b*******k
发帖数: 1761 | |
b*******k
发帖数: 1761 | 2 那些认为“苏美尔人和中国人同祖”是科幻的 应该可以重新考虑一下了吧
【在 b*******k 的大作中提到】
: 符号·初文与字母：汉字树
: http://fliiby.com/file/580112/v4mojqxd4e.html
: 文中页码149页开始
: 确实有很多相同的符号
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k***g
发帖数: 7244 | 3 呵呵，且不说“同祖”的问题，就说文字，即便是在西方，也有不少人认为汉字是受苏
美尔人的影响，原来给本科生上一门世界历史的课，用到的历史地图册是企鹅出版社 的
The New Penguin Atlas of Ancient History，p42，作者公开宣称汉字是受楔形文字
影响而产生的：
Towards the end of the thirteenth century BC the Shang princes of North Chin
a began to use a script that is as clearly dependent on a near eastern proto
type for its structure ... In this encrypted form Summer's greatest inventio
n is still with us today.
搞得学生不停拿 Oritental Institute 拍的泥板的照片让我破解苏美尔文字 。。。
俺觉得相似性是肯定存在的，但是 coincidence 并不能表明 correlation,
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那些认为“苏美尔人和中国人同祖”是科幻的 应该可以重新考虑一下了吧
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T****r
发帖数: 22092 | 4 粗略看了一下
神马玩意
这明明说的是古苏美尔线形文字，狗屁的楔形文字
在楔形文字老早前的线形文字基本都是象形文字
没听说过象形文字不类似的
大家都画一只鸟，难道长得一个像鸟一个像狗？
而且有很牵强的东西
让人想起以前有张图，说是阿拉伯数字1到9其实是中文一到九的连笔写法，看这也
挺能唬人的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那些认为“苏美尔人和中国人同祖”是科幻的 应该可以重新考虑一下了吧
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T****r
发帖数: 22092 | 5 我现在的疑问是，
如果商朝是西来文明，为啥历史记载里只是有夏而没有西来的历史，那个凭空出现
的西来的历史比夏朝还要缥缈，有什么出土证据么？
的
Chin
proto
inventio
证明
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，且不说“同祖”的问题，就说文字，即便是在西方，也有不少人认为汉字是受苏
: 美尔人的影响，原来给本科生上一门世界历史的课，用到的历史地图册是企鹅出版社 的
: The New Penguin Atlas of Ancient History，p42，作者公开宣称汉字是受楔形文字
: 影响而产生的：
: Towards the end of the thirteenth century BC the Shang princes of North Chin
: a began to use a script that is as clearly dependent on a near eastern proto
: type for its structure ... In this encrypted form Summer's greatest inventio
: n is still with us today.
: 搞得学生不停拿 Oritental Institute 拍的泥板的照片让我破解苏美尔文字 。。。
: 俺觉得相似性是肯定存在的，但是 coincidence 并不能表明 correlation,
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p*****e
发帖数: 7299 | 6 饶宗颐只是猜测古陶符里有受苏美尔符号影响的可能性。
汉字包含了太多自己独立发展出来的特征。
这些交流离证明“同祖”差得太远了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那些认为“苏美尔人和中国人同祖”是科幻的 应该可以重新考虑一下了吧
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k***g
发帖数: 7244 | 7 呵呵，这一点还是可以肯定的，商不是从西面来的，商人一直住在东边
【在 T****r 的大作中提到】
: 我现在的疑问是，
: 如果商朝是西来文明，为啥历史记载里只是有夏而没有西来的历史，那个凭空出现
: 的西来的历史比夏朝还要缥缈，有什么出土证据么？
:
: 的
: Chin
: proto
: inventio
: 证明
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d*****u
发帖数: 17243 | 8 那书里不是说的陶文吗？
跟甲骨文没啥关系啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 我现在的疑问是，
: 如果商朝是西来文明，为啥历史记载里只是有夏而没有西来的历史，那个凭空出现
: 的西来的历史比夏朝还要缥缈，有什么出土证据么？
:
: 的
: Chin
: proto
: inventio
: 证明
