h****a 发帖数: 580 | 1 袁大头建立中国最早的警察制度
袁大头很有女人缘,特别善于和老太太们相处
袁大头的科举改革 |
t****u 发帖数: 8614 | 2 袁大头搞得中国第一的东西多的是。近代军队实际上也是他老第一个搞出来的。
清末新政,基本上哪样东西不是第一。
康梁弄得鸡飞狗跳的事情,大头基本上都办成了,最牛的是上上下下还都夸他老办得好
。境界高下立分啊!
民国初建的时候,大炮跟大头说要造20万里铁路,我老倒是觉得如果让大头操盘,没
准还真能造出个3,5万里,肯定不会像大炮那样,花上百万两银子打水漂。
【在 h****a 的大作中提到】 : 袁大头建立中国最早的警察制度 : 袁大头很有女人缘,特别善于和老太太们相处 : 袁大头的科举改革
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d*****d 发帖数: 590 | |
d*****d 发帖数: 590 | |
j****c 发帖数: 19908 | 5 看《走向共和》里面讲述大头靠创立警察队伍来解决外国在北京周围驻军的问题,觉得
大头这一招非常有才
【在 h********g 的大作中提到】 : ###此帖已应当事人要求删除###
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t****u 发帖数: 8614 | 6 貌似看不了啊!
【在 h********g 的大作中提到】 : ###此帖已应当事人要求删除###
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h***l 发帖数: 3048 | 7 大头本来就是牛人。都督朝鲜,创建新军,推翻清帝,做大总统,
又做皇帝。平常人做一两件就是牛人了。他是大牛。大头当初察觉
蒙古分裂的倾向,还派兵搞了一把。但是30年后蒙古还是独立了。
【在 j****c 的大作中提到】 : 看《走向共和》里面讲述大头靠创立警察队伍来解决外国在北京周围驻军的问题,觉得 : 大头这一招非常有才
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t****u 发帖数: 8614 | 8 现在一些大头黑,因为大头最后称帝被国共史观定性为坏人,进而否认大头的才干.弄
得好像大头只会投机似的.这就好比林副统帅913挂了后,一堆人跳出来说林贼此人
根本不会打仗,只会给太祖添乱.同一个路子.
细数一下,
朝鲜的业绩,大头是一个低级军官做出来的,当时顶多一个营长,而后一个人独抗日本
10多年.班超也不过如此吧!
练新军,大头当时不过一个师长,算中高级军官,就能创建新军制,建立全新的近代军
队,然后影响全国.同时代其他练新军的,不过是旧式部队装备西式武器而已.
新政的时候,大头直隶总督,这是可以控制北方几个省了,就能把康梁办不到的事情,
基本全办成了.
大头到他老称帝之前,基本上每一步都能做出的业绩远超于他老所在的位置和控制的资
源.
他老的才能,不说李鸿章,荣禄,张之洞等人认可.就连对手如伊藤博文,大炮(大炮
反大头,不是反大头治国无能),黄兴,梁启超(后来也跟了大头)等都是承认的.
【在 h***l 的大作中提到】 : 大头本来就是牛人。都督朝鲜,创建新军,推翻清帝,做大总统, : 又做皇帝。平常人做一两件就是牛人了。他是大牛。大头当初察觉 : 蒙古分裂的倾向,还派兵搞了一把。但是30年后蒙古还是独立了。
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g********n 发帖数: 4809 | 9 任何不靠世袭,能做到大头那个位置的人,比这个版面上任何人强100倍,所以大家批
评牛人的时候还是谦虚点。
【在 t****u 的大作中提到】 : 现在一些大头黑,因为大头最后称帝被国共史观定性为坏人,进而否认大头的才干.弄 : 得好像大头只会投机似的.这就好比林副统帅913挂了后,一堆人跳出来说林贼此人 : 根本不会打仗,只会给太祖添乱.同一个路子. : 细数一下, : 朝鲜的业绩,大头是一个低级军官做出来的,当时顶多一个营长,而后一个人独抗日本 : 10多年.班超也不过如此吧! : 练新军,大头当时不过一个师长,算中高级军官,就能创建新军制,建立全新的近代军 : 队,然后影响全国.同时代其他练新军的,不过是旧式部队装备西式武器而已. : 新政的时候,大头直隶总督,这是可以控制北方几个省了,就能把康梁办不到的事情, : 基本全办成了.
