t******o
发帖数: 2792 | 1 毋庸置疑，简化字最大的好处是书写简便，节省时间，但在电脑普及的今天，手写汉
字的机会有多少？除了偶尔去邮局发个快件，多半是练字吧，而输入繁体简体在快慢上
有什么区别呢？
简化字另一个优点是易学，在50年代，初等教育普及率低，成年文盲想快速提高文化
，学习繁体字是难了些，就是再用心也收效甚微，这个时候力行简化字的确可以在较短
时间内提升很多人的文化素质。但在初等教育已经全国普及的条件下，对于适龄学童，
学习简体字能比繁体难多少？记得一个说法是熟练掌握繁体字要比简体字多半年时间，
不知道这个论断有多少科学依据，但就港台的实践来看，似乎不算离谱，貌似台湾童鞋
不至于因为多学了几天正体字就比大陆人多了很多学业压力吧？大陆九十年代的中小学
语文教育还是经历过的，俺觉着小学语文2/3是学语文，1/3是学政治，中学学政治的比
例更高，就那些纯学习语文的时间是不是有用俺也存疑，回头想想拼音组词造句是应该
练的，但是分段乃至背诵段落大意中心思想什么的就有些不知所以了，老爹是学文的，
心血来潮时也会翻翻我的语文试卷假期作业，结果是比我还抓狂，他认为那些专家倒腾
出来这些垃圾有两目的，一是为了标准化 |
x***u
发帖数: 6421 | 2 这文章太无聊了，愿意学简化字的就学简化字，愿意学繁体的就学繁体，这样就和谐了
。 |
t*******n
发帖数: 2319 | |
s******6
发帖数: 748 | 4 繁体字在汉代就已经基本成熟定型了，之后近两千年都没怎么变化，扯什么甲骨文只能
显得你很无知。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 不败家去学甲骨文阿
: 莫名其妙阿
|
s******6
发帖数: 748 | 5 楼主不也是这个意思吗？关键是现在政府强制推行简化字
【在 x***u 的大作中提到】
: 这文章太无聊了，愿意学简化字的就学简化字，愿意学繁体的就学繁体，这样就和谐了
: 。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 6 甲骨文搞不好都三千年不变了。
【在 s******6 的大作中提到】
: 繁体字在汉代就已经基本成熟定型了，之后近两千年都没怎么变化，扯什么甲骨文只能
: 显得你很无知。
|
d******a
发帖数: 32122 | 7 繁粉们无非就是让政府强制推行“繁简并行”而已
一个国家，为什么要有两套汉字？
【在 s******6 的大作中提到】
: 楼主不也是这个意思吗？关键是现在政府强制推行简化字
|
d******a
发帖数: 32122 | 8 吃饱了撑的。游玩，游行，没人会以为那是在水里的
孔乙己们歇歇吧 |
d******a
发帖数: 32122 | 9 繁体字割裂了历史，完全有理由废除
【在 s*****e 的大作中提到】
: 甲骨文搞不好都三千年不变了。
|
s******6
发帖数: 748 | 10 你这个纯属胡搅蛮缠，甲骨文和繁体字之间的区别，我想智商稍微正常一点的都看得出
来。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 甲骨文搞不好都三千年不变了。
|
|
|
t*******n
发帖数: 2319 | 11 两千年没变的原因是两千年没作为主要的字体被使用
按照作者那套说法，甲骨文失去了官方地位，这也是败家阿
现在全天下没人不让你写繁体字，作为楷书的一种，只是失去了法统地位而已，学校不
教报纸上不用，但这并不妨碍你自己个儿去学，就像你愿意写甲骨文或者大小篆字，那
谁也拦不住你阿。
这个summer66，你要是愿意讨论呢，你就好好说话，不要总给别人扣有知还是无知的帽
子，挺没意思的。
【在 s******6 的大作中提到】
: 繁体字在汉代就已经基本成熟定型了，之后近两千年都没怎么变化，扯什么甲骨文只能
: 显得你很无知。
|
s******6
发帖数: 748 | 12 现在讨论的是要不要在官方层面上恢复繁体，繁体字2000年来一直就是中国的官方文字
，只是最近50年在大陆被粗暴的中断了，恢复繁体的倡议，其实我觉得更多的是象征一
种对传统回归的渴望。
另外繁体取代甲骨文是自然的演化，而简体字被强制推行，则完全是一种政治行为，背
后折射出的是近代以来中华传统文化在西方强势文明面前影响力消退（当年政府推行简
体字的目的是作为汉字拼音化的第一步）。
我有时说话时比较愤青，这个我道歉
【在 t*******n 的大作中提到】
: 两千年没变的原因是两千年没作为主要的字体被使用
: 按照作者那套说法，甲骨文失去了官方地位，这也是败家阿
: 现在全天下没人不让你写繁体字，作为楷书的一种，只是失去了法统地位而已，学校不
: 教报纸上不用，但这并不妨碍你自己个儿去学，就像你愿意写甲骨文或者大小篆字，那
: 谁也拦不住你阿。
: 这个summer66，你要是愿意讨论呢，你就好好说话，不要总给别人扣有知还是无知的帽
: 子，挺没意思的。
|
g*******g
发帖数: 9753 | 13 几个合并了导致混淆的字，如面、发、干等，可以再分开，或者说把简体字微调一下我
想是可以的。不过要求全面恢复繁体那完全是脑残行为。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 14 根本没必要，这几个词只要是有上下文，都根本不可能混淆。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 几个合并了导致混淆的字，如面、发、干等，可以再分开，或者说把简体字微调一下我
: 想是可以的。不过要求全面恢复繁体那完全是脑残行为。
|
g*******g
发帖数: 9753 | 15 习惯了当然没问题，但对初学者来说确实容易搞混。我觉得对于同一个字有过多含义，
特别是不相干的含义的，可以分开。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本没必要，这几个词只要是有上下文，都根本不可能混淆。
|
h**k
发帖数: 3368 | 16 英语里也有很多词有几个毫不相关的含义，那么为了区别他们，是不是也建议把这些含
义分开？每个含义用一个单词表示？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 习惯了当然没问题，但对初学者来说确实容易搞混。我觉得对于同一个字有过多含义，
: 特别是不相干的含义的，可以分开。
|
g*******g
发帖数: 9753 | 17 这与英语有什么关系？
【在 h**k 的大作中提到】
: 英语里也有很多词有几个毫不相关的含义，那么为了区别他们，是不是也建议把这些含
: 义分开？每个含义用一个单词表示？
|
T****r
发帖数: 22092 | 18 其实是要强行推繁。
【在 d******a 的大作中提到】
: 繁粉们无非就是让政府强制推行“繁简并行”而已
: 一个国家，为什么要有两套汉字？
|
T****r
发帖数: 22092 | 19 其实谁说两千年没变的？自汉之后两千年内，繁体字变得多了。
孔乙己的四个回字就这么变出来的。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 两千年没变的原因是两千年没作为主要的字体被使用
: 按照作者那套说法，甲骨文失去了官方地位，这也是败家阿
: 现在全天下没人不让你写繁体字，作为楷书的一种，只是失去了法统地位而已，学校不
: 教报纸上不用，但这并不妨碍你自己个儿去学，就像你愿意写甲骨文或者大小篆字，那
: 谁也拦不住你阿。
: 这个summer66，你要是愿意讨论呢，你就好好说话，不要总给别人扣有知还是无知的帽
: 子，挺没意思的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 20 原来是台湾来的同学
【在 s******6 的大作中提到】
: 现在讨论的是要不要在官方层面上恢复繁体，繁体字2000年来一直就是中国的官方文字
: ，只是最近50年在大陆被粗暴的中断了，恢复繁体的倡议，其实我觉得更多的是象征一
: 种对传统回归的渴望。
: 另外繁体取代甲骨文是自然的演化，而简体字被强制推行，则完全是一种政治行为，背
: 后折射出的是近代以来中华传统文化在西方强势文明面前影响力消退（当年政府推行简
: 体字的目的是作为汉字拼音化的第一步）。
: 我有时说话时比较愤青，这个我道歉
|
|
|
d*****u
发帖数: 17243 | 21 英语为什么没有改革成彻底的拼音文字呢？
主要就是因为想要区别一些同音语素
比如flower和flour，想区别开
另外也不想隔断历史，比如eight和ate，历史上读音不同（英国英语至今仍不同）
其他欧洲语言大多通过不断改革保持了彻底的的拼音文字面貌
孰优孰劣不好说
【在 h**k 的大作中提到】
: 英语里也有很多词有几个毫不相关的含义，那么为了区别他们，是不是也建议把这些含
: 义分开？每个含义用一个单词表示？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 22 不要举这种极端的例子
1.类似的例子很少
