w****j
发帖数: 6262 | 1 大家评论一下，文章说的对么？
[转贴]鸦片战争中清军的格斗能力
很多人都有这样一个认识误区：清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强
大、船坚炮利
的原因。
只要清军能够近距离接敌与英军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利。于是就有了三元里
抗英的故事，
又有许多YY回到过去的小说，都是如此。那么，真实情况又如何呢：
先看八旗、绿营乃至湘勇的格斗能力。
八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗
加强到广西剿
灭太平军前线时，就曾经奏称：“驻防八旗已多不习刀矛，弓箭十无五中…………唯今
所恃，唯以鸟
铳……”驻防八旗如此，京师八旗也不过如此。当乌兰泰以原秦定三的黔兵2000别领一
部后，所带驻防
八旗兵也“唯以奴才所带鸟枪发给教习……黔兵杂以刀矛。”
才教习完毕之后，攻打永安一役，八旗兵杂以威宁兵数百守炮位，被7名太平军士
兵持长矛短刀就
追得丢弃大小炮位十余，投身激流，宁愿淹死也不肉搏。
＊
八旗马队，八旗马队以吉林、黑龙江马队和蒙古马队为主。吉林黑龙江马队6000，
曾经是江北大
营主力，可偏偏就是这支主力，在和太平军肉搏当中，望风溃散，甚至有“不及逃跑 |
f****r
发帖数: 5118 | 2 清从乾隆杀光准格尔以后,就没有打过战了吧,承平了100年,一直到道光40年, 士兵不行
了,鸦片战争后的洪秀全造反时,更显示了清军战斗力不行,才有了曾国藩的湘勇 |
r******t
发帖数: 8967 | 3 定海白刃死那么多到是奇怪。
【在 w****j 的大作中提到】
: 大家评论一下，文章说的对么？
: [转贴]鸦片战争中清军的格斗能力
: 很多人都有这样一个认识误区：清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强
: 大、船坚炮利
: 的原因。
: 只要清军能够近距离接敌与英军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利。于是就有了三元里
: 抗英的故事，
: 又有许多YY回到过去的小说，都是如此。那么，真实情况又如何呢：
: 先看八旗、绿营乃至湘勇的格斗能力。
: 八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗
|
d********f
发帖数: 43471 | 4 我不是早就转过了么，定海一战清军多死于白刃战，人家不开枪，请教国术，结果果然
是黔之驴
【在 w****j 的大作中提到】
: 大家评论一下，文章说的对么？
: [转贴]鸦片战争中清军的格斗能力
: 很多人都有这样一个认识误区：清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强
: 大、船坚炮利
: 的原因。
: 只要清军能够近距离接敌与英军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利。于是就有了三元里
: 抗英的故事，
: 又有许多YY回到过去的小说，都是如此。那么，真实情况又如何呢：
: 先看八旗、绿营乃至湘勇的格斗能力。
: 八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗
|
f****r
发帖数: 5118 | 5 关天培是被单挑干掉的?
【在 d********f 的大作中提到】
: 我不是早就转过了么，定海一战清军多死于白刃战，人家不开枪，请教国术，结果果然
: 是黔之驴
|
d********f
发帖数: 43471 | 6 至傍晚时英军攻入炮台，关天培持刀奋战被砍伤左臂，后被枪弹击中，口中仍然大呼杀
敌。他在靖远炮台率孤军英勇奋战，致创痕遍体而战死。他的英烈事迹被广为传颂，誉
之为深具民族气节的一代名将。著有《筹海初集》。
【在 f****r 的大作中提到】
: 关天培是被单挑干掉的?