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h*******e 发帖数: 205 | 10
评价袁世凯的才能不能单从他做成了什么事来评价,还要看他的视野和观念。很多人反
袁世凯,不单单是他称帝,就他对问题的判断能力也非常堪忧,称帝以后没有一个帝国
主义国家支持,众叛亲离。不能不说是一个失败的决定。小觑他不是因为他称帝失败,
而是对局势判断的失败。
何为独抗日本10年?袁世凯在朝鲜是有清朝政府做后盾的。如果一个美国驻韩国大使对
抗日本十年,你能认为是美国驻韩国大使一个人抗日本十年吗?显然不是。虽然你是一
个崇拜实际的人,但是也不能枉顾袁世凯历史身份的事实。
练新军得到朝廷的支持,是朝廷的试点。类似于改革开放的深圳。这有什么好大书特书
的。你能说如果没有朝廷的委以重任和信任,他的新军能连成?就像没有中央当时的试
点政策,深圳市委书记能做出什么事?因为他当时得到的政策好,有倾斜。仅此而已。
康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的,袁世凯做到了?
【在 t****u 的大作中提到】 : 现在一些大头黑,因为大头最后称帝被国共史观定性为坏人,进而否认大头的才干.弄 : 得好像大头只会投机似的.这就好比林副统帅913挂了后,一堆人跳出来说林贼此人 : 根本不会打仗,只会给太祖添乱.同一个路子. : 细数一下, : 朝鲜的业绩,大头是一个低级军官做出来的,当时顶多一个营长,而后一个人独抗日本 : 10多年.班超也不过如此吧! : 练新军,大头当时不过一个师长,算中高级军官,就能创建新军制,建立全新的近代军 : 队,然后影响全国.同时代其他练新军的,不过是旧式部队装备西式武器而已. : 新政的时候,大头直隶总督,这是可以控制北方几个省了,就能把康梁办不到的事情, : 基本全办成了.
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t****u 发帖数: 8614 | 11
您老来说说清政府在朝鲜给了大头什么支援了。请用史料说明,不要信口开河。
我老的资料说明,情况正好反过来,清政府不仅没有支援,反而拖后腿。要不我们大家互相来列一下
好吗?
当时练新军的多了,照您老说法,都有政策,应该都能成功才是。当时清廷让大头练10个营,给聂士
成的额度是30个营新军。当时袁的级别不过是个师长,每个师长都能做到他做的事情吗?
:康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的,袁世凯做到了?
一步步来啊,您老以为各省咨议局是干啥用的?五大臣考察修宪又是干啥用的?
康梁就是要一遽而成才失败了。
“康梁要办的事情多了。” 对,是很多!那么您老倒是来列一列,康梁到底做成哪一件事。哪怕是一
件,您老能帮忙列出来好吗?
【在 h*******e 的大作中提到】 : : 评价袁世凯的才能不能单从他做成了什么事来评价,还要看他的视野和观念。很多人反 : 袁世凯,不单单是他称帝,就他对问题的判断能力也非常堪忧,称帝以后没有一个帝国 : 主义国家支持,众叛亲离。不能不说是一个失败的决定。小觑他不是因为他称帝失败, : 而是对局势判断的失败。 : 何为独抗日本10年?袁世凯在朝鲜是有清朝政府做后盾的。如果一个美国驻韩国大使对 : 抗日本十年,你能认为是美国驻韩国大使一个人抗日本十年吗?显然不是。虽然你是一 : 个崇拜实际的人,但是也不能枉顾袁世凯历史身份的事实。 : 练新军得到朝廷的支持,是朝廷的试点。类似于改革开放的深圳。这有什么好大书特书 : 的。你能说如果没有朝廷的委以重任和信任,他的新军能连成?就像没有中央当时的试
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h*******e 发帖数: 205 | 12 看看您屡次赞扬的袁世凯:
“李鸿章赋予袁世凯巩固“宗藩关系”的权利,并要求朝鲜国王,有关内政外交事宜,
都应随时与袁世凯商量。袁世凯使朝后,俨然以太上皇自居,拒绝与各国公使同席会议