2.就算回的四种写法，也都很相似。会了一种就基本会看其他三种。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实谁说两千年没变的？自汉之后两千年内，繁体字变得多了。
: 孔乙己的四个回字就这么变出来的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 23 许他整天下面吃就不许我整天茴香豆啊？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不要举这种极端的例子
: 1.类似的例子很少
: 2.就算回的四种写法，也都很相似。会了一种就基本会看其他三种。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 24 回字的四种写法不会跟其他的字混淆啊
现在“面”统辖的两个语素差别就比较大了
比如在速读的时候，需要用同样的signal去trigger两个不同的memory
会导致效率降低
【在 T****r 的大作中提到】
: 许他整天下面吃就不许我整天茴香豆啊？
|
m*******e
发帖数: 21667 | 25 政府怎么强制推行了？难道不写简体字就杀头啊？
【在 s******6 的大作中提到】
: 楼主不也是这个意思吗？关键是现在政府强制推行简化字
|
T****r
发帖数: 22092 | 26 其实是扯淡，真正口语的时候，下面的两种情况下重音是不同的。
另外如果如此纠缠的话，
如果有女人抱着一只小猫跟你说：“我的咪咪给你亲。”是不是立刻幸福地晕倒在地？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 回字的四种写法不会跟其他的字混淆啊
: 现在“面”统辖的两个语素差别就比较大了
: 比如在速读的时候，需要用同样的signal去trigger两个不同的memory
: 会导致效率降低
|
s******6
发帖数: 748 | 27 用鲁迅来做例子真的很不恰当，鲁迅就算在五四新青年里面也是比较愤的一个
“汉字不灭，中国必亡”就是他老人家的名言。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实谁说两千年没变的？自汉之后两千年内，繁体字变得多了。
: 孔乙己的四个回字就这么变出来的。
|
s******6
发帖数: 748 | 28 把简体字作为一种国家标准，当然是强制推行的。
比如基础教育里面没有正规的繁体字教育，正式出版物除个别情况必须用简体字等等
【在 m*******e 的大作中提到】
: 政府怎么强制推行了？难道不写简体字就杀头啊？
|
s******6
发帖数: 748 | 29 简化字当时出台的目的很明确就是作为汉字拼音化的第一步，而背后深层次的原因是很
令人深思的，看看当年先驱们的惊人言论吧：
钱玄同；“欲驱除一般人之幼稚的、野蛮的思想，尤不可不先废汉文”
蔡元培：“汉字既然不能不改革，尽可直接的改用拉丁字母了。”
瞿秋白：“汉字真正是世界上最龌龊最恶劣最混蛋的中世纪的茅坑。”
鲁迅：“汉字不灭，中国必亡！”
吕叔湘：“现在通行的老宋体实在丑得可以，倒是外国印书的A，B，C，D，有时候还倒
真有很美的字体呢。”
毛泽东：“走世界共同的拼音化道路。” |
T****r
发帖数: 22092 | 30 就不改，气死你
【在 s******6 的大作中提到】
: 简化字当时出台的目的很明确就是作为汉字拼音化的第一步，而背后深层次的原因是很
: 令人深思的，看看当年先驱们的惊人言论吧：
: 钱玄同；“欲驱除一般人之幼稚的、野蛮的思想，尤不可不先废汉文”
: 蔡元培：“汉字既然不能不改革，尽可直接的改用拉丁字母了。”
: 瞿秋白：“汉字真正是世界上最龌龊最恶劣最混蛋的中世纪的茅坑。”
: 鲁迅：“汉字不灭，中国必亡！”
: 吕叔湘：“现在通行的老宋体实在丑得可以，倒是外国印书的A，B，C，D，有时候还倒
: 真有很美的字体呢。”
: 毛泽东：“走世界共同的拼音化道路。”
|
|
|
s******6
发帖数: 748 | 31 我其实无所谓，从小也是受简化字教育长大的，发文的目的是想让更多的人了解简化字
的来龙去脉，让读者自己判断。
不过我倒是很有信心在不久的未来繁体字会至少在某种程度上恢复。
【在 T****r 的大作中提到】
: 就不改，气死你
|
T****r
发帖数: 22092 | 32 许多人懂得比你多
【在 s******6 的大作中提到】
: 我其实无所谓，从小也是受简化字教育长大的，发文的目的是想让更多的人了解简化字
: 的来龙去脉，让读者自己判断。
: 不过我倒是很有信心在不久的未来繁体字会至少在某种程度上恢复。
|
s******6
发帖数: 748 | 33 懂得多就出来交流嘛，我看我发文回帖的都很少，难道大牛都是不屑一顾？
【在 T****r 的大作中提到】
: 许多人懂得比你多
|
T****r
发帖数: 22092 | 34 别人早就交流过了
或者说，你现在嚼的甘蔗都是别人早就嚼过千百遍了的，一点新意都没有，八百年
前的玩意儿。
【在 s******6 的大作中提到】
: 懂得多就出来交流嘛，我看我发文回帖的都很少，难道大牛都是不屑一顾？
|
h***n
发帖数: 1275 | 35 那叫异体字.......
而且汉字变多是为了表意更明确，有啥不好。
【在 T****r 的大作中提到】
: 许他整天下面吃就不许我整天茴香豆啊？
|
T****r
发帖数: 22092 | 36 那么我问一下，甲骨文的车变到繁体字的車再变到简体字的车，有什么问题么？
【在 h***n 的大作中提到】
: 那叫异体字.......
: 而且汉字变多是为了表意更明确，有啥不好。
|
a***n
发帖数: 3633 | 37 很多人认为自己的观点不被广泛的认可是由于大众不了解历史事实和真相的缘故，
但其实更多的可能是别人早就知道这些真相，不过观点不同而已。
【在 s******6 的大作中提到】
: 我其实无所谓，从小也是受简化字教育长大的，发文的目的是想让更多的人了解简化字
: 的来龙去脉，让读者自己判断。
: 不过我倒是很有信心在不久的未来繁体字会至少在某种程度上恢复。
|
T****r
发帖数: 22092 | 38 嗯
这是一个很严重的现象
【在 a***n 的大作中提到】
: 很多人认为自己的观点不被广泛的认可是由于大众不了解历史事实和真相的缘故，
: 但其实更多的可能是别人早就知道这些真相，不过观点不同而已。
|
O****X
发帖数: 24292 | 39 现在就是繁简并行吧
谁也干不死谁
这样竞争一段时间，挺好
好的解决办法以后会有的
【在 t******o 的大作中提到】
: 毋庸置疑，简化字最大的好处是书写简便，节省时间，但在电脑普及的今天，手写汉
: 字的机会有多少？除了偶尔去邮局发个快件，多半是练字吧，而输入繁体简体在快慢上
: 有什么区别呢？
: 简化字另一个优点是易学，在50年代，初等教育普及率低，成年文盲想快速提高文化
: ，学习繁体字是难了些，就是再用心也收效甚微，这个时候力行简化字的确可以在较短
: 时间内提升很多人的文化素质。但在初等教育已经全国普及的条件下，对于适龄学童，
: 学习简体字能比繁体难多少？记得一个说法是熟练掌握繁体字要比简体字多半年时间，
: 不知道这个论断有多少科学依据，但就港台的实践来看，似乎不算离谱，貌似台湾童鞋
: 不至于因为多学了几天正体字就比大陆人多了很多学业压力吧？大陆九十年代的中小学
: 语文教育还是经历过的，俺觉着小学语文2/3是学语文，1/3是学政治，中学学政治的比
|
h***n
发帖数: 1275 | 40 你google汉字发展的大概，简化字和历史上草字异体字的渊源，又是为什么和怎么提出
的，又是怎么具体操作的。
你提的问题说明你需要google再来讨论，譬如很简单的，繁体的车是横竖化组成的，篆
入隶，隶入楷，横竖化比例大大增加（简体字严重缩小了这个比例）除了因为书写工具
渐渐不同更重要是笔画在逐步规范简便，构型慢慢严谨统一，而且更加匀称美观。那简
体的车进不在哪里呢？不是什么事一改就变成好的。
那里上面有人说一些人的观点是not based on fact的，我看就是。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那么我问一下，甲骨文的车变到繁体字的車再变到简体字的车，有什么问题么？
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 41 你说的这个问题我在数年前就研究过了
【在 h***n 的大作中提到】
: 你google汉字发展的大概，简化字和历史上草字异体字的渊源，又是为什么和怎么提出
: 的，又是怎么具体操作的。
: 你提的问题说明你需要google再来讨论，譬如很简单的，繁体的车是横竖化组成的，篆
: 入隶，隶入楷，横竖化比例大大增加（简体字严重缩小了这个比例）除了因为书写工具
: 渐渐不同更重要是笔画在逐步规范简便，构型慢慢严谨统一，而且更加匀称美观。那简
: 体的车进不在哪里呢？不是什么事一改就变成好的。
: 那里上面有人说一些人的观点是not based on fact的，我看就是。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 42 be aware和understand也还是有区别...