|
v*****s
发帖数: 20290 | 7 从明末开始，中国军队就一直这个样子了吧，少量的家丁私兵之类的精锐蜂拥争先，主
体部队都是在旁边打酱油的。清军的问题是承平日久，军官手上没有保留可靠的精锐做
主力，因为太费钱。
欧洲战场其实也是一样的，虽然大炮造成了六成的伤亡，但在大炮下就溃散的部队几乎
没有，大部分都是白刃战以后溃散的。
白刃战最讲究纪律和勇气，不是什么部队都能玩的。相信只要清军能够近距离接敌与英
军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利，就像相信大刀队一样，属于美好的传说。
【在 w****j 的大作中提到】
: 大家评论一下，文章说的对么？
: [转贴]鸦片战争中清军的格斗能力
: 很多人都有这样一个认识误区：清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强
: 大、船坚炮利
: 的原因。
: 只要清军能够近距离接敌与英军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利。于是就有了三元里
: 抗英的故事，
: 又有许多YY回到过去的小说，都是如此。那么，真实情况又如何呢：
: 先看八旗、绿营乃至湘勇的格斗能力。
: 八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗
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b******l
发帖数: 1632 | 8 所以共军强调刺刀见红的道理就在这里了。
器强
元里
【在 v*****s 的大作中提到】
: 从明末开始，中国军队就一直这个样子了吧，少量的家丁私兵之类的精锐蜂拥争先，主
: 体部队都是在旁边打酱油的。清军的问题是承平日久，军官手上没有保留可靠的精锐做
: 主力，因为太费钱。
: 欧洲战场其实也是一样的，虽然大炮造成了六成的伤亡，但在大炮下就溃散的部队几乎
: 没有，大部分都是白刃战以后溃散的。
: 白刃战最讲究纪律和勇气，不是什么部队都能玩的。相信只要清军能够近距离接敌与英
: 军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利，就像相信大刀队一样，属于美好的传说。
|
t****u
发帖数: 8614 | 9 就清兵这个训练水平，还白刃战，的确是美好的传说。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 从明末开始，中国军队就一直这个样子了吧，少量的家丁私兵之类的精锐蜂拥争先，主
: 体部队都是在旁边打酱油的。清军的问题是承平日久，军官手上没有保留可靠的精锐做
: 主力，因为太费钱。
: 欧洲战场其实也是一样的，虽然大炮造成了六成的伤亡，但在大炮下就溃散的部队几乎
: 没有，大部分都是白刃战以后溃散的。
: 白刃战最讲究纪律和勇气，不是什么部队都能玩的。相信只要清军能够近距离接敌与英
: 军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利，就像相信大刀队一样，属于美好的传说。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 嗯，共军真是逆天的妖孽，把明末到八旗，绿营，团练，北洋，国军这一股凄凄惨惨的
妖氛一扫而空了。不然很难想象国军的壮丁们和米国鬼子在朝鲜零下几十度的深夜以死
相拼。
【在 b******l 的大作中提到】
: 所以共军强调刺刀见红的道理就在这里了。
:
: 器强
: 元里
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s********e
发帖数: 13723 | 11 共产主义的兴奋剂啊，打了之后，朝鲜越南的哦战斗力也是倍增
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，共军真是逆天的妖孽，把明末到八旗，绿营，团练，北洋，国军这一股凄凄惨惨的
: 妖氛一扫而空了。不然很难想象国军的壮丁们和米国鬼子在朝鲜零下几十度的深夜以死
: 相拼。
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b******l
发帖数: 1632 | 12 抗美援朝打得也是“保家卫国”的旗号啊。光喊共产主义口号，傻瓜才给你拼命呢。
很多人认为思想工作就是政治洗脑，这个可是太不把中国农民的精明放在眼里了。
惨的
以死
【在 s********e 的大作中提到】
: 共产主义的兴奋剂啊，打了之后，朝鲜越南的哦战斗力也是倍增
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g****t
发帖数: 31659 | 13 政治,经济,才是决定长期战争胜败的决定性因素.
土共内战能取胜,是因为后勤比国民党搞的好.
基层建设好.
太祖在大饥荒年代,照样能从农民手里收上来来粮食出口.
还没人逃荒,没人搞现今这种"群体性事件".
国民党行么? 国民党的统治能力比土共差无穷远倍.
所以美援一断,国民党马上就崩盘了.
