H****r
发帖数: 16240 | |
b****r
发帖数: 2555 | 2 大头治下整个政府的运作都要靠借款，常公基本上实现了财政自主——当然，苏联
人给了三百万的启动资金,实事求是呢，两个人面临的国际环境不一样；
常公3个月横扫大头的继承人们；
Game over.
【在 H****r 的大作中提到】
: 如题
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k***g
发帖数: 7244 | 3 常公也没少借款，抗战爆发后和解放战争就不说了，就是从南京国民政府成立到抗战爆
发前这几年，常公就借了三亿多美刀；相比较，北洋政府从袁世凯开始到27年到台，一
共大概借了十三亿多，平均算下来，常公要稍好一些，但是从抗战爆发到转进台湾这期
间，常公借得钱就数不过来了
【在 b****r 的大作中提到】
: 大头治下整个政府的运作都要靠借款，常公基本上实现了财政自主——当然，苏联
: 人给了三百万的启动资金,实事求是呢，两个人面临的国际环境不一样；
: 常公3个月横扫大头的继承人们；
: Game over.
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b****r
发帖数: 2555 | 4 抗战爆发那是特殊情况。
北洋政府借13亿是到手的实数还是合同上的数字？这些借款合同都有打折包销什么的，
到手的反而不多。
北洋11（或者12）－27，15年借了13亿；常公27－37（？）借了3亿。常公好很多啊。
【在 k***g 的大作中提到】
: 常公也没少借款，抗战爆发后和解放战争就不说了，就是从南京国民政府成立到抗战爆
: 发前这几年，常公就借了三亿多美刀；相比较，北洋政府从袁世凯开始到27年到台，一
: 共大概借了十三亿多，平均算下来，常公要稍好一些，但是从抗战爆发到转进台湾这期
: 间，常公借得钱就数不过来了
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b****r
发帖数: 2555 | 5 袁孙常的命运其实是日俄争霸，英日同盟在华的反映；这个题目你最喜欢了，有空
可以教育一下大家。
【在 k***g 的大作中提到】
: 常公也没少借款，抗战爆发后和解放战争就不说了，就是从南京国民政府成立到抗战爆
: 发前这几年，常公就借了三亿多美刀；相比较，北洋政府从袁世凯开始到27年到台，一
: 共大概借了十三亿多，平均算下来，常公要稍好一些，但是从抗战爆发到转进台湾这期
: 间，常公借得钱就数不过来了
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k***g
发帖数: 7244 | 6 常公借外债少的一个重要原因是是已经没啥抵押给外国银行的了，关税盐税啥的，早就
抵押出去了，没有多少外国银行愿意冒这个风险再借钱给中国，bond 的 rating 太
差；
所以常公只好发内债，北洋政府一共只借了六亿元（银元）的内债，而南京国民政府在
抗战爆发前就借了二十六亿的内债；
借债要说也不算啥，美国政府也借债，可是从27年到37年，国民政府债信破产了两次（
如果没记错，北洋政府21年因为外债破产过一次）。
【在 b****r 的大作中提到】
: 抗战爆发那是特殊情况。
: 北洋政府借13亿是到手的实数还是合同上的数字？这些借款合同都有打折包销什么的，
: 到手的反而不多。
: 北洋11（或者12）－27，15年借了13亿；常公27－37（？）借了3亿。常公好很多啊。
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t****u
发帖数: 8614 | 7 不是一个时代不好比，我老说大头强，很多人可能说常公强。
【在 H****r 的大作中提到】
: 如题
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b****r
发帖数: 2555 | 8 北洋的借款合同还要抵押采矿权修路权，有的还有政治附加条件，有的扣掉折扣包销
到手的根本没几个钱。这种外债还是要少借。
【在 k***g 的大作中提到】
: 常公借外债少的一个重要原因是是已经没啥抵押给外国银行的了，关税盐税啥的，早就
: 抵押出去了，没有多少外国银行愿意冒这个风险再借钱给中国，bond 的 rating 太
: 差；
: 所以常公只好发内债，北洋政府一共只借了六亿元（银元）的内债，而南京国民政府在
: 抗战爆发前就借了二十六亿的内债；
: 借债要说也不算啥，美国政府也借债，可是从27年到37年，国民政府债信破产了两次（
: 如果没记错，北洋政府21年因为外债破产过一次）。
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t****u
发帖数: 8614 | 9 大头的中国是统一的．
常公的中国是名义上的统一，他老的政令顶多也就到南方几个省．
【在 b****r 的大作中提到】
: 大头治下整个政府的运作都要靠借款，常公基本上实现了财政自主——当然，苏联
: 人给了三百万的启动资金,实事求是呢，两个人面临的国际环境不一样；
: 常公3个月横扫大头的继承人们；
: Game over.