,遇事直入王宫,骄横专断,盛气凌人。朝鲜国王多次要求清政府撤换袁世凯,另选一
“公正明识者”。在李鸿章的保护下,袁世凯地位不但没有贬低,反而升为海关道存记
简放。
袁世凯对于世界大势、国际关系全无认识,没有估计到朝鲜局势的迅速恶化,也大大低
估了列强的野心。朝鲜东学党起义,袁世凯极力向李鸿章建议,要求派兵代戡。而此时
,日本也极希望中国出兵,以便制造战争接口,于是极力怂恿袁世凯。在袁世凯一力保
证“日本必无他意”后,清政府最终决定出兵,而日本也立即出兵。
袁世凯觉察情况不妙,请西方驻朝公使调停,提出中日同时撤兵方案。但日本非但不撤
兵,更进而提出将朝鲜变为其保护国的条件,进一步增派重兵。袁世凯立即连发3封电
报,哀求李鸿章调其回国,李鸿章命令其“要坚贞,勿怯懦”。六月十三日,袁世凯称
病,再次要求回国,获准。六月十九日,袁世凯回到天津,惊惶异常,要求李鸿章把朝
鲜丢给日本占领。李鸿章令袁世凯赶赴平壤,协助周
【在 t****u 的大作中提到】 : : 您老来说说清政府在朝鲜给了大头什么支援了。请用史料说明,不要信口开河。 : 我老的资料说明,情况正好反过来,清政府不仅没有支援,反而拖后腿。要不我们大家互相来列一下 : 好吗? : 当时练新军的多了,照您老说法,都有政策,应该都能成功才是。当时清廷让大头练10个营,给聂士 : 成的额度是30个营新军。当时袁的级别不过是个师长,每个师长都能做到他做的事情吗? : :康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的,袁世凯做到了? : 一步步来啊,您老以为各省咨议局是干啥用的?五大臣考察修宪又是干啥用的? : 康梁就是要一遽而成才失败了。 : “康梁要办的事情多了。” 对,是很多!那么您老倒是来列一列,康梁到底做成哪一件事。哪怕是一
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h*******e 发帖数: 205 | 13 不过阁下看的书应该比我多
但是袁世凯从三电连发要兵到 即使兵到也逃的行为 怎么解释?
唯一的解释是他对朝鲜局势的错误估计。
家互相来列一下
10个营,给聂士
吗?
一件事。哪怕是一
【在 t****u 的大作中提到】 : : 您老来说说清政府在朝鲜给了大头什么支援了。请用史料说明,不要信口开河。 : 我老的资料说明,情况正好反过来,清政府不仅没有支援,反而拖后腿。要不我们大家互相来列一下 : 好吗? : 当时练新军的多了,照您老说法,都有政策,应该都能成功才是。当时清廷让大头练10个营,给聂士 : 成的额度是30个营新军。当时袁的级别不过是个师长,每个师长都能做到他做的事情吗? : :康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的,袁世凯做到了? : 一步步来啊,您老以为各省咨议局是干啥用的?五大臣考察修宪又是干啥用的? : 康梁就是要一遽而成才失败了。 : “康梁要办的事情多了。” 对,是很多!那么您老倒是来列一列,康梁到底做成哪一件事。哪怕是一
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y****o 发帖数: 3575 | |
t****u 发帖数: 8614 | 15 嘿嘿,
清廷当时派叶志超3000人,驻牙山。日军一个混成旅团8000人已到朝鲜。
袁要求清兵增派部队,李鸿章拒绝,
“
北洋方面获知朝鲜东学党起义,乃派兵船一只,载精兵二三百人登陆仁川,另派提督叶志超率一千多人为后援,可是日本兵舰已载日兵七千余分向仁川、釜山登陆,在所有战略要地布防。东学党见中日均有大军到临,遂纷纷作鸟兽散,中日远征军均未发一枪一弹而东学党即已溃散。乱平后日军仍驻扎各重要地带,袁世凯看出日本别有用心,因此亲往访晤日本公使大鸟,对大鸟说:贵国大兵已至,中国先头部队虽少,继续还有大军增援,现在乱党已平定,中日两军如留驻朝鲜,可能因细故而生隙嫌。
”
“ 当清廷对日本和战的争论还未一致,日军已大举进驻朝鲜了,袁世凯一再向李鸿章请示方策,李鸿章所能指示的也只是命袁谨守岗位,引据条约促日本撤兵。除了这样指示而外,毫无实际支援。可是弥漫整个中国的,是一片战争的呼声,因此袁世凯致电北洋大臣,他坦直地说:“倘若朝廷决定对日作战,则请先撤回在韩的使署人员,世凯以一身报国,无所恇畏,但恐有辱使命,有损威。”
