。
: 但是，这个坑，我揍是不跳。打死也不说，
: hia, hia.....
|
x****g
发帖数: 6597 | 36 你原来系的两个教授真不咋的，起草的法律是漏洞百出。
我看还不如拉两个粪青来起草。
不过话也说回来，就算完美的法律，也得看你如何执法。
否则就算把CFDA的一把手头枭首示众,以难平众怒。
【在 b**s 的大作中提到】
: 我曾经是专业学营养与食品卫生的，你冒犯我了，哈哈。。。
: 我原来的那个系的两个教授，当年曾经是这个专业的第一把和第二把交椅。排名第一的
: 那个教授是中国的第一部食品卫生法起草人之一。
: 中国食品卫生的一些事情，包括法规，标准，实际的执行情况，我还是知道一些的。
: 我现在兼职给两个教授打工，作的大都是FDA的课题。FDA的人现在正在会议室和我老板
: 开会。
: 但是，这个坑，我揍是不跳。打死也不说，
: hia, hia.....
|
x****g
发帖数: 6597 | 37 别的我不知道，但是老家有养殖鳝鱼的，那都是喂避孕药的，很肥很大，
这个不是秘密，10个人里头有8个知道的,头几年销路很好，后来就差许多。
重金属看水质，一般养殖的含量低，但是不能跟UTAH的mountain lake或
blue ribbon的野生鱼类比, 比麻省和NJ肯定要干净些。
明,
【在 a**u 的大作中提到】
: “重金属稀土元素污染在水生物体内的生物富集
: 对铅、镉、汞以及镧、铈在鲤鱼体内的生物富集作用进行了室内试验和讨论.结果表明,
: 重金属及稀土元素在鱼体各部位均有较强的富集作用,其中肌肉部分富集能力较弱,内脏
: 富集能力最强;鱼体各部位对重金属及稀土元素的富集作用随时间的增加而增加,在一定
: 的时间后趋于平衡;并且,鱼体中各部位对重金属及稀土元素的生物富集作用存在较大差
: 异”
|
m******h
发帖数: 5753 | 38 哈哈， 你算那头的？
【在 x****g 的大作中提到】
: 别的我不知道，但是老家有养殖鳝鱼的，那都是喂避孕药的，很肥很大，
: 这个不是秘密，10个人里头有8个知道的,头几年销路很好，后来就差许多。
: 重金属看水质，一般养殖的含量低，但是不能跟UTAH的mountain lake或
: blue ribbon的野生鱼类比, 比麻省和NJ肯定要干净些。
:
: 明,
|
x****g
发帖数: 6597 | 39 什么东西sale就吃什么东西。
【在 m******h 的大作中提到】
: 哈哈， 你算那头的？
|
p*******s
发帖数: 516 | 40 “要知道在美国，所有的农药和化肥产品都会经过严格的毒理评价，环境降解的测试通
过后（EPA， USDA）才能上市。”
这些检测的可靠性未必多高。
举个例子，药物，激素的检测，都是基于短期的实验结果的。人的life span远远超过
lab animals。老鼠吃2年没有副作用，不代表人吃上50年没有副作用。 |
|
|
m*******p
发帖数: 1978 | 41 KV通篇里似是而非乱下结论的东西太多了。
总算有个认真的说两句。 ;-)
【在 a*******t 的大作中提到】
: １。 添加剂为动物提供必要的无机元素，比如铜。市售产品本身有少量的杂质，比如
: 砷，几百个PPM吧。 问题是，谁会直接吃它？ 添加剂就其重量而言只是饲料中的一个
: 极小的部分。通常用量是0.01-0.05％。你自己算这个量有多少？ 多年前跟一化工厂总
: 工聊，动物饲料的质量标准比人的药品标准还严（就杂质含量而言）。
: ２。 美国不光猪肉便宜，其它农产品也便宜。很多人其实没意识到美国其实是第一农
: 业大国。原因：美国农业技术NB，机械化程度高而已。但是这并不意味他的产品就不健
: 康。 沃尔马的屁股是比WF的大，并不是因为有机和非有机的区别。根本的原因是生活
: 态度。沃尔马的顾客中关心热量摄入，关心身体健康，有钱有闲投入到健身活动的比例
: 和WF的顾客相比如何？
: ３。 有机食物是一种错误的，浪费的，于己无益，有害生态，有害他人，有害地球的
|
p*******s
发帖数: 516 | 42 lz第一点说的不对。食品里的激素类的添加剂危害才是主要的，他说的那些不是重点；
第二点说的比较靠谱；
第三，四点跑题了
【在 m*******p 的大作中提到】
: KV通篇里似是而非乱下结论的东西太多了。
: 总算有个认真的说两句。 ;-)
|
m******h
发帖数: 5753 | 43 为什么你到处被封？
【在 m*******p 的大作中提到】
: KV通篇里似是而非乱下结论的东西太多了。
: 总算有个认真的说两句。 ;-)
|
p*******s
发帖数: 516 | 44 KV说的是吃有机食品还是工业食品对人更健康的问题。
本文贴主不赞成KV的观点。
但是，他提出4点观点中，只有第二点是和KV的讨论的问题有点关系。
你的“总算有个认真的说两句”的结论不知道是从何而来的。
【在 m*******p 的大作中提到】
: KV通篇里似是而非乱下结论的东西太多了。
: 总算有个认真的说两句。 ;-)
|
m*********a
发帖数: 2000 | 45 我对KV说的激素大屁股有保留意见,我在中国就是大屁股,哈哈
【在 m*******p 的大作中提到】
: KV通篇里似是而非乱下结论的东西太多了。
: 总算有个认真的说两句。 ;-)
|