另外就是国内的课本从小学就开始灌输简体怎么怎么好
让小学生就觉得繁体代表着落后、低效、迂腐
就跟抗日宣传一样抓得牢
希望以后不要给小孩灌输那么多价值的判断
让他们自己长大了再自行评判
【在 a***n 的大作中提到】
: 很多人认为自己的观点不被广泛的认可是由于大众不了解历史事实和真相的缘故，
: 但其实更多的可能是别人早就知道这些真相，不过观点不同而已。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 43 其实很多时候也说不上哪个好哪个不好。比如这个车，繁简也差不多
但是遇到这种情况，一般的思维就是不变（也就是维持繁体）
当时不知道为什么非要变一下
车的繁体是个非常对称的结构，我看就挺好
【在 T****r 的大作中提到】
: 那么我问一下，甲骨文的车变到繁体字的車再变到简体字的车，有什么问题么？
|
h***n
发帖数: 1275 | 44 而且你举的甲骨文根本就是irrelevant,甲骨文是不是成熟的文字还有怀疑，即使就算
个别字用了上古文字又能说明什么？稳定的汉字在构成上都是有理可依的，古人所谓六
书。
。
【在 h***n 的大作中提到】
: 你google汉字发展的大概，简化字和历史上草字异体字的渊源，又是为什么和怎么提出
: 的，又是怎么具体操作的。
: 你提的问题说明你需要google再来讨论，譬如很简单的，繁体的车是横竖化组成的，篆
: 入隶，隶入楷，横竖化比例大大增加（简体字严重缩小了这个比例）除了因为书写工具
: 渐渐不同更重要是笔画在逐步规范简便，构型慢慢严谨统一，而且更加匀称美观。那简
: 体的车进不在哪里呢？不是什么事一改就变成好的。
: 那里上面有人说一些人的观点是not based on fact的，我看就是。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 45 如果能够把鹿儿林中游和猪儿圈中游区分开就更伟大了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 吃饱了撑的。游玩，游行，没人会以为那是在水里的
: 孔乙己们歇歇吧
|
T****r
发帖数: 22092 | 46 这不开玩笑么？
国内的课本什么时候灌输简体怎么好了？
根本就没有理会什么繁体简体。
【在 d*****u 的大作中提到】
: be aware和understand也还是有区别...
: 另外就是国内的课本从小学就开始灌输简体怎么怎么好
: 让小学生就觉得繁体代表着落后、低效、迂腐
: 就跟抗日宣传一样抓得牢
: 希望以后不要给小孩灌输那么多价值的判断
: 让他们自己长大了再自行评判
|
T****r
发帖数: 22092 | 47 比如说这个车，繁体車，在作偏旁时候，许多时候都写成车。
简体必然有简体的道理。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 其实很多时候也说不上哪个好哪个不好。比如这个车，繁简也差不多
: 但是遇到这种情况，一般的思维就是不变（也就是维持繁体）
: 当时不知道为什么非要变一下
: 车的繁体是个非常对称的结构，我看就挺好
|
t**********t
发帖数: 12071 | 48 是哈，国内的课本压根就没有提过繁体怎么怎么样。
有人是想当然了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这不开玩笑么？
: 国内的课本什么时候灌输简体怎么好了？
: 根本就没有理会什么繁体简体。
|
T****r
发帖数: 22092 | 49 不但没提过繁体字简体字谁优越的问题，反而在课本最后附了几页表，列举了一些
字从甲骨文到简体字之间的各种变化。
但是，肯定是从来就没有比较过什么。
许多人讨论问题，都是自己先编一个问题出来然后与之争辩。
这不唐吉坷德的大风车了么。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 是哈，国内的课本压根就没有提过繁体怎么怎么样。
: 有人是想当然了。
|
h***n
发帖数: 1275 | 50 那你是在装无知了？不好意思，我分辨不了ignorant and disguised as ignorant
【在 T****r 的大作中提到】
: 你说的这个问题我在数年前就研究过了
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 51 从你对这个问题的理解，可以知道你对正题的理解是在哪一年以前。
【在 h***n 的大作中提到】
: 那你是在装无知了？不好意思，我分辨不了ignorant and disguised as ignorant
|
h***n
发帖数: 1275 | 52 哪一年 just by curiosity
【在 T****r 的大作中提到】
: 从你对这个问题的理解，可以知道你对正题的理解是在哪一年以前。
|
T****r
发帖数: 22092 | 53 你可以自己去google，我没兴趣跟你多说
【在 h***n 的大作中提到】
: 哪一年 just by curiosity
|
h***n
发帖数: 1275 | 54 国内的课本也从没提过印尼马来，为啥很多人就觉得这两个地方是蛮夷之邦呢？
想当然的人非常多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 是哈，国内的课本压根就没有提过繁体怎么怎么样。
: 有人是想当然了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 55 1 这不是国内课本的错
2 请问你这个“很多人”的证据是什么？
【在 h***n 的大作中提到】
: 国内的课本也从没提过印尼马来，为啥很多人就觉得这两个地方是蛮夷之邦呢？
: 想当然的人非常多。
|
h***n
发帖数: 1275 | 56 1 所以这证明课本上不提简体字不合理并不代表政府不这么宣传，或者学生这么被灌输
。这不是课本的错，这是政府在悄无声息的宣传。
2 我可以代表很多人，不要笑，我是认真的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 这不是国内课本的错
: 2 请问你这个“很多人”的证据是什么？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 57 承认课本上没有提这事就行。
你当然可以代表很多人，至少十几个。
我也可以代表很多人，至少几十个。
【在 h***n 的大作中提到】
: 1 所以这证明课本上不提简体字不合理并不代表政府不这么宣传，或者学生这么被灌输
: 。这不是课本的错，这是政府在悄无声息的宣传。
: 2 我可以代表很多人，不要笑，我是认真的。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 58 初中语文课本上明明讨论了简化汉字的问题
而且说“由繁到简是汉字变化的趋势”
往没有辨别能力的儿童心里搞置入性行销，是我们教育的特色
【在 T****r 的大作中提到】
: 这不开玩笑么？
: 国内的课本什么时候灌输简体怎么好了？
: 根本就没有理会什么繁体简体。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 59 看来你没有仔细看过语文课本
其实你说的所有的话都是官方经常说的车轱辘话
所以我回你的帖子也没啥兴趣
【在 T****r 的大作中提到】
: 不但没提过繁体字简体字谁优越的问题，反而在课本最后附了几页表，列举了一些
: 字从甲骨文到简体字之间的各种变化。
: 但是，肯定是从来就没有比较过什么。
: 许多人讨论问题，都是自己先编一个问题出来然后与之争辩。
: 这不唐吉坷德的大风车了么。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 60 语文课本上绝对提了
没记错的话是初一的某一册上
【在 t**********t 的大作中提到】
: 承认课本上没有提这事就行。
: 你当然可以代表很多人，至少十几个。
: 我也可以代表很多人，至少几十个。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 61 1 初中语文第几册？
2 人类的物理课本也往没有辨别能力的青少年心里搞关于牛顿定律置入性行销，是地球
人教育的特色
【在 d*****u 的大作中提到】
: 初中语文课本上明明讨论了简化汉字的问题
: 而且说“由繁到简是汉字变化的趋势”
: 往没有辨别能力的儿童心里搞置入性行销，是我们教育的特色
|
t**********t
发帖数: 12071 | 62 哪一册？第几页？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 语文课本上绝对提了
: 没记错的话是初一的某一册上
|
d*****u
发帖数: 17243 | 63 牛顿定律在宏观、低速的条件下反复证明过
搞直接灌输没大的问题（虽然我也不赞成）
至于汉字简化
没必要给儿童灌输价值评判
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 初中语文第几册？
: 2 人类的物理课本也往没有辨别能力的青少年心里搞关于牛顿定律置入性行销，是地球
: 人教育的特色
|
B********s
发帖数: 3610 | 64 这几个字有什么 混淆么？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 几个合并了导致混淆的字，如面、发、干等，可以再分开，或者说把简体字微调一下我
: 想是可以的。不过要求全面恢复繁体那完全是脑残行为。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 65 废话，我记性要那么好还在这儿呆着？
我早就成仙了
那句话你听着不耳熟吗？什么由繁到简是汉字演变的趋势
这就是语文书上的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哪一册？第几页？
|
T****r
发帖数: 22092 | 66 link一下吧
【在 d*****u 的大作中提到】
: 初中语文课本上明明讨论了简化汉字的问题
: 而且说“由繁到简是汉字变化的趋势”
: 往没有辨别能力的儿童心里搞置入性行销，是我们教育的特色
|
T****r
发帖数: 22092 | 67 ok，我们互相没兴趣
于是我们继续用简体字
【在 d*****u 的大作中提到】
: 看来你没有仔细看过语文课本
: 其实你说的所有的话都是官方经常说的车轱辘话
: 所以我回你的帖子也没啥兴趣
|
t**********t
发帖数: 12071 | 68 我就不记得语文书上讲过了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 废话，我记性要那么好还在这儿呆着？
: 我早就成仙了
: 那句话你听着不耳熟吗？什么由繁到简是汉字演变的趋势
: 这就是语文书上的
|
T****r
发帖数: 22092 | 69 大概我们与他看的不是一个课本。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就不记得语文书上讲过了。
|
c***c
发帖数: 21374 | 70 政府又没有规定不允许学繁体字
这种弱智的弱智文章 |
|
|
d*****u
发帖数: 17243 | 71 我那个是人教版的，第一课是一件珍贵的衬衫
【在 T****r 的大作中提到】
: 大概我们与他看的不是一个课本。
|
T****r
发帖数: 22092 | 72 他们想替代政府来强制别人学繁体字
相比起来，我宁肯政府强行推行简体字也不愿意被他们强行推行繁体字
【在 c***c 的大作中提到】
: 政府又没有规定不允许学繁体字
: 这种弱智的弱智文章
|
t**********t
发帖数: 12071 | 73 我记得是天上的借尸？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我那个是人教版的，第一课是一件珍贵的衬衫
|
d*****u
发帖数: 17243 | 74 这里有任何一个人说要强行推行繁体字吗？
倒是有人对繁体字极端排斥
好像那不是中国人用的字似的
不也才断代了50年吗，还仅限于大陆
【在 T****r 的大作中提到】
: 他们想替代政府来强制别人学繁体字
: 相比起来，我宁肯政府强行推行简体字也不愿意被他们强行推行繁体字
|
d*****u
发帖数: 17243 | 75 那个已经比较靠后了，诗歌单元的
我记得很清楚因为我们初一过后正好换老师了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我记得是天上的借尸？
|
T****r
发帖数: 22092 | 76 在网上找到一篇王立先生的博客,上面有高中六册语文课文的目录http://wang
li.blshe.com/post/168/43101
(王立先生好象比我晚两年级,但印象中上过的课文和王立先生绝大部分是一样
的.)