共产主义的兴奋剂啊，打了之后，朝鲜越南的哦战斗力也是倍增
【在 s********e 的大作中提到】
: 共产主义的兴奋剂啊，打了之后，朝鲜越南的哦战斗力也是倍增
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t****u
发帖数: 8614 | 14 这么说，本质上与袁大头的"我给你吃饭，你给我卖命“的套路，没有大区别？
【在 b******l 的大作中提到】
: 抗美援朝打得也是“保家卫国”的旗号啊。光喊共产主义口号，傻瓜才给你拼命呢。
: 很多人认为思想工作就是政治洗脑，这个可是太不把中国农民的精明放在眼里了。
:
: 惨的
: 以死
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b******l
发帖数: 1632 | 15 这个是天理啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这么说，本质上与袁大头的"我给你吃饭，你给我卖命“的套路，没有大区别？
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 道理是一样的，实施起来区别可就大了。可以具体看看高戈理的博克，有个系列讲对60
熊的改造的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这么说，本质上与袁大头的"我给你吃饭，你给我卖命“的套路，没有大区别？
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g****t
发帖数: 31659 | 17 faint,怎么可能没区别阿.
共产主义组织和宣传仪式什么的,最原始形式是copy 基督教教会活动.
然后又经过苏联人提炼升华.比袁世凯那套东西高了不知道多少.
土共学苏联的那套,是很现代很先进的东西.
袁世凯那套东西落后了好几代.
这相当于大刀长矛 vs 洋枪洋炮.
或者 山西票号 vs wall street.
【在 t****u 的大作中提到】
: 这么说，本质上与袁大头的"我给你吃饭，你给我卖命“的套路，没有大区别？
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 这个不是重点吧。tg和苏联的道路很不一样啊。苏联人对农村工作和官兵平等可没什么
认识，这两条恰恰是tg军政成功的关键。
【在 g****t 的大作中提到】
: faint,怎么可能没区别阿.
: 共产主义组织和宣传仪式什么的,最原始形式是copy 基督教教会活动.
: 然后又经过苏联人提炼升华.比袁世凯那套东西高了不知道多少.
: 土共学苏联的那套,是很现代很先进的东西.
: 袁世凯那套东西落后了好几代.
: 这相当于大刀长矛 vs 洋枪洋炮.
: 或者 山西票号 vs wall street.
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g****t
发帖数: 31659 | 19 都是庞氏骗局,麦道夫和蚁力神 不能说道理一样吧?
道理是一样的，实施起来区别可就大了。可以具体看看高戈理的博克，有个系列讲对60
熊的改造的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 道理是一样的，实施起来区别可就大了。可以具体看看高戈理的博克，有个系列讲对60
: 熊的改造的。
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g****t
发帖数: 31659 | 20 土共的政府组织不是copy 苏联的?
不是党委说话算数? 不是 No.1 党 No.2 国家 No.3 人民?
这个不是重点吧。tg和苏联的道路很不一样啊。苏联人对农村工作和官兵平等可没什么
认识，这两条恰恰是tg军政成功的关键。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不是重点吧。tg和苏联的道路很不一样啊。苏联人对农村工作和官兵平等可没什么
: 认识，这两条恰恰是tg军政成功的关键。
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R*****i
发帖数: 513 | 21 这种理解的，都打不过共产党
【在 g****t 的大作中提到】
: 土共的政府组织不是copy 苏联的?
: 不是党委说话算数? 不是 No.1 党 No.2 国家 No.3 人民?
:
: 这个不是重点吧。tg和苏联的道路很不一样啊。苏联人对农村工作和官兵平等可没什么
: 认识，这两条恰恰是tg军政成功的关键。
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g****t
发帖数: 31659 | 22 怎么这么多人还是在"谁打过谁"这种幼儿园层次较劲呢.
街上随便找个流氓,我估计都能把你揍得鼻青脸肿.
这并不说明,流氓就比你高明.
这种理解的，都打不过共产党
【在 R*****i 的大作中提到】
: 这种理解的，都打不过共产党
|
R*****i
发帖数: 513 | 23 你意淫吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 怎么这么多人还是在"谁打过谁"这种幼儿园层次较劲呢.
