D*******r 发帖数: 2323 | 1 12时50分,AlphaGo下出了一步职业棋手无法理解的“臭棋”。古力甚至称:“如果
AlphaGo按这种下法还能赢的话,那么未来围棋的下法一定会发生改变。”
但柯洁则认为:“就算AlphaGo会赢,职业棋手也不敢在比赛中模仿AlphaGo,因为很容
易出现意外,人类总是想得很多。”
阿法狗的招,也只有阿法狗自己敢用,因为那招是以其几万个候选手段的计算为支撑的
。所以人类棋手即使知道这手确实胜率高,但是不知道其后续手段和变化是啥,走不了
几步就会崩掉。 |
r*******g 发帖数: 453 | |
M*******p 发帖数: 5626 | 3 是想的可能性多,但可能后面是什么就算不到底了。
【在 r*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我倒觉得是人想的不够多
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I******n 发帖数: 5952 | |
D*******r 发帖数: 2323 | 5 下面这几话也可以看出古力的境界还是差点:
比赛结束,所有人都大呼不解,按开盘来看AlphaGo失误多次,但李世石在占优势的情
况下,仍被AlphaGo翻盘。古力称:“没有想到AlphaGo实力这么高,其实看它整盘棋局
,开盘下哪儿都无所谓,后半盘优势太大。”
古力不知道,后半盘的优势太大是由前面子带来的,可所谓撒都成兵,伏兵千里之外。
他还真以为阿法狗前面下出了臭棋让李世石局面一举领先了?
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 12时50分,AlphaGo下出了一步职业棋手无法理解的“臭棋”。古力甚至称:“如果 : AlphaGo按这种下法还能赢的话,那么未来围棋的下法一定会发生改变。” : 但柯洁则认为:“就算AlphaGo会赢,职业棋手也不敢在比赛中模仿AlphaGo,因为很容 : 易出现意外,人类总是想得很多。” : 阿法狗的招,也只有阿法狗自己敢用,因为那招是以其几万个候选手段的计算为支撑的 : 。所以人类棋手即使知道这手确实胜率高,但是不知道其后续手段和变化是啥,走不了 : 几步就会崩掉。
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M*******p 发帖数: 5626 | 6 但第二盘狗狗自己的判断前面也一直很均势,就靠后面收束拉开距离了。
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下面这几话也可以看出古力的境界还是差点: : 比赛结束,所有人都大呼不解,按开盘来看AlphaGo失误多次,但李世石在占优势的情 : 况下,仍被AlphaGo翻盘。古力称:“没有想到AlphaGo实力这么高,其实看它整盘棋局 : ,开盘下哪儿都无所谓,后半盘优势太大。” : 古力不知道,后半盘的优势太大是由前面子带来的,可所谓撒都成兵,伏兵千里之外。 : 他还真以为阿法狗前面下出了臭棋让李世石局面一举领先了?
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D*******r 发帖数: 2323 | 7 没准这是因为贴7目半太多呢?
所以狗执黑和狗执白下,执黑肯定输?
【在 M*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但第二盘狗狗自己的判断前面也一直很均势,就靠后面收束拉开距离了。
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h*h 发帖数: 27852 | 8 李打入转换以前,很长一段时间狗自我估计胜率低于50%
【在 M*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但第二盘狗狗自己的判断前面也一直很均势,就靠后面收束拉开距离了。
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M*******p 发帖数: 5626 | 9 所以打入的时候做劫看来真的是一个不错的选择,那个时候白棋劫财有利,这里做劫迅
速安定应该就领先了(狗狗自己估计胜率会进一步下降吧)。
而且这样看来狗狗前面的招法确实也有商讨的余地,而不是现在版上一片狗狗下的都是
“神招”的歌功颂德,因为你看狗狗自己的判断都胜率不到5成。这也能看出来狗执黑
布局还不是天衣无缝的。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李打入转换以前,很长一段时间狗自我估计胜率低于50%
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h*h 发帖数: 27852 | 10 狗在右下角转换吃亏了,但是后来利用好了,又成了好棋
【在 M*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以打入的时候做劫看来真的是一个不错的选择,那个时候白棋劫财有利,这里做劫迅 : 速安定应该就领先了(狗狗自己估计胜率会进一步下降吧)。 : 而且这样看来狗狗前面的招法确实也有商讨的余地,而不是现在版上一片狗狗下的都是 : “神招”的歌功颂德,因为你看狗狗自己的判断都胜率不到5成。这也能看出来狗执黑 : 布局还不是天衣无缝的。
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M****o 发帖数: 4860 | 11 所以说到底
这些下棋的基本也就是背棋谱
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 12时50分,AlphaGo下出了一步职业棋手无法理解的“臭棋”。古力甚至称:“如果 : AlphaGo按这种下法还能赢的话,那么未来围棋的下法一定会发生改变。” : 但柯洁则认为:“就算AlphaGo会赢,职业棋手也不敢在比赛中模仿AlphaGo,因为很容 : 易出现意外,人类总是想得很多。” : 阿法狗的招,也只有阿法狗自己敢用,因为那招是以其几万个候选手段的计算为支撑的 : 。所以人类棋手即使知道这手确实胜率高,但是不知道其后续手段和变化是啥,走不了 : 几步就会崩掉。
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D*******r 发帖数: 2323 | 12 ”哈萨比斯认为阿尔法昨天比赛的优势依然在后半盘:“一直到中盘我们都没有感到优