第一册（1983年9月第一版）
一 散文二篇
荷塘月色
绿
二 *长江三峡
三 *雨中登泰山
概念的内涵和外延
四 南州六月荔枝丹
五 现代自然科学中的基础学科
六 *一次大型的泥石流
七 *蝉
概念间的关系
八 记念刘和珍君
九 包身工
一〇 *为了六十一个阶级弟兄
一一 *为了周总理的嘱托
——记农民科学家吴吉昌
一二 *路标
比较复杂的记叙
一三 在马克思墓前的讲话
一四 *我们的文艺是为什么人的
一五 悼列宁
简单判断
一六 药
一七 *百合花
一八 装在套子里的人
一九 *明湖居听书
二〇 *林教头风雪山神庙
二一 诗经二首
伐檀
硕鼠
二二 察今
二三 *邹忌讽齐王纳谏
二四 廉颇蔺相如列传
二五 师说
二六 游褒禅山记
二七 赤壁之战
二八 *记王忠肃公翱事
二九 *芙蕖
三〇 原君
第二册（1984年3月第一版）
一 猎户
二 *土地
三 樱花赞
四 *秋
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我那个是人教版的，第一课是一件珍贵的衬衫
|
d*****u
发帖数: 17243 | 77 我说的是初中课本
【在 T****r 的大作中提到】
: 在网上找到一篇王立先生的博客,上面有高中六册语文课文的目录http://wang
: li.blshe.com/post/168/43101
: (王立先生好象比我晚两年级,但印象中上过的课文和王立先生绝大部分是一样
: 的.)
: 第一册（1983年9月第一版）
: 一 散文二篇
: 荷塘月色
: 绿
: 二 *长江三峡
: 三 *雨中登泰山
|
T****r
发帖数: 22092 | 78 同样是从王立先生的博客中摘下来的初中语文课文目录
第一册
一 浣溪沙 和柳亚子先生
二 *天上的街市
形声字
三 一件珍贵的衬衫
四 老山界
五 草地晚餐
六 *红军鞋
记叙的要素
七 从百草园到三味书屋
八 一面
九 *同志的信任
同音字·形似字·多音多义字
一〇 香山红叶
一一 济南的冬天
一二 春
一三 *海滨仲夏夜
观察和记叙
一四 第比利斯的地下印刷所
一五 *人民英雄永垂不朽
一六 人民的勤务员
一七 驿路梨花
一八 截肢和输血
一九 *挺进报
记叙的顺序
二〇 纪念白求恩
二一 *谈骨气
双音的合成词
二二 鲁提辖拳打镇关西
二三 *皇帝的新装
二四 *渔夫的故事
二五 寓言三则
智子疑邻
塞翁失马
黔之驴
二六 为学
二七 伤仲永
二八 故事三则
两小儿辩日
乐羊子妻
卖油翁
二九 狼
三〇 诗八首
敕勒歌
鸟鸣涧
*静夜思
*蚕妇
回乡偶书
凉州词
*江畔独步寻花
*晓出净慈寺送林子方
附录
汉语拼音方案
常用标点符号用法简表
第二册
一 《伊索寓言》二则
赫耳墨斯和雕像者
蚊子和狮子
二 古代英雄的石像
三 *美猴王
四 *两棵奇树
词和词组（一）
五 我的老师
六
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我那个是人教版的，第一课是一件珍贵的衬衫
|
T****r
发帖数: 22092 | 79 一件珍贵的衬衫不是第一课
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我记得是天上的借尸？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 80 我也记错了。原来是和牛鸭子先生。
【在 T****r 的大作中提到】
: 同样是从王立先生的博客中摘下来的初中语文课文目录
: 第一册
: 一 浣溪沙 和柳亚子先生
: 二 *天上的街市
: 形声字
: 三 一件珍贵的衬衫
: 四 老山界
: 五 草地晚餐
: 六 *红军鞋
: 记叙的要素
|
|
|
k**x
发帖数: 2611 | |
d*****u
发帖数: 17243 | 82 跟我的不一样
我没学过和柳亚子先生
我上初中已经90年代了
【在 T****r 的大作中提到】
: 同样是从王立先生的博客中摘下来的初中语文课文目录
: 第一册
: 一 浣溪沙 和柳亚子先生
: 二 *天上的街市
: 形声字
: 三 一件珍贵的衬衫
: 四 老山界
: 五 草地晚餐
: 六 *红军鞋
: 记叙的要素
|
r*******1
发帖数: 1183 | 83 繁体字太难看了，密密麻麻一大片，既伤眼睛又难写废墨。谁要支持恢复，坚决反对。
港台爱用就用好了，别拿什么文化传统的大帽子来压人。传统还“父母在不远游”呢，
你出什么国?你和父母住在一起，天天早请安晚叩头嘛？神经病！ |
d*****u
发帖数: 17243 | 84 肯定是
第一课我绝对不会忘
【在 T****r 的大作中提到】
: 一件珍贵的衬衫不是第一课
|
k**x
发帖数: 2611 | 85 你的记忆和我差不多，我是90年代初上初中的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 跟我的不一样
: 我没学过和柳亚子先生
: 我上初中已经90年代了
|
T****r
发帖数: 22092 | 86 你那也是扯，谁极端排斥繁体字的？
汉字教学，分好几个层次。
初步识字，有几百个极常用字，
再进一步，是两千到四千常用字，
在往上，可以掌握一万至两万的非常用字，生僻字。
再再往上，可以掌握古书繁体字，与现有简体字对应的当初的繁体字，
再再再往上，可以掌握隶书篆书金文甚至甲骨文等字。
再再再多一些，可以研究草书行书等字。
草书行书之所以放到最后，主要是出于艺术目的，隶书篆书可以做历史等学术研究。
有人极端排斥了么？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 这里有任何一个人说要强行推行繁体字吗？
: 倒是有人对繁体字极端排斥
: 好像那不是中国人用的字似的
: 不也才断代了50年吗，还仅限于大陆
|
d*****u
发帖数: 17243 | 87 看来咱俩是一样的
那个老山界也是第一单元的
还让背诵其中的一段
什么像山泉在呜咽，像波涛在澎湃
【在 k**x 的大作中提到】
: 你的记忆和我差不多，我是90年代初上初中的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 88 这个当初政治正确，哈哈
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我也记错了。原来是和牛鸭子先生。
|
T****r
发帖数: 22092 | 89 我晕倒，这么年轻
【在 d*****u 的大作中提到】
: 跟我的不一样
: 我没学过和柳亚子先生
: 我上初中已经90年代了
|
T****r
发帖数: 22092 | 90 文化传统说属于实在理屈词穷没有什么理由了
【在 r*******1 的大作中提到】
: 繁体字太难看了，密密麻麻一大片，既伤眼睛又难写废墨。谁要支持恢复，坚决反对。
: 港台爱用就用好了，别拿什么文化传统的大帽子来压人。传统还“父母在不远游”呢，
: 你出什么国?你和父母住在一起，天天早请安晚叩头嘛？神经病！
|
|
|
d*****u
发帖数: 17243 | 91 香港人台湾人一步顶五步了？
【在 T****r 的大作中提到】
: 你那也是扯，谁极端排斥繁体字的？
: 汉字教学，分好几个层次。
: 初步识字，有几百个极常用字，
: 再进一步，是两千到四千常用字，
: 在往上，可以掌握一万至两万的非常用字，生僻字。
: 再再往上，可以掌握古书繁体字，与现有简体字对应的当初的繁体字，
: 再再再往上，可以掌握隶书篆书金文甚至甲骨文等字。
: 再再再多一些，可以研究草书行书等字。
: 草书行书之所以放到最后，主要是出于艺术目的，隶书篆书可以做历史等学术研究。
: 有人极端排斥了么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 92 你看过蔡英文的书信么？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 香港人台湾人一步顶五步了？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 93 为什么要看？
那很有代表性？
【在 T****r 的大作中提到】
: 你看过蔡英文的书信么？
|
c***c
发帖数: 21374 | 94 这年头真有趣
pussy派经常装成捍卫中国传统文化派
老蒋当年要推行结果还没推成就被赶去台湾的简体字，被两派人捡起来当旗了 |
d*****u
发帖数: 17243 | 95 “反对繁体”的，以你这个年龄层的最多
因为早年教育完全是植入式行销
我们这批稍微好点，不过也差不多
【在 T****r 的大作中提到】
: 我晕倒，这么年轻
|
T****r
发帖数: 22092 | 96 那就没的说了
我不愿意跟想当然讨论严肃的问题
【在 d*****u 的大作中提到】
: 为什么要看？
: 那很有代表性？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 97 就算老蒋反对汉字，也跟这问题没关系
倒是有些反老将反民运的在这瞎掺和挺简体字，是神经
【在 c***c 的大作中提到】
: 这年头真有趣
: pussy派经常装成捍卫中国传统文化派
: 老蒋当年要推行结果还没推成就被赶去台湾的简体字，被两派人捡起来当旗了
|
h***n
发帖数: 1275 | 98 BBS上你还是算了，有的人的观点是not based on fact的，就像被大量引用的we metal
