T****r
发帖数: 22092 | 1 老曹的DNA让我思考了很久。
现在讲到DNA和遗传，就不能不说说走出非洲。
我们现在都倾向于认为母亲的遗传不能得以持续下去，但是父亲的Y染色体的遗传是
很明确的。
现在的问题就是，为什么人类走出非洲要有一个女性的遗传因素来决定？那个爹地
哪里去了？
或者说，爹地是从哪里来的？ |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 只是现在技术的一个缺陷而已，只能追踪纯父系或纯母系的人，也就是可以查到你的爷
爷的爷爷的爷爷...或者外婆的外婆的外婆..., 但是你爷爷的爷爷的外婆...和你外婆
的外婆的爷爷...在这种技术面前是不存在的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 老曹的DNA让我思考了很久。
: 现在讲到DNA和遗传，就不能不说说走出非洲。
: 我们现在都倾向于认为母亲的遗传不能得以持续下去，但是父亲的Y染色体的遗传是
: 很明确的。
: 现在的问题就是，为什么人类走出非洲要有一个女性的遗传因素来决定？那个爹地
: 哪里去了？
: 或者说，爹地是从哪里来的？
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wm
发帖数: 28 | |
T****r
发帖数: 22092 | 4 那怎么就能确定人类是完全从非洲走来的呢？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 只是现在技术的一个缺陷而已，只能追踪纯父系或纯母系的人，也就是可以查到你的爷
: 爷的爷爷的爷爷...或者外婆的外婆的外婆..., 但是你爷爷的爷爷的外婆...和你外婆
: 的外婆的爷爷...在这种技术面前是不存在的。
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T****r
发帖数: 22092 | 5 请三言两语科普我。
【在 wm 的大作中提到】
: 建议你先去读读分子人类学的基本科普。
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 我对这个也是存疑的，第一次走出非洲没啥问题，第二次确实有点怪。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那怎么就能确定人类是完全从非洲走来的呢？
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x***u
发帖数: 6421 | 7 其实就是说任何一个时代的任何一个女性，在足够长的时间里，她的后代要么统治全球
，要么彻底灭绝？是不是这个道理？ |
T****r
发帖数: 22092 | 8 我倒是觉得很可能是全世界各地的女性最终混同在一起了
【在 x***u 的大作中提到】
: 其实就是说任何一个时代的任何一个女性，在足够长的时间里，她的后代要么统治全球
: ，要么彻底灭绝？是不是这个道理？
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h******e
发帖数: 1791 | 9 不懂你的问题，y染色体亚当和线粒体夏娃不都有吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 老曹的DNA让我思考了很久。
: 现在讲到DNA和遗传，就不能不说说走出非洲。
: 我们现在都倾向于认为母亲的遗传不能得以持续下去，但是父亲的Y染色体的遗传是
: 很明确的。
: 现在的问题就是，为什么人类走出非洲要有一个女性的遗传因素来决定？那个爹地
: 哪里去了？
: 或者说，爹地是从哪里来的？
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m**********2
发帖数: 6568 | 10 yes, but they were thousands of years and hundreds of miles apart, how did
they have, you know, sex?