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b*******k
发帖数: 1761 | 10 大头也命令不了几个省吧
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的中国是统一的．
: 常公的中国是名义上的统一，他老的政令顶多也就到南方几个省．
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t****u
发帖数: 8614 | 11
大头到称帝前，还是能够的．
【在 b*******k 的大作中提到】
: 大头也命令不了几个省吧
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b****r
发帖数: 2555 | 12 东北易帜以后常公的控制可不是只有几个省，袁大头的统一也不过是名义上的统一——
张勋的例子我举过很多次了。如果还不够的话，看看张作霖的表演就可以了。
再说了，你老自己的说法自相矛盾。袁大头统一了中国，有这么多的资源，能力又强，
应该能干得比常公好很多才对——结果他老人家去整了个21条；倒是常公，用这么小的
一点地盘，基本实现了关税自主，外债借得也少。这到底是谁的能力比较强啊？
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的中国是统一的．
: 常公的中国是名义上的统一，他老的政令顶多也就到南方几个省．
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t****u
发帖数: 8614 | 13 说的就是东北易帜后，易帜前算不上统一。易帜后，马上就是蒋桂战争，然后就是中原
大战。统一个鬼！张勋再牛也不敢反，顶多撒撒娇而已。
我老一直认为民初几年，比常公牛皮轰轰的黄金十年要强。
２１条则是大头要当皇帝，我老不翻大头称帝的案。外债借得少，kzeng说了是没有抵
押人家不借，内债可一点也不少．常公最牛的是，一边跟日本打仗，一边继续给日本人
付赔款，这事估计大头不会干。
【在 b****r 的大作中提到】
: 东北易帜以后常公的控制可不是只有几个省，袁大头的统一也不过是名义上的统一——
: 张勋的例子我举过很多次了。如果还不够的话，看看张作霖的表演就可以了。
: 再说了，你老自己的说法自相矛盾。袁大头统一了中国，有这么多的资源，能力又强，
: 应该能干得比常公好很多才对——结果他老人家去整了个21条；倒是常公，用这么小的
: 一点地盘，基本实现了关税自主，外债借得也少。这到底是谁的能力比较强啊？
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r**o
发帖数: 4614 | 14 光头在几乎没有援助的情况下抗过了抗日的前几年还是大头不能比的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 说的就是东北易帜后，易帜前算不上统一。易帜后，马上就是蒋桂战争，然后就是中原
: 大战。统一个鬼！张勋再牛也不敢反，顶多撒撒娇而已。
: 我老一直认为民初几年，比常公牛皮轰轰的黄金十年要强。
: ２１条则是大头要当皇帝，我老不翻大头称帝的案。外债借得少，kzeng说了是没有抵
: 押人家不借，内债可一点也不少．常公最牛的是，一边跟日本打仗，一边继续给日本人
: 付赔款，这事估计大头不会干。
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b****r
发帖数: 2555 | 15 嗯？东北易帜在中原大战之后，常公也就是靠着张学良易帜才打服了各路诸侯。
外债少表示政府开始有了自主权，否则就像袁大头那样四国银行团，善后大借款，九国
银行团；之后的北洋政府也是外债一拨一拨的借，权益一拨一拨地卖。常公借内债，又
不出卖主权，有什么关系？
你老强调民初几年，那你讲讲民初几年袁大头霸着这么好的条件，除了称帝还干了些啥？
常公的黄金十年是不怎么样，那也得看跟谁比。跟老毛那是拍马也比不上，问题是关税
自主，财政基本独立，这两条大头及其继任者们，做到了么？
大头确实不会跟日本人打仗，因为日本人把21条拿出来bluffing，大头就尿了，连开打
的勇气都没有。当然这个实事求是的讲，两个人的国际形势不同，没有可比性。
【在 t****u 的大作中提到】
: 说的就是东北易帜后，易帜前算不上统一。易帜后，马上就是蒋桂战争，然后就是中原
: 大战。统一个鬼！张勋再牛也不敢反，顶多撒撒娇而已。
: 我老一直认为民初几年，比常公牛皮轰轰的黄金十年要强。
: ２１条则是大头要当皇帝，我老不翻大头称帝的案。外债借得少，kzeng说了是没有抵
: 押人家不借，内债可一点也不少．常公最牛的是，一边跟日本打仗，一边继续给日本人
: 付赔款，这事估计大头不会干。
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 苏联泪流满面啊。光飞行员就牺牲了200多名，比飞虎队还多，居然被无视了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 光头在几乎没有援助的情况下抗过了抗日的前几年还是大头不能比的。