fans cant debate with someone who listen to black eyed peas,you win
而且即便不过就是个ID，也极少有人会承认自己浅陋的，甚至连这种可能性的存在都断
然否定的。中文BBS大抵如是。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 就算老蒋反对汉字，也跟这问题没关系
: 倒是有些反老将反民运的在这瞎掺和挺简体字，是神经
|
T****r
发帖数: 22092 | 99 呀呀呸呀
你还不如现在的90后非主流呢
【在 d*****u 的大作中提到】
: “反对繁体”的，以你这个年龄层的最多
: 因为早年教育完全是植入式行销
: 我们这批稍微好点，不过也差不多
|
r*******1
发帖数: 1183 | 100
这帮子人阴险着呢。要只从实用的方面宣传，肯定没几个人理他们了，所以就东扯西拉
说传统说文化了。也就是港台还富裕，要和菲律宾一样，估计他们也不好意思提了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 文化传统说属于实在理屈词穷没有什么理由了
|
|
|
b*****2
发帖数: 11103 | |
T****r
发帖数: 22092 | 102 其实，还是打算表示一下自己的优越感。
现在新加坡都完全接受简体了。
台湾人也经常偷偷地写简体字，但是口头上的便宜还是必须要占的。
可怜的不是他们，而是部分大陆同胞。
就如同，当初美帝编各种笑话妖魔化我们的时候，我们没有底气，现在好容易有点
底气了，也打算妖魔化一下别人，于是跟着美帝妖魔化朝鲜了。
其实，还是自卑的一贯表现。
【在 r*******1 的大作中提到】
:
: 这帮子人阴险着呢。要只从实用的方面宣传，肯定没几个人理他们了，所以就东扯西拉
: 说传统说文化了。也就是港台还富裕，要和菲律宾一样，估计他们也不好意思提了。
|
b*****2
发帖数: 11103 | 103 无非就是那个几个装比的老将，否则好好的永乐几十年简体谁吃饱了撑的整天繁体繁体
的叫唤
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实，还是打算表示一下自己的优越感。
: 现在新加坡都完全接受简体了。
: 台湾人也经常偷偷地写简体字，但是口头上的便宜还是必须要占的。
: 可怜的不是他们，而是部分大陆同胞。
: 就如同，当初美帝编各种笑话妖魔化我们的时候，我们没有底气，现在好容易有点
: 底气了，也打算妖魔化一下别人，于是跟着美帝妖魔化朝鲜了。
: 其实，还是自卑的一贯表现。
|
T****r
发帖数: 22092 | 104 说是孔乙己的心态，又没有人愿意承认。
其实孔乙己那片写的也很深刻的，即使抛开回字四种写法不说。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 无非就是那个几个装比的老将，否则好好的永乐几十年简体谁吃饱了撑的整天繁体繁体
: 的叫唤
|
d*****u
发帖数: 17243 | 105 “反对繁体”的基本都是反民运、反老将的那帮人
难道是巧合吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实，还是打算表示一下自己的优越感。
: 现在新加坡都完全接受简体了。
: 台湾人也经常偷偷地写简体字，但是口头上的便宜还是必须要占的。
: 可怜的不是他们，而是部分大陆同胞。
: 就如同，当初美帝编各种笑话妖魔化我们的时候，我们没有底气，现在好容易有点
: 底气了，也打算妖魔化一下别人，于是跟着美帝妖魔化朝鲜了。
: 其实，还是自卑的一贯表现。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 106 那你为什么坚持说干净和干活的干用一样的字更好呢？
我怎么觉得一点也不符合逻辑？
【在 T****r 的大作中提到】
: 说是孔乙己的心态，又没有人愿意承认。
: 其实孔乙己那片写的也很深刻的，即使抛开回字四种写法不说。
|
T****r
发帖数: 22092 | 107 对呀，难道是巧合么？
【在 d*****u 的大作中提到】
: “反对繁体”的基本都是反民运、反老将的那帮人
: 难道是巧合吗？
|
T****r
发帖数: 22092 | 108 为什么乾隆和乾坤的乾一样呢？
为什么蒋干和干将的干一样呢？
为什么，和面，随声附和，风和日丽和打牌和了都和呢？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那你为什么坚持说干净和干活的干用一样的字更好呢？
: 我怎么觉得一点也不符合逻辑？
|
b*******m
发帖数: 5492 | 109 各有各的合理性，历史原因
说到简繁对比，你说是简体字的阴阳更简单明了make sense还是繁体字的更有意义？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那你为什么坚持说干净和干活的干用一样的字更好呢？
: 我怎么觉得一点也不符合逻辑？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 110 请正面回答，不要扯远了
【在 T****r 的大作中提到】
: 为什么乾隆和乾坤的乾一样呢？
: 为什么蒋干和干将的干一样呢？
: 为什么，和面，随声附和，风和日丽和打牌和了都和呢？
|
|
|
d*****u
发帖数: 17243 | 111 我“不是主张”恢复繁体字的
我主张取消一部分合并字，并且允许公开讨论简体字的利弊
【在 b*******m 的大作中提到】
: 各有各的合理性，历史原因
: 说到简繁对比，你说是简体字的阴阳更简单明了make sense还是繁体字的更有意义？
|
T****r
发帖数: 22092 | 112 正面回答可以啊，我认为那几个字无所谓字形作区别就可以很清楚。
从古至今，一个字多种用途的例子多了去了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 请正面回答，不要扯远了
|
b*******m
发帖数: 5492 | 113 古代也有很多通假字么，反正有上下文，也没什么歧义
【在 d*****u 的大作中提到】
: 请正面回答，不要扯远了
|
h******g
发帖数: 11250 | 114 这里不是在公开讨论简繁体的利弊么？讨论得还不够多么？
难道有谁讨论一下就被打压么？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我“不是主张”恢复繁体字的
: 我主张取消一部分合并字，并且允许公开讨论简体字的利弊
|
d*****u
发帖数: 17243 | 115 因为古代有，所以现在有就无所谓？
【在 T****r 的大作中提到】
: 正面回答可以啊，我认为那几个字无所谓字形作区别就可以很清楚。
: 从古至今，一个字多种用途的例子多了去了。
|
h******g
发帖数: 11250 | 116 这两者不是因果关系，请不要强行用因果关系去套
【在 d*****u 的大作中提到】
: 因为古代有，所以现在有就无所谓？
|
T****r
发帖数: 22092 | 117 大概他们的意思是说，讨论不够，不接受他们的结论就不算讨论。
【在 h******g 的大作中提到】
: 这里不是在公开讨论简繁体的利弊么？讨论得还不够多么？
: 难道有谁讨论一下就被打压么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 118 说古代只是为了给你个传统理由。
至于我，即使没有古代有，我也觉得这俩无所谓。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 因为古代有，所以现在有就无所谓？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 119 如果古代也有，现在也有，那改繁体的优势在哪呢？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 因为古代有，所以现在有就无所谓？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 120 请证明没有歧义
【在 b*******m 的大作中提到】
: 古代也有很多通假字么，反正有上下文，也没什么歧义
|
|
|
d*****u
发帖数: 17243 | 121 你在国内主流媒体上发表一篇批评简体字的文章
看有什么效果
【在 h******g 的大作中提到】
: 这里不是在公开讨论简繁体的利弊么？讨论得还不够多么？
: 难道有谁讨论一下就被打压么？
|
b*******m
发帖数: 5492 | 122 你说看到干部和干净，你能把它们读错吗？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 请证明没有歧义
|
d*****u
发帖数: 17243 | 123 那你用通假字来证明合并字的合理性，不就是这个逻辑吗
【在 h******g 的大作中提到】
: 这两者不是因果关系，请不要强行用因果关系去套
|
d*****u
发帖数: 17243 | 124 你觉得无所谓，就真的无所谓？你是上帝还是释迦摩尼？
【在 T****r 的大作中提到】
: 说古代只是为了给你个传统理由。