: 街上随便找个流氓,我估计都能把你揍得鼻青脸肿.
: 这并不说明,流氓就比你高明.
:
: 这种理解的，都打不过共产党
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 这个不重要啊，kmt还喊一个国家，一个领袖呢，也没见各地军阀就主动投降啊。党委
，政府都是一张皮，最大的那个到底是叫村支书还是叫村长，一般农民根本不care。
tg和苏联最大的区别在于苏联是自上而下的，一小撮人搞了个兵变，占领了大城市就革
命成功了，广大的群众一开始都没搞清楚到底咋回事。tg是自下而上的，军队上是支部
建在连上，地方上是农村包围城市，一步步走过来的，根基很扎实。
【在 g****t 的大作中提到】
: 土共的政府组织不是copy 苏联的?
: 不是党委说话算数? 不是 No.1 党 No.2 国家 No.3 人民?
:
: 这个不是重点吧。tg和苏联的道路很不一样啊。苏联人对农村工作和官兵平等可没什么
: 认识，这两条恰恰是tg军政成功的关键。
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g****t
发帖数: 31659 | 25 你真是纯朴的乡民.
还整天在"谁打过谁"这个层次较劲.
须知历史现象远不是成王败寇那么简单的逻辑就可以解释清楚的.
【在 R*****i 的大作中提到】
: 你意淫吧
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R*****i
发帖数: 513 | 26 你不相信理想主义
这才是头脑简单
【在 g****t 的大作中提到】
: 你真是纯朴的乡民.
: 还整天在"谁打过谁"这个层次较劲.
: 须知历史现象远不是成王败寇那么简单的逻辑就可以解释清楚的.
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g****t
发帖数: 31659 | 27 faint,苏联又不是没有内战过.革命成功哪有你说的那么容易.
十月革命到苏联成立中间过了5年呢.
另外,党掌握枪这一原则是苏联学的.苏联一开始就放弃了之前的军队国家化.
这个不重要啊，kmt还喊一个国家，一个领袖呢，也没见各地军阀就主动投降啊。党委
，政府都是一张皮，最大的那个到底是叫村支书还是叫村长，一般农民根本不care。
tg和苏联最大的区别在于苏联是自上而下的，一小撮人搞了个兵变，占领了大城市就革
命成功了，广大的群众一开始都没搞清楚到底咋回事。tg是自下而上的，军队上是支部
建在连上，地方上是农村包围城市，一步步走过来的，根基很扎实。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不重要啊，kmt还喊一个国家，一个领袖呢，也没见各地军阀就主动投降啊。党委
: ，政府都是一张皮，最大的那个到底是叫村支书还是叫村长，一般农民根本不care。
: tg和苏联最大的区别在于苏联是自上而下的，一小撮人搞了个兵变，占领了大城市就革
: 命成功了，广大的群众一开始都没搞清楚到底咋回事。tg是自下而上的，军队上是支部
: 建在连上，地方上是农村包围城市，一步步走过来的，根基很扎实。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 28 支部建在连上，官兵平等，农村包围城市这些都是tg或者说太祖独创的，没有这里面任
何一条，光靠喊党委最大，党掌握枪，tg早被kmt灭了。别忘了，kmt也是毛子一手扶大
的列宁式政党。
【在 g****t 的大作中提到】
: faint,苏联又不是没有内战过.革命成功哪有你说的那么容易.
: 十月革命到苏联成立中间过了5年呢.
: 另外,党掌握枪这一原则是苏联学的.苏联一开始就放弃了之前的军队国家化.