【在 h******e 的大作中提到】
: 不懂你的问题，y染色体亚当和线粒体夏娃不都有吗？
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m***9
发帖数: 298 | 11 那澳大利亚那些岛国上的土著人也是最早从非洲迁徙过去的吗？
太匪夷所思了。。怎么迁啊？比如夏威夷土著。。周围全是大海，离其它陆地都挺远的
【在 T****r 的大作中提到】
: 老曹的DNA让我思考了很久。
: 现在讲到DNA和遗传，就不能不说说走出非洲。
: 我们现在都倾向于认为母亲的遗传不能得以持续下去，但是父亲的Y染色体的遗传是
: 很明确的。
: 现在的问题就是，为什么人类走出非洲要有一个女性的遗传因素来决定？那个爹地
: 哪里去了？
: 或者说，爹地是从哪里来的？
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R***a
发帖数: 41892 | 12 澳大利亚还算好迁的，先迁到波利尼西亚，然后就用不了多远了。
其实连淡水蛙，小鸟都能迁过去，人类过去就更不是问题，只需要运气了
【在 m***9 的大作中提到】
: 那澳大利亚那些岛国上的土著人也是最早从非洲迁徙过去的吗？
: 太匪夷所思了。。怎么迁啊？比如夏威夷土著。。周围全是大海，离其它陆地都挺远的
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f**k
发帖数: 15238 | 13 冰期海平面还没那么高,中南半岛和印泥群岛之间是浅水和岛屿,同样的地形也在印尼群
岛和澳大利亚大陆之间存在
【在 m***9 的大作中提到】
: 那澳大利亚那些岛国上的土著人也是最早从非洲迁徙过去的吗？
: 太匪夷所思了。。怎么迁啊？比如夏威夷土著。。周围全是大海，离其它陆地都挺远的
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 没啥不可思议的
不要把现代人想得太牛，好像现代人能用现代技术做到的事情
古代人就一定做不到。而且他们有几十万，几万，几千或者几百年时间做到一件事。他
们不是每天闲着不干事儿的。 |
w**x
发帖数: 163 | 15 那是，孔子要是穿越回来，花几天学学现代汉语和电脑，混得比咱们大多数要好多。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没啥不可思议的
: 不要把现代人想得太牛，好像现代人能用现代技术做到的事情
: 古代人就一定做不到。而且他们有几十万，几万，几千或者几百年时间做到一件事。他
: 们不是每天闲着不干事儿的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 16 万峰：非洲有种鱼。。。
【在 m**********2 的大作中提到】
: yes, but they were thousands of years and hundreds of miles apart, how did
: they have, you know, sex?
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R***a
发帖数: 41892 | 17 其实古人是咋解决航海维生素的问题的。
鲜鱼里维生素C含量够么？
因纽特人也是咋解决VC的问题
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没啥不可思议的
: 不要把现代人想得太牛，好像现代人能用现代技术做到的事情
: 古代人就一定做不到。而且他们有几十万，几万，几千或者几百年时间做到一件事。他
: 们不是每天闲着不干事儿的。
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wm
发帖数: 28 | 18 呵呵，你这个标题就相当于问：
为什么太阳是从西方升起的而不是北方升起的？
你问题就提错了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那怎么就能确定人类是完全从非洲走来的呢？
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T****r
发帖数: 22092 | 19 淡水蛙是人类开始种甘蔗的时候迁过去的吧？
【在 R***a 的大作中提到】
: 澳大利亚还算好迁的，先迁到波利尼西亚，然后就用不了多远了。
: 其实连淡水蛙，小鸟都能迁过去，人类过去就更不是问题，只需要运气了
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R***a
发帖数: 41892 | 20 太平洋上无人岛的淡水蛙也是人类种甘蔗的时候迁过去的？
【在 T****r 的大作中提到】
: 淡水蛙是人类开始种甘蔗的时候迁过去的吧？
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T****r
发帖数: 22092 | 21 哦？能否展开说说？
【在 wm 的大作中提到】
: 呵呵，你这个标题就相当于问：
: 为什么太阳是从西方升起的而不是北方升起的？
: 你问题就提错了。
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T****r
发帖数: 22092 | 22 不是说澳大利亚么？又变无人岛了？举个例子说说吧。
以前有种说法，那时候的海盗，传播了不少东西，比如说老鼠，猫。
【在 R***a 的大作中提到】
: 太平洋上无人岛的淡水蛙也是人类种甘蔗的时候迁过去的？
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R***a
发帖数: 41892 | 23 太平洋还是不少岛上没有猫的。
不然那里的许多动物早就绝种了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 不是说澳大利亚么？又变无人岛了？举个例子说说吧。
: 以前有种说法，那时候的海盗，传播了不少东西，比如说老鼠，猫。
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T****r
发帖数: 22092 | 24 说的就是啊，怎么传播过去的？
记得人们说到了澳大利亚，发现里边的动物基本都是与世隔绝的东西，别处都没有
，别处有的他们也没有
【在 R***a 的大作中提到】
: 太平洋还是不少岛上没有猫的。
: 不然那里的许多动物早就绝种了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 25 澳大利亚的大型动物 应该是跟着大陆一起漂走的。
高等小型动物是自己漂过去或者被人带过去的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 说的就是啊，怎么传播过去的？
: 记得人们说到了澳大利亚，发现里边的动物基本都是与世隔绝的东西，别处都没有
: ，别处有的他们也没有
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O****X
发帖数: 24292 | 26 一般的看法
澳洲的土人是非洲人沿着海线走到澳洲的，那会儿澳洲还和大陆相连，包括新几内亚这
些现在鸟不拉矢的地方
【在 T****r 的大作中提到】
: 说的就是啊，怎么传播过去的？
: 记得人们说到了澳大利亚，发现里边的动物基本都是与世隔绝的东西，别处都没有
: ，别处有的他们也没有
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d*s
发帖数: 3016 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 28 人类性染色体上面所带的遗传信息也就那么一点儿，相当大的部分不在性染色体上面。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chromosome#Human_chromosomes
【在 T****r 的大作中提到】
: 请三言两语科普我。
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O*******d
发帖数: 20343 | 29 If you trace back your linage you will find you are at the terminal of a
continues female line and a continues male line. Everyone's female line
converge to a single female individual living in Africa some 200000 years
ago. This individual is the lucky person who's daughter gives birth to a
daughter who gives birth to a daughter who gives birth to a daughter .......