: 至于我，即使没有古代有，我也觉得这俩无所谓。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 125 古代通假字越来越少啊
就是史记这种上古文献最多
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果古代也有，现在也有，那改繁体的优势在哪呢？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 126 降低阅读效率
这里错是不会错，用拼音也不会错
【在 b*******m 的大作中提到】
: 你说看到干部和干净，你能把它们读错吗？
|
h***n
发帖数: 1275 | 127 我建议温习下前面那个“简体字的好处”那个帖，理论不过了就换个地方纠集人众以口
水量制胜，呵呵。 |
T****r
发帖数: 22092 | 128 天涯，凯迪算么？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你在国内主流媒体上发表一篇批评简体字的文章
: 看有什么效果
|
T****r
发帖数: 22092 | 129 是啊，你觉得有所谓那就有所谓了？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你觉得无所谓，就真的无所谓？你是上帝还是释迦摩尼？
|
h******g
发帖数: 11250 | 130 没有用通假字来证明合并字的合理性
合并字的合理性的证明是：在上下文的环境下，不会混淆
通假字也是由这句话论证的，通假字的合理性本身不是论证，而是由这句话得到的结论
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那你用通假字来证明合并字的合理性，不就是这个逻辑吗
|
|
|
h******g
发帖数: 11250 | 131 我不觉得效率会下降
不知道学繁体字的港台同胞会不会决得效率下降
【在 d*****u 的大作中提到】
: 降低阅读效率
: 这里错是不会错，用拼音也不会错
|
T****r
发帖数: 22092 | 132 通假字抛开不说了。
风和日丽，随声附和，和面和泥打牌和了，还有那个表示and的和，干嘛要用同一个字？
【在 h******g 的大作中提到】
: 没有用通假字来证明合并字的合理性
: 合并字的合理性的证明是：在上下文的环境下，不会混淆
: 通假字也是由这句话论证的，通假字的合理性本身不是论证，而是由这句话得到的结论
|
h***n
发帖数: 1275 | 133 譬如ｔｅｌｌｅｒ，那个帖里理论不过就说用了这么久了没必要废了，这个帖里自己这
边人多，繁体就又一无是处了，哈哈哈，８区的乐趣就在这里 |
T****r
发帖数: 22092 | 134 我也没觉得效率下降。
【在 h******g 的大作中提到】
: 我不觉得效率会下降
: 不知道学繁体字的港台同胞会不会决得效率下降
|
d*****u
发帖数: 17243 | 135 论坛都不算，因为没发表，只是私下意见
要纸媒或者广播电视
【在 T****r 的大作中提到】
: 天涯，凯迪算么？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 136 所以我不断言什么啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 是啊，你觉得有所谓那就有所谓了？
|
T****r
发帖数: 22092 | 137 您还是省省吧
【在 h***n 的大作中提到】
: 譬如ｔｅｌｌｅｒ，那个帖里理论不过就说用了这么久了没必要废了，这个帖里自己这
: 边人多，繁体就又一无是处了，哈哈哈，８区的乐趣就在这里
|
d*****u
发帖数: 17243 | 138 不混淆不等于高效
何况在特殊语境中有混淆的可能
【在 h******g 的大作中提到】
: 没有用通假字来证明合并字的合理性
: 合并字的合理性的证明是：在上下文的环境下，不会混淆
: 通假字也是由这句话论证的，通假字的合理性本身不是论证，而是由这句话得到的结论
|
T****r
发帖数: 22092 | 139 哦，是不是如果小学课本上不推销一边繁体字的好处，就不算允许讨论了？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 论坛都不算，因为没发表，只是私下意见
: 要纸媒或者广播电视
|
d*****u
发帖数: 17243 | 140 用一个input去trigger两个memory
不管用什么方法来model，都会降低效率吧
你以为能argue的就是字形繁杂以后识别难度变大
【在 h******g 的大作中提到】
: 我不觉得效率会下降
: 不知道学繁体字的港台同胞会不会决得效率下降
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 141 那不就得了
还讨论个屁呀
一年三百遍，反反复复，一点新意都没有，有意思么？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 所以我不断言什么啊
|
d*****u
发帖数: 17243 | 142 这些也是假借字啊
字？
【在 T****r 的大作中提到】
: 通假字抛开不说了。
: 风和日丽，随声附和，和面和泥打牌和了，还有那个表示and的和，干嘛要用同一个字？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 143 不是
【在 T****r 的大作中提到】
: 哦，是不是如果小学课本上不推销一边繁体字的好处，就不算允许讨论了？
|
T****r
发帖数: 22092 | 144 是啊，为什么假借了两千多年一直假借着呢？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 这些也是假借字啊
:
: 字？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 145 有的假借被取消了，有的保留了呗
打麻将和牌这种用法是很晚才有的，当时人随便想的一个常用字借用
【在 T****r 的大作中提到】
: 是啊，为什么假借了两千多年一直假借着呢？
|
h***n
发帖数: 1275 | 146 呵呵,我答应你了
【在 T****r 的大作中提到】
: 您还是省省吧
|
h******g
发帖数: 11250 | 147 羊城晚报算不算主流媒体？
http://news.163.com/09/0314/14/54CF7H23000120GR.html
人讨论得多了，不要像唐吉诃德一样
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你在国内主流媒体上发表一篇批评简体字的文章
: 看有什么效果
|
a***n
发帖数: 3633 | 148 你这个就是我说的问题呀。对于持有不同观点的人，往往被认为
是从小被不全面教育灌输的，或者是带着任务的。在有些人看来”任何一个人，
如果能够接触全面的信息，用良心思考，那么不应该产生和自己不同的看法。“
所以如果有不同的看法出现，必然是上述两个假设之一出了问题。
【在 d*****u 的大作中提到】
: be aware和understand也还是有区别...
: 另外就是国内的课本从小学就开始灌输简体怎么怎么好
: 让小学生就觉得繁体代表着落后、低效、迂腐
: 就跟抗日宣传一样抓得牢
: 希望以后不要给小孩灌输那么多价值的判断
: 让他们自己长大了再自行评判
|
d*****u
发帖数: 17243 | 149 好不容搜到一篇广东媒体的，就叫“多”了？
大家都是在国内生活过（着）的，你蒙谁啊
【在 h******g 的大作中提到】
: 羊城晚报算不算主流媒体？
: http://news.163.com/09/0314/14/54CF7H23000120GR.html
: 人讨论得多了，不要像唐吉诃德一样
|
h******g
发帖数: 11250 | 150 你没有证明trigger memory所要花的时间是主要时间
input本身这个过程所花的时间远远大于trigger memory的时间，
那trigger一个还是两个有关系吗？
倒是input如果变慢了，关系就大了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 用一个input去trigger两个memory
: 不管用什么方法来model，都会降低效率吧
: 你以为能argue的就是字形繁杂以后识别难度变大
|
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 151 除非是故意的，不然没有混淆的可能。本身来说中文的演进方向就是越来越依靠上下文
而不是单字本身来表达意思，所以拿几个合并字来说事没什么道理，只要有上下文，合
并字根本没问题。说面跟麺一定要分开才清楚，那完全是脑残，这种搞法是上古的做法
，一个事物就发明一个字，结果搞出无数稀奇古怪的汉字，说文里面黄马，黑马都有专
门的字。中古以后早就不这样了，以字组合代替了单字表义，那些稀奇古怪的字都渐渐
不用了，这实际上就是另外一种形式的合并字。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不混淆不等于高效
: 何况在特殊语境中有混淆的可能
|
h******g
发帖数: 11250 | 152 只要有一篇，就可以证明允许讨论吧