:
: 这个不重要啊，kmt还喊一个国家，一个领袖呢，也没见各地军阀就主动投降啊。党委
: ，政府都是一张皮，最大的那个到底是叫村支书还是叫村长，一般农民根本不care。
: tg和苏联最大的区别在于苏联是自上而下的，一小撮人搞了个兵变，占领了大城市就革
: 命成功了，广大的群众一开始都没搞清楚到底咋回事。tg是自下而上的，军队上是支部
: 建在连上，地方上是农村包围城市，一步步走过来的，根基很扎实。
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w****j
发帖数: 5581 | 29 开完会了？这几天的大水你是没赶上啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 支部建在连上，官兵平等，农村包围城市这些都是tg或者说太祖独创的，没有这里面任
: 何一条，光靠喊党委最大，党掌握枪，tg早被kmt灭了。别忘了，kmt也是毛子一手扶大
: 的列宁式政党。
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s********e
发帖数: 13723 | 30 你这个马甲太裸了
【在 w****j 的大作中提到】
: 开完会了？这几天的大水你是没赶上啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 31 呵呵，当初被关小黑屋的时候搞的。今天拿出来晒晒。本来就是要明目张胆的意思。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你这个马甲太裸了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 32 不是开会，vacation，和lp long distance五个月了，总算见了一面，不容易啊。
大水俺偷偷瞟了几眼，不就是你和公公还有老虎肉联合起来轮奸战沙某小啰啰嘛。老虎肉是连尊师都搞过的人物，怕啥。
俺今天倒是看了一个笑话，某人特激动的到处发贴，说卡莱之战是西汉维持中东均衡的一次尝试，说得还特别认真，谁不信就和谁吵。
【在 w****j 的大作中提到】
: 开完会了？这几天的大水你是没赶上啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 33 老虎肉有战斗力，公公“阴险”，我不过是众多打酱油敲边鼓中的一个。:)
卡莱之战那个是好几天前的事了吧。俺最后还是没凑热闹。最近风声紧，不敢灌太多水。
虎肉是连尊师都搞过的人物，怕啥。
的一次尝试，说得还特别认真，谁不信就和谁吵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是开会，vacation，和lp long distance五个月了，总算见了一面，不容易啊。
: 大水俺偷偷瞟了几眼，不就是你和公公还有老虎肉联合起来轮奸战沙某小啰啰嘛。老虎肉是连尊师都搞过的人物，怕啥。
: 俺今天倒是看了一个笑话，某人特激动的到处发贴，说卡莱之战是西汉维持中东均衡的一次尝试，说得还特别认真，谁不信就和谁吵。
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x*********g
发帖数: 11508 | 34 太祖在大饥荒年代照样能收来粮食，正好说明经济因素不是决定性因素。思想因素才是
决定因素。
清末经济虽好，但是根本没有对外打仗的意志。上层是得过且过。下层老百姓根本不
care朝廷胜败，认为不过是换个人当皇帝，咱老百姓还是照样过日子。哪里想到这次来
的外国人，不是只要当中国皇帝那么简单。
中国两千年的改朝换代经历，造成了中国老百姓根本没有斗争意志。也不能怪中国老百姓，毕竟没有见识过美国对印第安人这种灭族灭种式的杀戮，想有这种意识也真不容易呢。
【在 g****t 的大作中提到】
: 政治,经济,才是决定长期战争胜败的决定性因素.
: 土共内战能取胜,是因为后勤比国民党搞的好.
: 基层建设好.
: 太祖在大饥荒年代,照样能从农民手里收上来来粮食出口.
: 还没人逃荒,没人搞现今这种"群体性事件".
: 国民党行么? 国民党的统治能力比土共差无穷远倍.
: 所以美援一断,国民党马上就崩盘了.
:
: 共产主义的兴奋剂啊，打了之后，朝鲜越南的哦战斗力也是倍增
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z**y
发帖数: 76 | 35 这是人欲吧
【在 b******l 的大作中提到】
: 这个是天理啊。
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s*******i
发帖数: 12823 | 36 口号本质上没有区别
实质上有区别啊，袁大头开的是空头支票，tg当年还是让百姓吃上口饭了
【在 t****u 的大作中提到】
: 这么说，本质上与袁大头的"我给你吃饭，你给我卖命“的套路，没有大区别？
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s*******i
发帖数: 12823 | 37 re
所以当年共产国际派来的二愣子都不管用
还得靠老毛
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不是重点吧。tg和苏联的道路很不一样啊。苏联人对农村工作和官兵平等可没什么
: 认识，这两条恰恰是tg军政成功的关键。
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g****t
发帖数: 31659 | 38
这说明太祖的国家建设搞的好.没有有力的组织结构和政策.思想
管什么毛用.莫非人快饿死了,还主动积极的交粮食?