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r**o
发帖数: 4614 | 17 光头付钱的， 你还可以加上纳粹的军火啥的。苏德一开打就全滚走了， 时间短作用也
不大。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 苏联泪流满面啊。光飞行员就牺牲了200多名，比飞虎队还多，居然被无视了。
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r**o
发帖数: 4614 | 18 老毛那几年也是毛子援助起得重用大。
啥？
【在 b****r 的大作中提到】
: 嗯？东北易帜在中原大战之后，常公也就是靠着张学良易帜才打服了各路诸侯。
: 外债少表示政府开始有了自主权，否则就像袁大头那样四国银行团，善后大借款，九国
: 银行团；之后的北洋政府也是外债一拨一拨的借，权益一拨一拨地卖。常公借内债，又
: 不出卖主权，有什么关系？
: 你老强调民初几年，那你讲讲民初几年袁大头霸着这么好的条件，除了称帝还干了些啥？
: 常公的黄金十年是不怎么样，那也得看跟谁比。跟老毛那是拍马也比不上，问题是关税
: 自主，财政基本独立，这两条大头及其继任者们，做到了么？
: 大头确实不会跟日本人打仗，因为日本人把21条拿出来bluffing，大头就尿了，连开打
: 的勇气都没有。当然这个实事求是的讲，两个人的国际形势不同，没有可比性。
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t****u
发帖数: 8614 | 19 东北易帜是１９２８年。中原大战是１９３０年。
不辨了，关公战秦琼不好比。各有各的理。扯不完的。
啥？
【在 b****r 的大作中提到】
: 嗯？东北易帜在中原大战之后，常公也就是靠着张学良易帜才打服了各路诸侯。
: 外债少表示政府开始有了自主权，否则就像袁大头那样四国银行团，善后大借款，九国
: 银行团；之后的北洋政府也是外债一拨一拨的借，权益一拨一拨地卖。常公借内债，又
: 不出卖主权，有什么关系？
: 你老强调民初几年，那你讲讲民初几年袁大头霸着这么好的条件，除了称帝还干了些啥？
: 常公的黄金十年是不怎么样，那也得看跟谁比。跟老毛那是拍马也比不上，问题是关税
: 自主，财政基本独立，这两条大头及其继任者们，做到了么？
: 大头确实不会跟日本人打仗，因为日本人把21条拿出来bluffing，大头就尿了，连开打
: 的勇气都没有。当然这个实事求是的讲，两个人的国际形势不同，没有可比性。
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 原来飞虎队的飞行员是不拿黄金的。
还时间短作用不大呢，没有苏联航空队，武汉上空的制空权哪来的？没有苏援武器，冬
季反攻怎么打的？
【在 r**o 的大作中提到】
: 光头付钱的， 你还可以加上纳粹的军火啥的。苏德一开打就全滚走了， 时间短作用也
: 不大。
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w**t
发帖数: 3247 | 21 飞虎队光头就扶付钱了？
【在 r**o 的大作中提到】
: 光头付钱的， 你还可以加上纳粹的军火啥的。苏德一开打就全滚走了， 时间短作用也
: 不大。
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r**o
发帖数: 4614 | 22 你飞虎队是你自己加上的吧，我就是说了毛子飞行员而已，一两场战争的制空权能说明
啥问题， 冬季反攻的战果是什么， 没有毛子军火光头就投降了是不？ 莫名其妙阿。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 原来飞虎队的飞行员是不拿黄金的。
: 还时间短作用不大呢，没有苏联航空队，武汉上空的制空权哪来的？没有苏援武器，冬
: 季反攻怎么打的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 甭管怎么说，本位面的常公在抗战头三年的时间里面拿了毛子上亿米刀军火物资人员的
援助是真的。
你上面说的什么几乎没援助啦，时间短效果小啦，都不是本位面的事。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你飞虎队是你自己加上的吧，我就是说了毛子飞行员而已，一两场战争的制空权能说明
: 啥问题， 冬季反攻的战果是什么， 没有毛子军火光头就投降了是不？ 莫名其妙阿。
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b*******k
发帖数: 1761 | 24 陳納德受蔣中正所託，成立以美國飛行員組成之美國志願航空隊。陳納德到美國宣傳中