【在 d*****u 的大作中提到】
: 好不容搜到一篇广东媒体的，就叫“多”了？
: 大家都是在国内生活过（着）的，你蒙谁啊
|
d*****u
发帖数: 17243 | 153 是啊，我说的就是你可以argue那个
但是那个是没有证据的
没有证据显示识别一个笔画多的汉字比识别一个笔画少的汉字用时间多
【在 h******g 的大作中提到】
: 你没有证明trigger memory所要花的时间是主要时间
: input本身这个过程所花的时间远远大于trigger memory的时间，
: 那trigger一个还是两个有关系吗？
: 倒是input如果变慢了，关系就大了
|
d*****u
发帖数: 17243 | 154 那些马不用了是因为那些概念消失了
否则你得用一大堆合成词，还未必能合成得好
比如盐，糖
你也可以用咸粉，甜粉
但是任何语言都不太可能出现这样的词
【在 s*****e 的大作中提到】
: 除非是故意的，不然没有混淆的可能。本身来说中文的演进方向就是越来越依靠上下文
: 而不是单字本身来表达意思，所以拿几个合并字来说事没什么道理，只要有上下文，合
: 并字根本没问题。说面跟麺一定要分开才清楚，那完全是脑残，这种搞法是上古的做法
: ，一个事物就发明一个字，结果搞出无数稀奇古怪的汉字，说文里面黄马，黑马都有专
: 门的字。中古以后早就不这样了，以字组合代替了单字表义，那些稀奇古怪的字都渐渐
: 不用了，这实际上就是另外一种形式的合并字。
|
h******g
发帖数: 11250 | 155 更没有证据表明合并字效率下降
【在 d*****u 的大作中提到】
: 是啊，我说的就是你可以argue那个
: 但是那个是没有证据的
: 没有证据显示识别一个笔画多的汉字比识别一个笔画少的汉字用时间多
|
d*****u
发帖数: 17243 | 156 我已经告诉你这是一种可能
因为retrieve的时候效率肯定是变低的
合并字拆开不等于结构更繁
比如并和並，哪个都不繁
【在 h******g 的大作中提到】
: 更没有证据表明合并字效率下降
|
s*****e
发帖数: 16824 | 157 红马，黄马，黑马这些概念消失了？只不过是后人发现没有必要为了这些不常用的东西
专门去造个字，还要去记。与其让读者翻说文去找騩是啥颜色的马，不如直接写个黑马
算了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那些马不用了是因为那些概念消失了
: 否则你得用一大堆合成词，还未必能合成得好
: 比如盐，糖
: 你也可以用咸粉，甜粉
: 但是任何语言都不太可能出现这样的词
|
d*****u
发帖数: 17243 | 158 那些字代表的不仅仅是“红色的马”那么简单
而且就算仅仅是红色的马，如果常用也有单独造字的必要
请注意文字记录语言，而不是语言附着于文字
【在 s*****e 的大作中提到】
: 红马，黄马，黑马这些概念消失了？只不过是后人发现没有必要为了这些不常用的东西
: 专门去造个字，还要去记。与其让读者翻说文去找騩是啥颜色的马，不如直接写个黑马
: 算了。
|
h***n
发帖数: 1275 | 159 说来说去，半天没人说到点子上，我又忍不住要灌了。
简化问题不再简，而在减，把繁体的龟改称简体的，我绝对赞成，但把汉字减到现在２
０００常用书面汉字的地步显然有问题。（实际上简体字易于普及文字主要不在简化，
而在需要掌握的汉字大大少了，当然这也跟现在的白话文有关系，这两者也本身也不能
割裂的看）
ｓｔｕｒｔｌｅ说的对，翻一下说文解字不难，你发现上面很多字古文也不常用，但问
题是有个度的问题，关于不同毛色的马就有各种不同的字，但总归都是马，那后来的后
跟皇后的后有啥逻辑上的关系。就像人减肥没啥，但你要说既然减肥没啥啥不好，那皮
包骨头也没啥不好，这逻辑我这个只读过故事会的人实在是想像不来。
实际上世纪那些做小学弄训诂对这中厉害哪个不轻轻楚楚，人的西文水平也不见得比咱
们低，我觉得章炳麟的对这几句议论就说得很清楚。
只不过中国人做事往往不讲合理不合理，有无长远厉害等，他只图一时方便，一时有用
，就像洋务运动时，人家说学造轮船大炮就行，学那力学化学干什么，不是吃饱了撑的
？说好听就是将实用，说得不好听就是急功近利，鼠目寸光。
此帖可以平定各种喧嚣否？？
当然欢迎指正，各种伎俩就不必了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 除非是故意的，不然没有混淆的可能。本身来说中文的演进方向就是越来越依靠上下文
: 而不是单字本身来表达意思，所以拿几个合并字来说事没什么道理，只要有上下文，合
: 并字根本没问题。说面跟麺一定要分开才清楚，那完全是脑残，这种搞法是上古的做法
: ，一个事物就发明一个字，结果搞出无数稀奇古怪的汉字，说文里面黄马，黑马都有专
: 门的字。中古以后早就不这样了，以字组合代替了单字表义，那些稀奇古怪的字都渐渐
: 不用了，这实际上就是另外一种形式的合并字。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 160 过去有那么多关于马的字，是因为人们口语里就有那么多词
人说话就是一个音节一种马，没办法
【在 h***n 的大作中提到】
: 说来说去，半天没人说到点子上，我又忍不住要灌了。
: 简化问题不再简，而在减，把繁体的龟改称简体的，我绝对赞成，但把汉字减到现在２
: ０００常用书面汉字的地步显然有问题。（实际上简体字易于普及文字主要不在简化，
: 而在需要掌握的汉字大大少了，当然这也跟现在的白话文有关系，这两者也本身也不能
: 割裂的看）
: ｓｔｕｒｔｌｅ说的对，翻一下说文解字不难，你发现上面很多字古文也不常用，但问
: 题是有个度的问题，关于不同毛色的马就有各种不同的字，但总归都是马，那后来的后
: 跟皇后的后有啥逻辑上的关系。就像人减肥没啥，但你要说既然减肥没啥啥不好，那皮
: 包骨头也没啥不好，这逻辑我这个只读过故事会的人实在是想像不来。
: 实际上世纪那些做小学弄训诂对这中厉害哪个不轻轻楚楚，人的西文水平也不见得比咱
|
|
|
h******g
发帖数: 11250 | 161 要平定喧嚣是，
你爱用繁体就用繁体，我不干涉
我想用简体就用简体，你也别干涉我
如果你不让我用简体，一定要我用繁体，那我就不答应了
【在 h***n 的大作中提到】
: 说来说去，半天没人说到点子上，我又忍不住要灌了。
: 简化问题不再简，而在减，把繁体的龟改称简体的，我绝对赞成，但把汉字减到现在２
: ０００常用书面汉字的地步显然有问题。（实际上简体字易于普及文字主要不在简化，
: 而在需要掌握的汉字大大少了，当然这也跟现在的白话文有关系，这两者也本身也不能
: 割裂的看）
: ｓｔｕｒｔｌｅ说的对，翻一下说文解字不难，你发现上面很多字古文也不常用，但问
: 题是有个度的问题，关于不同毛色的马就有各种不同的字，但总归都是马，那后来的后
: 跟皇后的后有啥逻辑上的关系。就像人减肥没啥，但你要说既然减肥没啥啥不好，那皮
: 包骨头也没啥不好，这逻辑我这个只读过故事会的人实在是想像不来。
: 实际上世纪那些做小学弄训诂对这中厉害哪个不轻轻楚楚，人的西文水平也不见得比咱
|
d*****u
发帖数: 17243 | 162 你还没搞清楚
现在讨论的焦点是简体字是否应有所改革
比如取消一些合并字
至于回复繁体，现在是不现实
【在 h******g 的大作中提到】
: 要平定喧嚣是，
: 你爱用繁体就用繁体，我不干涉
: 我想用简体就用简体，你也别干涉我
: 如果你不让我用简体，一定要我用繁体，那我就不答应了
|
h***n
发帖数: 1275 | 163 这个其实说来话长，远古时人对物的概念往往是依附到物上的，只到后来才抽象出不同
属的概念来。譬如一种牛，它的物种特征，它的毛色（色），外形（形），几条腿（数
）这些概念都是混一在一起的，后来又抽象分离出不同属的概念来，就有了白马，黑马
这些的出现。一本数学科普上这么说的，它提到数，我引伸到别的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 过去有那么多关于马的字，是因为人们口语里就有那么多词
: 人说话就是一个音节一种马，没办法
|
h******g
发帖数: 11250 | 164 你没理解我说的话
你爱取消合并尽管取消，在不同语境你尽管分开写好了
但你不能不让我合并，至少现在合并的情况大家都看得懂
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你还没搞清楚
: 现在讨论的焦点是简体字是否应有所改革
: 比如取消一些合并字
: 至于回复繁体，现在是不现实
|
d*****u
发帖数: 17243 | 165 这个有一定的道理，但是也不尽然。
有些时候是反过来的，就是人们充分认识一种东西之后才给一个专门的名字。
之前是用一个类似物加上修饰来命名。
【在 h***n 的大作中提到】
: 这个其实说来话长，远古时人对物的概念往往是依附到物上的，只到后来才抽象出不同
: 属的概念来。譬如一种牛，它的物种特征，它的毛色（色），外形（形），几条腿（数
: ）这些概念都是混一在一起的，后来又抽象分离出不同属的概念来，就有了白马，黑马
: 这些的出现。一本数学科普上这么说的，它提到数，我引伸到别的。
|
a****5
发帖数: 10854 | 166 我还真是没被灌输过说简体字比繁体字好
哪个课本里灌输过这个?
【在 d*****u 的大作中提到】
: be aware和understand也还是有区别...