”
(北洋军阀史话)
叶志超的3000清兵,并不受袁世凯节制,驻牙山。这就是您老
【在 h*******e 的大作中提到】 : 不过阁下看的书应该比我多 : 但是袁世凯从三电连发要兵到 即使兵到也逃的行为 怎么解释? : 唯一的解释是他对朝鲜局势的错误估计。 : : 家互相来列一下 : 10个营,给聂士 : 吗? : 一件事。哪怕是一
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t****u 发帖数: 8614 | 16 “
李鸿章赋予袁世凯巩固“宗藩关系”的权利,并要求朝鲜国王,有关内政外交事宜,
都应随时与袁世凯商量。袁世凯使朝后,俨然以太上皇自居,拒绝与各国公使同席会议
,遇事直入王宫,骄横专断,盛气凌人。朝鲜国王多次要求清政府撤换袁世凯,另选一
“公正明识者”。在李鸿章的保护下,袁世凯地位不但没有贬低,反而升为海关道存记
简放。
”
太搞了,袁大头不费清廷一兵一卒,控制朝鲜,仅凭个宗主国的名义。
这种人朝廷还要把他撤了,李鸿章不是脑子进水了吧。
我老问您老的是,实质支援到底是什么?兵,粮,还是钱?
“
袁世凯对于世界大势、国际关系全无认识,没有估计到朝鲜局势的迅速恶化,也大大低
估了列强的野心。朝鲜东学党起义,袁世凯极力向李鸿章建议,要求派兵代戡。而此时
,日本也极希望中国出兵,以便制造战争接口,于是极力怂恿袁世凯。在袁世凯一力保
证“日本必无他意”后,清政府最终决定出兵,而日本也立即出兵。
”
您老的意思是,如果清廷不出兵平乱,日本也就不会出兵。朝鲜还会是清朝的属国,
日本也就不会吞并朝鲜了?是不是这个意思?
“
袁世凯觉察情况不妙,请西方驻朝公使调停,提出中日同时撤兵方案。但日本非但不撤
兵
【在 h*******e 的大作中提到】 : 看看您屡次赞扬的袁世凯: : “李鸿章赋予袁世凯巩固“宗藩关系”的权利,并要求朝鲜国王,有关内政外交事宜, : 都应随时与袁世凯商量。袁世凯使朝后,俨然以太上皇自居,拒绝与各国公使同席会议 : ,遇事直入王宫,骄横专断,盛气凌人。朝鲜国王多次要求清政府撤换袁世凯,另选一 : “公正明识者”。在李鸿章的保护下,袁世凯地位不但没有贬低,反而升为海关道存记 : 简放。 : 袁世凯对于世界大势、国际关系全无认识,没有估计到朝鲜局势的迅速恶化,也大大低 : 估了列强的野心。朝鲜东学党起义,袁世凯极力向李鸿章建议,要求派兵代戡。而此时 : ,日本也极希望中国出兵,以便制造战争接口,于是极力怂恿袁世凯。在袁世凯一力保 : 证“日本必无他意”后,清政府最终决定出兵,而日本也立即出兵。
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d*****d 发帖数: 590 | 17 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 t****u 的大作中提到】 : 现在一些大头黑,因为大头最后称帝被国共史观定性为坏人,进而否认大头的才干.弄 : 得好像大头只会投机似的.这就好比林副统帅913挂了后,一堆人跳出来说林贼此人 : 根本不会打仗,只会给太祖添乱.同一个路子. : 细数一下, : 朝鲜的业绩,大头是一个低级军官做出来的,当时顶多一个营长,而后一个人独抗日本 : 10多年.班超也不过如此吧! : 练新军,大头当时不过一个师长,算中高级军官,就能创建新军制,建立全新的近代军 : 队,然后影响全国.同时代其他练新军的,不过是旧式部队装备西式武器而已. : 新政的时候,大头直隶总督,这是可以控制北方几个省了,就能把康梁办不到的事情, : 基本全办成了.
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a**i 发帖数: 1142 | 18 靠,这个wsn可真是极品
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