國之抗戰，並且取得羅斯福總統的支持。在1940年底至1941年從租借法案替中國爭取到
英國不想接收的Hawk-81A2（P-40戰鬥機外銷型），這批戰鬥機約100架，又獲批准讓美
國現役，退役及備役軍人到中國作戰。
陳納德在美國招募約一百名飛行員，當中40名來自陸軍航空隊、60名來自海軍及海軍陸
戰隊，多數為後備役軍官，也有少數為美國政府授意下自航空隊中自願退役轉往AVG服
役之飛行員；另外亦招募了約200名地勤人員。飛行員名義上為中國「中央飛機製造廠
」僱員，飛行員月薪600美元（1942年美國陸軍航空隊飛行員月薪最多347美元[1]），
小隊長月薪650美元，中隊長月薪700美元。另外擊落每架日機有500美元獎金。原來計
劃的志願航空隊分三個大隊，包括兩個戰鬥機大隊及一個轟炸機大隊；但至偷襲珍珠港
時只成立了一個戰鬥機大隊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 飞虎队光头就扶付钱了？
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r**o
发帖数: 4614 | 25 无论是毛子货还是纳粹货，光头都是拿钱拿东西换得。
没有这点有限的援助光头就不打抗战吗？一样还是要打的。 光头有这点勇气和气节就
高过大头不少了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 甭管怎么说，本位面的常公在抗战头三年的时间里面拿了毛子上亿米刀军火物资人员的
: 援助是真的。
: 你上面说的什么几乎没援助啦，时间短效果小啦，都不是本位面的事。
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w**t
发帖数: 3247 | 26 跟romo讲道理，点到为止就可以。他奇谈怪论多了，又从不认错。教育围观群众的目的
达到也就够了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 甭管怎么说，本位面的常公在抗战头三年的时间里面拿了毛子上亿米刀军火物资人员的
: 援助是真的。
: 你上面说的什么几乎没援助啦，时间短效果小啦，都不是本位面的事。
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b*******k
发帖数: 1761 | 27 话不能那么说，抗战中老常丧失了一半国土，而且还是精华国土，那点钱哪里能弥补
【在 v*****s 的大作中提到】
: 甭管怎么说，本位面的常公在抗战头三年的时间里面拿了毛子上亿米刀军火物资人员的
: 援助是真的。
: 你上面说的什么几乎没援助啦，时间短效果小啦，都不是本位面的事。
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f*r
发帖数: 3968 | 28 不是一个时代的人不好比，近代以来，后一代总是得多多少少比前一代进步些才是。大
头比常公自然不如，和同代的大炮比，才不是关公战秦琼
又，东北易帜在中原大战之前罢，中原大战之后小张主力就进关了，然后九一八
啥？
【在 b****r 的大作中提到】
: 嗯？东北易帜在中原大战之后，常公也就是靠着张学良易帜才打服了各路诸侯。
: 外债少表示政府开始有了自主权，否则就像袁大头那样四国银行团，善后大借款，九国
: 银行团；之后的北洋政府也是外债一拨一拨的借，权益一拨一拨地卖。常公借内债，又
: 不出卖主权，有什么关系？
: 你老强调民初几年，那你讲讲民初几年袁大头霸着这么好的条件，除了称帝还干了些啥？
: 常公的黄金十年是不怎么样，那也得看跟谁比。跟老毛那是拍马也比不上，问题是关税
: 自主，财政基本独立，这两条大头及其继任者们，做到了么？
: 大头确实不会跟日本人打仗，因为日本人把21条拿出来bluffing，大头就尿了，连开打
: 的勇气都没有。当然这个实事求是的讲，两个人的国际形势不同，没有可比性。
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l**c
发帖数: 335 | 29 说的对。抗日最艰难的时候，毛子都是袖手旁观， 直到最后来东北摘桃子，整个
抗战8年，共产党太上皇苏联毛子从中国东北偷走的东西，远远超过那点援助。
还有，毛子的那点援助都是必须要购买苏联武器的。而且41年
斯大林和松岗洋右簽定《蘇日中立條約》之后苏联的援助就立刻停止了。
武汉会战以后斯大林在远东迫害中国人，把遠東的十多萬世代居住的華僑
和二十多萬中國勞工，安上各種罪名，如社會危險份子，有害份子，日本特務，少量幸
運的被發配到中亞無人煙地區的青山腳下，而更多的被發配到西伯利亞的高寒地帶去服
苦役。而在海參崴，華僑一個也不准居留。
【在 r**o 的大作中提到】
: 无论是毛子货还是纳粹货，光头都是拿钱拿东西换得。
: 没有这点有限的援助光头就不打抗战吗？一样还是要打的。 光头有这点勇气和气节就
: 高过大头不少了。
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