... who gives birth to your mother. All other female individuals at the
time have broken female linkage in their offspring.
The b
【在 T****r 的大作中提到】
: 老曹的DNA让我思考了很久。
: 现在讲到DNA和遗传，就不能不说说走出非洲。
: 我们现在都倾向于认为母亲的遗传不能得以持续下去，但是父亲的Y染色体的遗传是
: 很明确的。
: 现在的问题就是，为什么人类走出非洲要有一个女性的遗传因素来决定？那个爹地
: 哪里去了？
: 或者说，爹地是从哪里来的？
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R***a
发帖数: 41892 | 30 这显然是错的。
都有人直接走到澳洲了，其他有胎盘大型动物还不跟着上澳洲？
澳洲怎么可能还有有袋类动物流传？
【在 O****X 的大作中提到】
: 一般的看法
: 澳洲的土人是非洲人沿着海线走到澳洲的，那会儿澳洲还和大陆相连，包括新几内亚这
: 些现在鸟不拉矢的地方
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O****X
发帖数: 24292 | 31 第一这个未必错，人可以沿着海岸线迁徙，并不等于其他大型动物也可以，当然说走不
那么准确，当时的人应该会用独木舟之类的
第二这个假说有基因证据，在印度还是巴基斯坦的土著里找到了澳洲土人的基因
【在 R***a 的大作中提到】
: 这显然是错的。
: 都有人直接走到澳洲了，其他有胎盘大型动物还不跟着上澳洲？
: 澳洲怎么可能还有有袋类动物流传？
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B*****t
发帖数: 3012 | 32 马来民族很了不起，占据了半个地球。。。。虽然基本上都是岛。。。 |
B*****t
发帖数: 3012 | 33 人类进入澳洲太早了，那时还没有驯化许多大型牲畜，只有狗跟随人类来到了澳洲。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这显然是错的。
: 都有人直接走到澳洲了，其他有胎盘大型动物还不跟着上澳洲？
: 澳洲怎么可能还有有袋类动物流传？
|
R***a
发帖数: 41892 | 34 说的是大型predator。如果当时是陆桥能让人“走”过去的。
不可避免大量有胎盘的大型动物也可以过去
【在 B*****t 的大作中提到】
: 人类进入澳洲太早了，那时还没有驯化许多大型牲畜，只有狗跟随人类来到了澳洲。
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B*****t
发帖数: 3012 | 35 不太可能是走进去的，应该是小木筏子游进去的吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 说的是大型predator。如果当时是陆桥能让人“走”过去的。
: 不可避免大量有胎盘的大型动物也可以过去
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c*****1
发帖数: 3240 | 36 划船，所以只能沿着海岸走，也所以不能带大型的predator。。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 说的是大型predator。如果当时是陆桥能让人“走”过去的。
: 不可避免大量有胎盘的大型动物也可以过去
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B*****t
发帖数: 3012 | 37 另外澳大利亚北岸不适合大部分大型动物生存。。。
估计能成功穿越到达澳大利亚适宜住人地方的原始人非常少。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 划船，所以只能沿着海岸走，也所以不能带大型的predator。。。
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R***a
发帖数: 41892 | 38 life will find a way.
真能过去，还是有很多办法 survive的
【在 B*****t 的大作中提到】
: 另外澳大利亚北岸不适合大部分大型动物生存。。。
: 估计能成功穿越到达澳大利亚适宜住人地方的原始人非常少。
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O****X
发帖数: 24292 | 39 你忘记了动物和人的区别
【在 R***a 的大作中提到】
: life will find a way.