建国初中国的大政府建设是空前绝后的奇迹.国内很多学人最近也
往这个结论靠拢.那么多人吧太祖当圣人,这不是没道理的.
太祖是空前绝后的独裁之极.古代所有的皇帝,绝对做不到他这样一声令下,
行动可以贯彻到街道乡村.
如果论能力,太祖是当之无愧的世界伟人.可惜的是他出发点错了,
政权建设的越好,则越快速的走向自己的反面.逆历史潮流而动,最后肯定一
事无成.
百姓，毕竟没有见识过美国对印第安人这种灭族灭种式的杀戮，想有这种意识也真不容
易呢。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 太祖在大饥荒年代照样能收来粮食，正好说明经济因素不是决定性因素。思想因素才是
: 决定因素。
: 清末经济虽好，但是根本没有对外打仗的意志。上层是得过且过。下层老百姓根本不
: care朝廷胜败，认为不过是换个人当皇帝，咱老百姓还是照样过日子。哪里想到这次来
: 的外国人，不是只要当中国皇帝那么简单。
: 中国两千年的改朝换代经历，造成了中国老百姓根本没有斗争意志。也不能怪中国老百姓，毕竟没有见识过美国对印第安人这种灭族灭种式的杀戮，想有这种意识也真不容易呢。
|
t***y
发帖数: 4060 | 39 因果关系好象颠倒了吧。是因为积极主动的交粮食，所以把人饿死了
下,
【在 g****t 的大作中提到】
:
: 这说明太祖的国家建设搞的好.没有有力的组织结构和政策.思想
: 管什么毛用.莫非人快饿死了,还主动积极的交粮食?
: 建国初中国的大政府建设是空前绝后的奇迹.国内很多学人最近也
: 往这个结论靠拢.那么多人吧太祖当圣人,这不是没道理的.
:
: 太祖是空前绝后的独裁之极.古代所有的皇帝,绝对做不到他这样一声令下,
: 行动可以贯彻到街道乡村.
: 如果论能力,太祖是当之无愧的世界伟人.可惜的是他出发点错了,
: 政权建设的越好,则越快速的走向自己的反面.逆历史潮流而动,最后肯定一
|
h*******e
发帖数: 96 | 40 各位看官往往忽略了一个事实：清军战术的落后。在茅海建的《天朝的崩溃》，peter
fay的《鸦片战争》等等著作中都提到了英军的战术=正面战舰吸引+陆军侧面包抄。大
炮（包括陆军使用的轻型迫击炮）的使用已经导致清军在心理上的动摇：很多清军都没
见过英舰大炮的威力，加上自己的大炮设计落后无力反击，往往还没有见到英舰/英军
即受“隔山打牛式”攻击，伤亡已经惨重，幸存者的心里慌乱程度可以想象。而且英军
的战舰吸引火力+步兵登陆侧面袭击的近代战术是清军并不曾有的。清军往往在炮台正
面布重兵防守，侧面的战壕攻事都不健全。一旦有敌军冲上，必然崩溃。而且由于炮台
布防不合理，互相不能覆盖，导致各个被击破（虎门一再被破为经典例证）。
一定要说白刃战清军一触即溃，那就可以参考镇江战役中的清军表现。
可以说是战术的落后导致清军的崩溃。清军不能及时总结战术失误，往往将其归咎为将
士贪生怕死，或者汉奸里应外合。致使这一简单战术屡试不爽。当然英军这一战术能够
展开归根到底是其技术优势导致的：蒸汽船可以进内河浅滩，运兵便捷；大炮射程应该
超过数里。
在当时的技术对比下，清军唯一的取胜机会就是坚壁清野+游击战。不到生
【在 w****j 的大作中提到】
: 大家评论一下，文章说的对么？
: [转贴]鸦片战争中清军的格斗能力
: 很多人都有这样一个认识误区：清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强
: 大、船坚炮利
: 的原因。
: 只要清军能够近距离接敌与英军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利。于是就有了三元里
: 抗英的故事，
: 又有许多YY回到过去的小说，都是如此。那么，真实情况又如何呢：
: 先看八旗、绿营乃至湘勇的格斗能力。