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T****r
发帖数: 22092 | 9 我说的不是文字，是历史纪录，商朝有文字大家都认可，周朝有明确的历史记录，
这个大家也都认可，
周朝的历史记录不可能不涉及商，也不可能给商凭空编一个夏来而完全不涉及商真
正的前朝文化（西来文明），而且周灭商，历史上基本认为是西戎东侵，对西来的
文化难道会完全回避么？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那书里不是说的陶文吗？
: 跟甲骨文没啥关系啊
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T****r
发帖数: 22092 | 10 如果上不是西来的文明，在商之前的文化又是哪里来的呢？西来的？东来的？
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，这一点还是可以肯定的，商不是从西面来的，商人一直住在东边
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k***g
发帖数: 7244 | 11 为什么不能是本土自发产生的呢？
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果上不是西来的文明，在商之前的文化又是哪里来的呢？西来的？东来的？
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T****r
发帖数: 22092 | 12 这个问题问的就是西来观点的。
【在 k***g 的大作中提到】
: 为什么不能是本土自发产生的呢？
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a****o
发帖数: 6612 | 13 甲骨文已经很成熟了，而陶文的文物太少，难以探明起源吧。其实看看坡芽歌书，就知
道汉字的本地独立起源还是很有可能的。
【在 k***g 的大作中提到】
: 为什么不能是本土自发产生的呢？
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p*****e
发帖数: 7299 | 14 P181
这一说法，现在的出土资料像老官台文化白家聚落八千年前的刻画符号，贾湖七八千年
前龟甲上刻画的三个记号，和最近四川宜昌杨家湾出土六千年前的陶器上刻画着的早期
符号，虽然刻画记号目前尚未释出，但不能说汉人最近没有书写技术。这些符号年代都
远在杰姆代特奈斯尔之前，书写工具和审美观念的不同，往往由许多特殊条件和不同的
民族性所造成，要说汉人书写技术是从苏美尔借镜而来，似乎没有充分的证据。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那书里不是说的陶文吗？
: 跟甲骨文没啥关系啊
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b*******k
发帖数: 1761 | 15 应该不是西来的，你看公元前7000年左右，中国就有一些记号什么的，基本上和那边是
同步的。那个年代，或许文明的扩散得1000年把。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果上不是西来的文明，在商之前的文化又是哪里来的呢？西来的？东来的？
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y***i
发帖数: 11639 | 16 仔细看一下很牵强啊。象一竖道好多横道，这种符号很容易产生吧，不一定非要受到
别人的影响。而且有的所谓的符号是装饰性的，刻在花纹上，不一定是文字。
最重要的是，中国的那些符号天南地北，从甘肃一直到广东。把各地出土的东西图案
跟苏美尔文字比较。。。。。。我看这么找，哪怕是随机符号也能找到一堆相同的东西
出来。
我看至少做个这样的control：把玛雅或者其他和中国文字不可能有关系语言文字和
图案，和这么多的中国各地的瓦片比较，是不是也能发现一堆相似的符号。如果是，这
种分析手段就是错误的。是统计学上典型的 multiple comparisons的错误。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 符号·初文与字母：汉字树
: http://fliiby.com/file/580112/v4mojqxd4e.html
: 文中页码149页开始
: 确实有很多相同的符号
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b*******k
发帖数: 1761 | 17 苏美尔问文还没有破译，不是后来的楔形文字都是从它们哪里发展来的？
的
Chin
proto
inventio
证明
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，且不说“同祖”的问题，就说文字，即便是在西方，也有不少人认为汉字是受苏
: 美尔人的影响，原来给本科生上一门世界历史的课，用到的历史地图册是企鹅出版社 的
: The New Penguin Atlas of Ancient History，p42，作者公开宣称汉字是受楔形文字
: 影响而产生的：
: Towards the end of the thirteenth century BC the Shang princes of North Chin
: a began to use a script that is as clearly dependent on a near eastern proto
: type for its structure ... In this encrypted form Summer's greatest inventio
: n is still with us today.