势,虽然我们不太懂,但阿尔法非常有耐心,尤其是在后半盘,表现得似乎已洞悉一切
,胜算在握。”
从这句话看,并不是说阿法狗前面在哪儿下坏了,而是到中盘阿法狗一直没有取得优势。
换句话说,也许是因为贴子数的问题,黑棋上来的胜率是小于50%的,然后前面李世石
下得非常谨慎而且没有出什么漏洞,所以阿法狗一直没有抓住李世石的失误。(什么右
上角白打提一子缓手之类的都是人类自以为是的判断)
但是进入中盘以后,李世石面对如此复杂的局面再也支撑不住不失误了,让耐心的阿法
狗等到机会逐步扩大战果。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李打入转换以前,很长一段时间狗自我估计胜率低于50%
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M*******p 发帖数: 5626 | 13 那也可能是左下狗狗下坏了让胜率低了下来。
势。
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ”哈萨比斯认为阿尔法昨天比赛的优势依然在后半盘:“一直到中盘我们都没有感到优 : 势,虽然我们不太懂,但阿尔法非常有耐心,尤其是在后半盘,表现得似乎已洞悉一切 : ,胜算在握。” : 从这句话看,并不是说阿法狗前面在哪儿下坏了,而是到中盘阿法狗一直没有取得优势。 : 换句话说,也许是因为贴子数的问题,黑棋上来的胜率是小于50%的,然后前面李世石 : 下得非常谨慎而且没有出什么漏洞,所以阿法狗一直没有抓住李世石的失误。(什么右 : 上角白打提一子缓手之类的都是人类自以为是的判断) : 但是进入中盘以后,李世石面对如此复杂的局面再也支撑不住不失误了,让耐心的阿法 : 狗等到机会逐步扩大战果。
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y**c 发帖数: 6307 | 14 我也觉得是,狗说到底也是进步了的围棋软件,不是神,不是所有的都算清楚了。
人其实在开局还是有一定优势的,只是到后半盘狗的计算精准,难度很大而已 。
我本来下注 狗4:1胜,希望小李子不要太面了。
【在 M*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以打入的时候做劫看来真的是一个不错的选择,那个时候白棋劫财有利,这里做劫迅 : 速安定应该就领先了(狗狗自己估计胜率会进一步下降吧)。 : 而且这样看来狗狗前面的招法确实也有商讨的余地,而不是现在版上一片狗狗下的都是 : “神招”的歌功颂德,因为你看狗狗自己的判断都胜率不到5成。这也能看出来狗执黑 : 布局还不是天衣无缝的。
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q*c 发帖数: 9453 | 15 如果有100000个决定,两个人分别做决定,最后决定正确多的人胜,那么如果一个人比
另外一个决定正确率高 0.1%, 也是必胜。
如果只有 10 个决定, 那就难说。
所以越是复杂的系统,概率就越表现为必然
结论就是围棋狗杀人就基本上必然结果。
【在 y**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也觉得是,狗说到底也是进步了的围棋软件,不是神,不是所有的都算清楚了。 : 人其实在开局还是有一定优势的,只是到后半盘狗的计算精准,难度很大而已 。 : 我本来下注 狗4:1胜,希望小李子不要太面了。
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k*******r 发帖数: 355 | 16 哪里有
"李打入转换以前,很长一段时间狗自我估计胜率低于50%"
的reference, 请把link贴一下行吗 |
p********e 发帖数: 6030 | 17 两个人说得都没错,人类认识和研究一个走法和流派要很多年的时间,所以照猫画虎肯
定不行,但是假以时日会有很多新的流派变化。阿狗就是围棋界的爱因斯坦。
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 12时50分,AlphaGo下出了一步职业棋手无法理解的“臭棋”。古力甚至称:“如果 : AlphaGo按这种下法还能赢的话,那么未来围棋的下法一定会发生改变。” : 但柯洁则认为:“就算AlphaGo会赢,职业棋手也不敢在比赛中模仿AlphaGo,因为很容 : 易出现意外,人类总是想得很多。” : 阿法狗的招,也只有阿法狗自己敢用,因为那招是以其几万个候选手段的计算为支撑的 : 。所以人类棋手即使知道这手确实胜率高,但是不知道其后续手段和变化是啥,走不了 : 几步就会崩掉。
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M*******p 发帖数: 5626 | 18 真要这样,那人类还有超越的一天,至少在某些方面。
【在 p********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两个人说得都没错,人类认识和研究一个走法和流派要很多年的时间,所以照猫画虎肯 : 定不行,但是假以时日会有很多新的流派变化。阿狗就是围棋界的爱因斯坦。
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D*******r 发帖数: 2323 | 19 认识是一回事,有能力掌控是另一回事。高者在腹这个道理棋手已经认识到几百年了,
但是能掌控中腹,进退有据的棋手,整个围棋历史上数不出五个。
【在 p********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两个人说得都没错,人类认识和研究一个走法和流派要很多年的时间,所以照猫画虎肯 : 定不行,但是假以时日会有很多新的流派变化。阿狗就是围棋界的爱因斯坦。
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h*h 发帖数: 27852 | 20 不记得在哪里看到的了
这里有个报道
https://gogameguru.com/alphago-races-ahead-2-0-lee-sedol/
【在 k*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪里有 : "李打入转换以前,很长一段时间狗自我估计胜率低于50%" : 的reference, 请把link贴一下行吗
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