: 真能过去，还是有很多办法 survive的
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c*****1
发帖数: 3240 | 40 需要再一次穿越澳大利亚到达东南部，但是主要还是水面的阻隔
如南北美间隔着墨西哥荒漠，但物种的交流还是不少
【在 B*****t 的大作中提到】
: 另外澳大利亚北岸不适合大部分大型动物生存。。。
: 估计能成功穿越到达澳大利亚适宜住人地方的原始人非常少。
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R***a
发帖数: 41892 | 41 人类的问题就是不能想象动物如何适应严酷的环境的
【在 O****X 的大作中提到】
: 你忘记了动物和人的区别
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O****X
发帖数: 24292 | 42 那为什么非洲没有老虎，中国没有狮子
【在 R***a 的大作中提到】
: 人类的问题就是不能想象动物如何适应严酷的环境的
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b*****l
发帖数: 9499 | 43 哈哈，赞。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那为什么非洲没有老虎，中国没有狮子
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R***a
发帖数: 41892 | 44 那是因为已经有了更适合环境的竞争者。
从白令海峡陆桥过去的大型哺乳动物，阿拉斯加那地方
比澳大利亚北部更加的鸟不拉屎吧。
大家一样冲过去占领了整个美洲啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 那为什么非洲没有老虎，中国没有狮子
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R***a
发帖数: 41892 | 45 嘿嘿，单独扔一个动物过去，10有89是直接死掉。
但是几千年几万年时间里头各种不同的动物慢慢过去，
总有能适应的。
全世界那么多地方，哪个地方在有大型胎盘动物以后和大陆相连，
结果上面没有大型胎盘哺乳动物的？
澳大利亚要是有人的时候能跟大陆连起来，必不例外
【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈，赞。
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T****r
发帖数: 22092 | 46 老虎狮子和豹子都是表亲，连美洲都有狮子。
狮子和老虎的杂交后代，甚至都能继续繁殖。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那为什么非洲没有老虎，中国没有狮子
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p*****0
发帖数: 3104 | 47 河东狮吼听过把 这个词是宋朝出来的
【在 O****X 的大作中提到】
: 那为什么非洲没有老虎，中国没有狮子
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c*****1
发帖数: 3240 | 48 汉代就有进贡的狮子了。。。
【在 p*****0 的大作中提到】
: 河东狮吼听过把 这个词是宋朝出来的
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T****r
发帖数: 22092 | 49 这狮子是从非洲来的么？
从进化论上讲，狮子的皮肤颜色适合草原，老虎的适合森林。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 汉代就有进贡的狮子了。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 现在印度也有狮子。。。进化论不是这么讲的，狮子和老虎也能趋同进化成差不多的皮
肤颜色
【在 T****r 的大作中提到】
: 这狮子是从非洲来的么？
: 从进化论上讲，狮子的皮肤颜色适合草原，老虎的适合森林。
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O****X
发帖数: 24292 | 51 为什么是宋朝，你知道吗
【在 p*****0 的大作中提到】
: 河东狮吼听过把 这个词是宋朝出来的
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T****r
发帖数: 22092 | 52 所以前边说非洲有狮子中国没有的提法没有什么意义。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 现在印度也有狮子。。。进化论不是这么讲的，狮子和老虎也能趋同进化成差不多的皮
: 肤颜色
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O****X
发帖数: 24292 | 53 当然有
【在 T****r 的大作中提到】
: 所以前边说非洲有狮子中国没有的提法没有什么意义。
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O****X
发帖数: 24292 | 54 这个我看更多的是在讲人和动物的区别
【在 R***a 的大作中提到】
: 那是因为已经有了更适合环境的竞争者。
: 从白令海峡陆桥过去的大型哺乳动物，阿拉斯加那地方
: 比澳大利亚北部更加的鸟不拉屎吧。
: 大家一样冲过去占领了整个美洲啊
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O****X
发帖数: 24292 | 55 你这不是自相矛盾吗
【在 R***a 的大作中提到】
: 嘿嘿，单独扔一个动物过去，10有89是直接死掉。
: 但是几千年几万年时间里头各种不同的动物慢慢过去，
: 总有能适应的。
: 全世界那么多地方，哪个地方在有大型胎盘动物以后和大陆相连，
: 结果上面没有大型胎盘哺乳动物的？
: 澳大利亚要是有人的时候能跟大陆连起来，必不例外
|
R***a
发帖数: 41892 | 56 那里自相矛盾了？
我说的是life will find a way，
没特指某个动物就一定能find a way
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这不是自相矛盾吗
|
T****r
发帖数: 22092 | 57 澳大利亚的有袋类动物是怎么进化来的？为什么没有跑到周围的陆地上？新西兰不算。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个我看更多的是在讲人和动物的区别
|
O****X
发帖数: 24292 | 58 那澳洲没生物了?