: 搞得学生不停拿 Oritental Institute 拍的泥板的照片让我破解苏美尔文字 。。。
: 俺觉得相似性是肯定存在的，但是 coincidence 并不能表明 correlation,
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p*****e
发帖数: 7299 | 18 正是地域分布的广泛性，时间分布的连贯性，这些特定的陶符，反应出其非随机性而有
一定的功用、意义。
【在 y***i 的大作中提到】
: 仔细看一下很牵强啊。象一竖道好多横道，这种符号很容易产生吧，不一定非要受到
: 别人的影响。而且有的所谓的符号是装饰性的，刻在花纹上，不一定是文字。
: 最重要的是，中国的那些符号天南地北，从甘肃一直到广东。把各地出土的东西图案
: 跟苏美尔文字比较。。。。。。我看这么找，哪怕是随机符号也能找到一堆相同的东西
: 出来。
: 我看至少做个这样的control：把玛雅或者其他和中国文字不可能有关系语言文字和
: 图案，和这么多的中国各地的瓦片比较，是不是也能发现一堆相似的符号。如果是，这
: 种分析手段就是错误的。是统计学上典型的 multiple comparisons的错误。
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b****r
发帖数: 2555 | 19 四川宜昌杨家湾
^^^^^^^^^?
【在 p*****e 的大作中提到】
: P181
: 这一说法，现在的出土资料像老官台文化白家聚落八千年前的刻画符号，贾湖七八千年
: 前龟甲上刻画的三个记号，和最近四川宜昌杨家湾出土六千年前的陶器上刻画着的早期
: 符号，虽然刻画记号目前尚未释出，但不能说汉人最近没有书写技术。这些符号年代都
: 远在杰姆代特奈斯尔之前，书写工具和审美观念的不同，往往由许多特殊条件和不同的
: 民族性所造成，要说汉人书写技术是从苏美尔借镜而来，似乎没有充分的证据。
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p*****e
发帖数: 7299 | 20 原文如此，估计是湖北宜昌的笔误，可能是因为巴人文化的缘故，呵呵。
http://www.tgenviron.org/historicrelic/neolithic2.html
刻划符号 宜昌杨家湾遗址出土 湖北省文物考古研究所藏 新石器时代大溪文化(约公元
前4000-3100年)这类刻划符号多出现在圈足碗类的器底部，在大溪文化中以杨家湾遗址
出土的最为集中。本件为一象形兽或人面与平行几何纹线组合的图像。
刻划符号 宜昌杨家湾遗址出土 湖北省文物考古研究所藏 新石器时代大溪文化(约公元
前4000-3100午)图案为四条蓖点线和四组菱格纹相间构成的放射状纹样。
http://www.cqwb.com.cn/cqwb/html/2007-04/27/content_795.htm
...
甲骨文的先行者？
1994年8月14日，《人民日报》公开披露：湖北宜昌杨家湾发现最早的象形文字！
消息在国内激起一阵波澜。
随后，宜昌市博物馆通过对杨家湾出土文物的整理研究，吃惊地发现，这个新石器
遗址的时代相当于大溪文化（因巫山大溪得名）的中期，属于大溪文化的鼎盛时代，距
今6000年左右。它比甲骨文
【在 b****r 的大作中提到】
: 四川宜昌杨家湾
: ^^^^^^^^^?