: 八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗
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q***2
发帖数: 312 | 41 恩，非常同意。
实际上，第一次鸦片战争被打疼了，是件好事。应该痛定思痛。
可惜的是，道光，咸丰，都没有彼得大帝的魄力。
如果那个时候，放掉天朝上国的架子，虚心学习。
估计中华民族也就不会在近代受到那么多的苦难了。
以史为鉴，现在我们要做的事情，就是扎扎实实的发展科技，改善医疗，提高教育。
而不是一门心思的吹房地产的泡泡。
历史会一而再，再而三的教训不思进取的民族的。
peter
【在 h*******e 的大作中提到】
: 各位看官往往忽略了一个事实：清军战术的落后。在茅海建的《天朝的崩溃》，peter
: fay的《鸦片战争》等等著作中都提到了英军的战术=正面战舰吸引+陆军侧面包抄。大
: 炮（包括陆军使用的轻型迫击炮）的使用已经导致清军在心理上的动摇：很多清军都没
: 见过英舰大炮的威力，加上自己的大炮设计落后无力反击，往往还没有见到英舰/英军
: 即受“隔山打牛式”攻击，伤亡已经惨重，幸存者的心里慌乱程度可以想象。而且英军
: 的战舰吸引火力+步兵登陆侧面袭击的近代战术是清军并不曾有的。清军往往在炮台正
: 面布重兵防守，侧面的战壕攻事都不健全。一旦有敌军冲上，必然崩溃。而且由于炮台
: 布防不合理，互相不能覆盖，导致各个被击破（虎门一再被破为经典例证）。
: 一定要说白刃战清军一触即溃，那就可以参考镇江战役中的清军表现。
: 可以说是战术的落后导致清军的崩溃。清军不能及时总结战术失误，往往将其归咎为将
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r********9
发帖数: 1116 | 42 基本的需求叫天理
过分的需求才叫人欲
【在 z**y 的大作中提到】
: 这是人欲吧
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B*****e
发帖数: 1005 | 43 这一手的确厉害
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是开会，vacation，和lp long distance五个月了，总算见了一面，不容易啊。
: 大水俺偷偷瞟了几眼，不就是你和公公还有老虎肉联合起来轮奸战沙某小啰啰嘛。老虎肉是连尊师都搞过的人物，怕啥。
: 俺今天倒是看了一个笑话，某人特激动的到处发贴，说卡莱之战是西汉维持中东均衡的一次尝试，说得还特别认真，谁不信就和谁吵。
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o*****t
发帖数: 72 | |
x****o
发帖数: 29677 | 45
共军刺刀队都是部队中的尖刀部队，打仗时从来不会随便拿来，到白刃战时再用
【在 b******l 的大作中提到】
: 所以共军强调刺刀见红的道理就在这里了。
:
: 器强
: 元里
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w********t
发帖数: 12853 | 46 土地改革是最成功的政治宣传，支部建到连上是有效的手段．
【在 v*****s 的大作中提到】
: 支部建在连上，官兵平等，农村包围城市这些都是tg或者说太祖独创的，没有这里面任
: 何一条，光靠喊党委最大，党掌握枪，tg早被kmt灭了。别忘了，kmt也是毛子一手扶大
: 的列宁式政党。
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y*****n
发帖数: 11251 | 47 鲍超打陈玉成打不着.可是事情没过几年,怎么打汪海洋就打死了呢?