凭什么就一定是大型哺乳动物
【在 R***a 的大作中提到】
: 那里自相矛盾了？
: 我说的是life will find a way，
: 没特指某个动物就一定能find a way
|
R***a
发帖数: 41892 | 59 因为大型哺乳动物基本上overrun了所有的近海岛屿。
没理由澳洲例外，如果当时有陆桥。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那澳洲没生物了?
: 凭什么就一定是大型哺乳动物
|
R***a
发帖数: 41892 | 60 周围陆地本来就有有袋类，然后被真兽类灭绝了。
偶尔有有袋类跑回到马来亚群岛的，一样也会被真兽灭绝
【在 T****r 的大作中提到】
: 澳大利亚的有袋类动物是怎么进化来的？为什么没有跑到周围的陆地上？新西兰不算。
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T****r
发帖数: 22092 | 61 马达加斯加
【在 R***a 的大作中提到】
: 因为大型哺乳动物基本上overrun了所有的近海岛屿。
: 没理由澳洲例外，如果当时有陆桥。
|
R***a
发帖数: 41892 | 62 这个连灵长目的都跑过去了
【在 T****r 的大作中提到】
: 马达加斯加
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O****X
发帖数: 24292 | 63 澳洲应该没有陆桥，但是水不深也不阔，人容易过去
【在 R***a 的大作中提到】
: 因为大型哺乳动物基本上overrun了所有的近海岛屿。
: 没理由澳洲例外，如果当时有陆桥。
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R***a
发帖数: 41892 | 64 这不就结了么？我就说澳洲是不可能“走”过去的
【在 O****X 的大作中提到】
: 澳洲应该没有陆桥，但是水不深也不阔，人容易过去
|
O****X
发帖数: 24292 | 65 我也没说澳洲和大陆有陆桥
【在 R***a 的大作中提到】
: 这不就结了么？我就说澳洲是不可能“走”过去的
|
R***a
发帖数: 41892 | 66 但你说“走”过去
【在 O****X 的大作中提到】
: 我也没说澳洲和大陆有陆桥
|
O****X
发帖数: 24292 | 67 只是区别于航海过去，我回你的帖子就补充说明了
【在 R***a 的大作中提到】
: 但你说“走”过去
|
R***a
发帖数: 41892 | 68 航海过去不就不会有大型动物跟着过去了么，不就是我的point了么
【在 O****X 的大作中提到】
: 只是区别于航海过去，我回你的帖子就补充说明了
|
O****X
发帖数: 24292 | 69 正确的说法是迁徙，我老懒得敲两个字，就用了一个走字
【在 R***a 的大作中提到】
: 航海过去不就不会有大型动物跟着过去了么，不就是我的point了么
|
w*****y
发帖数: 3900 | 70 不是的
是因为线粒体和Y染色体上没有重组（recombination),所以理论上全体人类可以找到唯
一一个共同祖先
而常染色体上由于重组的存在，导致不同的位点经历不同的进化历史，而拥有各自不用
的共同祖先
【在 s*****e 的大作中提到】
: 只是现在技术的一个缺陷而已，只能追踪纯父系或纯母系的人，也就是可以查到你的爷
: 爷的爷爷的爷爷...或者外婆的外婆的外婆..., 但是你爷爷的爷爷的外婆...和你外婆
: 的外婆的爷爷...在这种技术面前是不存在的。
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x******n
发帖数: 1328 | 71 母系的线粒体是能够一直遗传下去的，和父系的Y染色体一样
【在 T****r 的大作中提到】
: 老曹的DNA让我思考了很久。
: 现在讲到DNA和遗传，就不能不说说走出非洲。
: 我们现在都倾向于认为母亲的遗传不能得以持续下去，但是父亲的Y染色体的遗传是
: 很明确的。
: 现在的问题就是，为什么人类走出非洲要有一个女性的遗传因素来决定？那个爹地
: 哪里去了？
: 或者说，爹地是从哪里来的？
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h********n
发帖数: 4079 | 72 问题就在这里.
如果我面对面跟你讲, 估计我要讲2-3小时(包括你的提问)
【在 T****r 的大作中提到】
: 请三言两语科普我。
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