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d******i
发帖数: 1379 | 21 玛雅和中文的很多特征很象的，不是表面特征，而是内部的思想，比如偏方部首，比如
形声
【在 y***i 的大作中提到】
: 仔细看一下很牵强啊。象一竖道好多横道，这种符号很容易产生吧，不一定非要受到
: 别人的影响。而且有的所谓的符号是装饰性的，刻在花纹上，不一定是文字。
: 最重要的是，中国的那些符号天南地北，从甘肃一直到广东。把各地出土的东西图案
: 跟苏美尔文字比较。。。。。。我看这么找，哪怕是随机符号也能找到一堆相同的东西
: 出来。
: 我看至少做个这样的control：把玛雅或者其他和中国文字不可能有关系语言文字和
: 图案，和这么多的中国各地的瓦片比较，是不是也能发现一堆相似的符号。如果是，这
: 种分析手段就是错误的。是统计学上典型的 multiple comparisons的错误。
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b*******k
发帖数: 1761 | 22 对，要说两个不同的地方同时起源一种类似的文化，真的很难啊。不知道美洲的人是怎
么过去的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 玛雅和中文的很多特征很象的，不是表面特征，而是内部的思想，比如偏方部首，比如
: 形声
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a***e
发帖数: 27968 | 23 商人有没有可能和鲜卑一样从东北下来？
绕过新疆往北在往东好像一直有一条通道
比起商，好像还是三星堆更神些
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，这一点还是可以肯定的，商不是从西面来的，商人一直住在东边
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p*****e
发帖数: 7299 | 24 商当初的影响力曾达到越南。
三星堆确实神秘。
三苗、古越、古羌有很多模糊神秘的地方。
【在 a***e 的大作中提到】
: 商人有没有可能和鲜卑一样从东北下来？
: 绕过新疆往北在往东好像一直有一条通道
: 比起商，好像还是三星堆更神些
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k***g
发帖数: 7244 | 25 但是没有证据啊，商在成汤之前已经有 N 多王了，从成汤到纣王有十七世，而从契到成
汤有十四世，也就说在夏代的时候商已经有相当规模的政治组织了（并且商的先王也在
甲骨文中找到了佐证），虽然古书上说从契到成汤，商人一共迁了八次，但是按照王国
维的考证，基本上都是在东方来回挪地方，当然也确实有人猜测商人之所以迁来迁去是
因为他们是游牧民族，如果是这样，那倒是有可能在更早的时间从别的地方迁过来的
【在 a***e 的大作中提到】
: 商人有没有可能和鲜卑一样从东北下来？
: 绕过新疆往北在往东好像一直有一条通道
: 比起商，好像还是三星堆更神些
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d****v
发帖数: 458 | 26
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1,2,3,4,7 OK la, 5,6,8,9,0, WTF
看这也
【在 T****r 的大作中提到】
: 粗略看了一下
: 神马玩意
: 这明明说的是古苏美尔线形文字，狗屁的楔形文字
: 在楔形文字老早前的线形文字基本都是象形文字
: 没听说过象形文字不类似的
: 大家都画一只鸟，难道长得一个像鸟一个像狗？
: 而且有很牵强的东西
: 让人想起以前有张图，说是阿拉伯数字1到9其实是中文一到九的连笔写法，看这也
: 挺能唬人的
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v**e
发帖数: 8422 | 27 既然现在还有人会说玛雅语系的语言,
为什么无法破译玛雅文字?
【在 d******i 的大作中提到】
: 玛雅和中文的很多特征很象的，不是表面特征，而是内部的思想，比如偏方部首，比如
: 形声
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w***u
发帖数: 17713 | 28 偃师商城，郑州商城，特别是后者和安阳那么有传承关系，怎么就挖不出一点儿文字来
呢？我就不信文字是突然产生的，是不是刻软木去了？ |
l***r
发帖数: 6 | 29 我靠，我以为我发现了这个问题
不过他的例子不好
大家看看半坡陶文和苏美尔的文字比较吧
那个像啊
【在 p*****e 的大作中提到】
: 原文如此，估计是湖北宜昌的笔误，可能是因为巴人文化的缘故，呵呵。
: http://www.tgenviron.org/historicrelic/neolithic2.html
: 刻划符号 宜昌杨家湾遗址出土 湖北省文物考古研究所藏 新石器时代大溪文化(约公元
: 前4000-3100年)这类刻划符号多出现在圈足碗类的器底部，在大溪文化中以杨家湾遗址
: 出土的最为集中。本件为一象形兽或人面与平行几何纹线组合的图像。
: 刻划符号 宜昌杨家湾遗址出土 湖北省文物考古研究所藏 新石器时代大溪文化(约公元
: 前4000-3100午)图案为四条蓖点线和四组菱格纹相间构成的放射状纹样。
: http://www.cqwb.com.cn/cqwb/html/2007-04/27/content_795.htm
: ...
: 甲骨文的先行者？
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