【在 w****j 的大作中提到】
: 大家评论一下，文章说的对么？
: [转贴]鸦片战争中清军的格斗能力
: 很多人都有这样一个认识误区：清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强
: 大、船坚炮利
: 的原因。
: 只要清军能够近距离接敌与英军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利。于是就有了三元里
: 抗英的故事，
: 又有许多YY回到过去的小说，都是如此。那么，真实情况又如何呢：
: 先看八旗、绿营乃至湘勇的格斗能力。
: 八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗
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F******p
发帖数: 2099 | 48 两亿汉人生为满奴，死为满奴，又何苦肉搏，为谁肉搏？太平军为汉人而战，为汉人立
国，自然有肉搏的勇气；曾国藩的湘勇中不设满人，自然齐心协力。
满清和元朝的奴役统治，对汉民族精神文化的杀伤力是巨大的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 大家评论一下，文章说的对么？
: [转贴]鸦片战争中清军的格斗能力
: 很多人都有这样一个认识误区：清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强
: 大、船坚炮利
: 的原因。
: 只要清军能够近距离接敌与英军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利。于是就有了三元里
: 抗英的故事，
: 又有许多YY回到过去的小说，都是如此。那么，真实情况又如何呢：
: 先看八旗、绿营乃至湘勇的格斗能力。
: 八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗
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c********g
发帖数: 15629 | 49 曾国藩不愧是大汉奸啊！
清妖的战斗力这么差，太平军没有灭了满清，真是近代史上天大的遗憾。
【在 F******p 的大作中提到】
: 两亿汉人生为满奴，死为满奴，又何苦肉搏，为谁肉搏？太平军为汉人而战，为汉人立
: 国，自然有肉搏的勇气；曾国藩的湘勇中不设满人，自然齐心协力。
: 满清和元朝的奴役统治，对汉民族精神文化的杀伤力是巨大的。
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s******i
发帖数: 870 | 50 1840年至1949年中国落后的原因（未定稿） - 李毅- 草根网 - [ Translate this
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[2楼] 评论人： 柳中原 查看柳中原评论专辑. 1840年至1949年中国落后的原因： 1：
落后、腐朽、没落的反动统治。 2：自强的民族魂，未占主流或根本缺失。 ...
www.caogen.com/blog/Infor_detail.aspx?id=270&articleId... - Cached
1840年至1949年中国落后的原因（好文）_万力刀_新浪博客 - [ Translate this page
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2008年12月19日 ... 第三节1840年至1949年中国落后的原因人类社会历史1840年以后
这个变态的出现，主要是因为中国打输了两次鸦片战争，打输了甲午战争，打输了九一
八。 ...
blog.sina.com.cn/s/blog_48e9c8f70100byrr.html - Cached
[转帖]1840年至1949年中国落后的原因[百灵社区] -- Powered By Dvbbs ... - [
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s******i
发帖数: 870 | 51 十年内战，解放战争，朝鲜战争，中印边界冲突，为什么能打？鸦片战争，甲午战争，
九一八，为什么输得一败涂地，百年国耻？不是武器问题，而是别的问题。
共军为什么敢刺刀见红？不搞清楚这个问题，就完全不明白中国近现代史，完全不明白
中国历史，完全不明白世界历史。
【在 b******l 的大作中提到】
: 所以共军强调刺刀见红的道理就在这里了。
:
: 器强
: 元里
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h*******e
发帖数: 205 | 52 其实李毅博士回国 应该能比戴旭火
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【在 s******i 的大作中提到】
: 1840年至1949年中国落后的原因（未定稿） - 李毅- 草根网 - [ Translate this
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: [2楼] 评论人： 柳中原 查看柳中原评论专辑. 1840年至1949年中国落后的原因： 1：
: 落后、腐朽、没落的反动统治。 2：自强的民族魂，未占主流或根本缺失。 ...
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: 这个变态的出现，主要是因为中国打输了两次鸦片战争，打输了甲午战争，打输了九一
: 八。 ...
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q***2
发帖数: 312 | 53 芙蓉，凤姐都很火。。。。。。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 其实李毅博士回国 应该能比戴旭火
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