: 另外就是国内的课本从小学就开始灌输简体怎么怎么好
: 让小学生就觉得繁体代表着落后、低效、迂腐
: 就跟抗日宣传一样抓得牢
: 希望以后不要给小孩灌输那么多价值的判断
: 让他们自己长大了再自行评判
|
t******o
发帖数: 2792 | 167 “鹿儿林中游”可以写成“鹿儿林中游”。
那“船儿水中漂”写成“船儿水中飘”应该也没什么大碍。
就是把漂、飘、票、嫖合成一个字，过得几十年也能适应，说一句票友，结合上下文，也造不成多少混乱。
那时候要是有不长眼的说过去“漂”和“飘”依水空分开更合理，肯定有老虎肉之类插话： “如果能够把船儿水中漂和茶叶杯中漂分开就更伟大了。”
还会有人说，没人分不清楚，把漂、飘、票、嫖分开是孔乙己的干活。
造字当然不是越细越好，而要看实际用途。
楼上有人说过去黄马，黑马都用不同的字表示，现在不用了，没错，但当时细分是当时需要。如果今天中国人人养马这些字说不准还是常用字。爱斯基摩话据说描写雪就60来个字，这样对他们很适用，但其他民族则完全没必要。同理，过去描写瓶瓶罐罐锅碗瓢盆的字一大堆现在不适用，与时俱进被淘汰是很正常的事。
但把“斗”、“鬥”合，把“游”、“遊”合，把这些传形达意清晰明确常用简洁的字搅和在一起算哪门子的与时俱进？
用着好好的东西硬是给废了，整了残次品强加于人，不就是胡折腾么？
【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】: 如果能够把鹿儿林 |
t**********t
发帖数: 12071 | 168 不影响语意不就得了？
【在 t******o 的大作中提到】
: “鹿儿林中游”可以写成“鹿儿林中游”。
: 那“船儿水中漂”写成“船儿水中飘”应该也没什么大碍。
: 就是把漂、飘、票、嫖合成一个字，过得几十年也能适应，说一句票友，结合上下文，也造不成多少混乱。
: 那时候要是有不长眼的说过去“漂”和“飘”依水空分开更合理，肯定有老虎肉之类插话： “如果能够把船儿水中漂和茶叶杯中漂分开就更伟大了。”
: 还会有人说，没人分不清楚，把漂、飘、票、嫖分开是孔乙己的干活。
: 造字当然不是越细越好，而要看实际用途。
: 楼上有人说过去黄马，黑马都用不同的字表示，现在不用了，没错，但当时细分是当时需要。如果今天中国人人养马这些字说不准还是常用字。爱斯基摩话据说描写雪就60来个字，这样对他们很适用，但其他民族则完全没必要。同理，过去描写瓶瓶罐罐锅碗瓢盆的字一大堆现在不适用，与时俱进被淘汰是很正常的事。
: 但把“斗”、“鬥”合，把“游”、“遊”合，把这些传形达意清晰明确常用简洁的字搅和在一起算哪门子的与时俱进？
: 用着好好的东西硬是给废了，整了残次品强加于人，不就是胡折腾么？
: 【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】: 如果能够把鹿儿林
|
t******o
发帖数: 2792 | 169 楼上说官方没有强行推广简化字，还有拿甲骨文说事的，一起回了。
“1958年2月4日，全国各地报刊刊登了吴玉章在人大关于文字改革的报告，（人民日报
的主要新闻，各地报纸务必转载），吴玉章直接点名“资产阶级右派分子章伯钧”，等
于明确宣示，凡是对文字改革提出不同意见的，就是右派分子。面对右派分子的可悲下
场，谁还会对文字改革提什么不同意见？于是中国大陆的简化运动从此就再也没有遇到
任何比较重大的阻碍，一路畅行二十年。人民没有任何选择地接受简化汉字，到了文革
时期的1973年，光明日报甚至宣布，反对汉字简化就是反对文化大革命，就是反对无产
阶级专政下的继续革命。”
如果这个不是强行推广还有什么是强行的，现在是好得多，因此获罪是不大可能了，
但还是禁止正式出版物使用繁体字，没有过去野蛮不等于就不是强制，很难想象除了买
买提诸君，其他角落里还会有人认为把“强行推广简化字”这顶帽子放在tg头上是冤枉
的。
至于甲骨文，我前面说50年代简化字对繁体的优势到了今天基本上剩不下什么了。而
繁体字的某些优势是简化字不能取代的，比如字形美观（这个一个人说了不算），比如
更合乎汉字规律，贴近传统（这个可以
【在 t*******n 的大作中提到】
: 不败家去学甲骨文阿
: 莫名其妙阿
|
a****5
发帖数: 10854 | 170 1958年...
【在 t******o 的大作中提到】
: 楼上说官方没有强行推广简化字，还有拿甲骨文说事的，一起回了。
: “1958年2月4日，全国各地报刊刊登了吴玉章在人大关于文字改革的报告，（人民日报
: 的主要新闻，各地报纸务必转载），吴玉章直接点名“资产阶级右派分子章伯钧”，等
: 于明确宣示，凡是对文字改革提出不同意见的，就是右派分子。面对右派分子的可悲下
: 场，谁还会对文字改革提什么不同意见？于是中国大陆的简化运动从此就再也没有遇到
: 任何比较重大的阻碍，一路畅行二十年。人民没有任何选择地接受简化汉字，到了文革
: 时期的1973年，光明日报甚至宣布，反对汉字简化就是反对文化大革命，就是反对无产
: 阶级专政下的继续革命。”
: 如果这个不是强行推广还有什么是强行的，现在是好得多，因此获罪是不大可能了，
: 但还是禁止正式出版物使用繁体字，没有过去野蛮不等于就不是强制，很难想象除了买
|
|
|
t******o
发帖数: 2792 | 171 没错
漂、飘、票、嫖合成一个字，说一句票友，结合上下文，估计也造不成多少混乱，不影
响语意。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不影响语意不就得了？
|
t******o
发帖数: 2792 | 172 请往下多看几行
【在 a****5 的大作中提到】
: 1958年...
|
d*****u
发帖数: 17243 | 173 还有些字在甲骨文里对应现在的简化字
比如“云”
但是古人为了区别“人云亦云”的云，给加了个雨字头
我看这是一种进步
后来又给简化回去就显得很没必要
而且光简化云，雪、雷、霜这些又不简化，破坏了一个系统
【在 t******o 的大作中提到】
: 没错
: 漂、飘、票、嫖合成一个字，说一句票友，结合上下文，估计也造不成多少混乱，不影
: 响语意。
|
a****5
发帖数: 10854 | 174 把第二段去了也没影响你要表达的意思
呵呵
举这个例子想增加点什么信息呢?
【在 t******o 的大作中提到】
: 请往下多看几行
|
a****5
发帖数: 10854 | 175 这个楼太高,没逐层爬
但我觉得强行推广单一形式的汉字是有一定必要性的
【在 t******o 的大作中提到】
: 楼上说官方没有强行推广简化字，还有拿甲骨文说事的，一起回了。
: “1958年2月4日，全国各地报刊刊登了吴玉章在人大关于文字改革的报告，（人民日报
: 的主要新闻，各地报纸务必转载），吴玉章直接点名“资产阶级右派分子章伯钧”，等
: 于明确宣示，凡是对文字改革提出不同意见的，就是右派分子。面对右派分子的可悲下
: 场，谁还会对文字改革提什么不同意见？于是中国大陆的简化运动从此就再也没有遇到
: 任何比较重大的阻碍，一路畅行二十年。人民没有任何选择地接受简化汉字，到了文革
: 时期的1973年，光明日报甚至宣布，反对汉字简化就是反对文化大革命，就是反对无产
: 阶级专政下的继续革命。”
: 如果这个不是强行推广还有什么是强行的，现在是好得多，因此获罪是不大可能了，
: 但还是禁止正式出版物使用繁体字，没有过去野蛮不等于就不是强制，很难想象除了买
|
h****g
发帖数: 1393 | 176 我觉得还是恢复裹脚留辫子比恢复繁体字更能体现对传统的回归
【在 s******6 的大作中提到】
: 现在讨论的是要不要在官方层面上恢复繁体，繁体字2000年来一直就是中国的官方文字
: ，只是最近50年在大陆被粗暴的中断了，恢复繁体的倡议，其实我觉得更多的是象征一
: 种对传统回归的渴望。
: 另外繁体取代甲骨文是自然的演化，而简体字被强制推行，则完全是一种政治行为，背
: 后折射出的是近代以来中华传统文化在西方强势文明面前影响力消退（当年政府推行简
: 体字的目的是作为汉字拼音化的第一步）。
: 我有时说话时比较愤青，这个我道歉
|
T****r
发帖数: 22092 | 177 摇头叹息……
与时俱进很重要那。
听说现在许多台湾人，包括一小部分美国人对中国的印象还是在一百多年前呢。
【在 a****5 的大作中提到】
: 1958年...
|
T****r
发帖数: 22092 | 178 书同文，在秦始皇那个时代就已经开始进步了。
【在 a****5 的大作中提到】
: 这个楼太高,没逐层爬
: 但我觉得强行推广单一形式的汉字是有一定必要性的
|
s*****e
发帖数: 16824 | 179 这个字形美观其实是有条件的，那就是要大字，字大的时候简体字太空旷了，不好看，
但是字小的时候就不一样了，小的时候简体显得整洁，繁体就像一个个黑砣，关于这一
点只要上网看看简体网页和繁体网页就能看出来了。问题就在于多数情况下，我们读的
是小字而不是大字。
【在 t******o 的大作中提到】
: 楼上说官方没有强行推广简化字，还有拿甲骨文说事的，一起回了。
: “1958年2月4日，全国各地报刊刊登了吴玉章在人大关于文字改革的报告，（人民日报
: 的主要新闻，各地报纸务必转载），吴玉章直接点名“资产阶级右派分子章伯钧”，等
: 于明确宣示，凡是对文字改革提出不同意见的，就是右派分子。面对右派分子的可悲下
: 场，谁还会对文字改革提什么不同意见？于是中国大陆的简化运动从此就再也没有遇到
: 任何比较重大的阻碍，一路畅行二十年。人民没有任何选择地接受简化汉字，到了文革
: 时期的1973年，光明日报甚至宣布，反对汉字简化就是反对文化大革命，就是反对无产
: 阶级专政下的继续革命。”
: 如果这个不是强行推广还有什么是强行的，现在是好得多，因此获罪是不大可能了，
: 但还是禁止正式出版物使用繁体字，没有过去野蛮不等于就不是强制，很难想象除了买
|
a****5
发帖数: 10854 | 180 回想起来
老谋子拍的英雄里有个场景还是颇有意味的
秦王弩阵射出的箭雨中,帅哥在陶醉地写一个剑字
这里面自然有所谓文化灭绝了什么的不够pussy价值
但现在大多数人还是说秦皇的一大功绩是书同文
车轮在滚,免不了压坏了花花草草,甚至剐蹭了小朋友
但车轮还是需要往前滚的
【在 T****r 的大作中提到】
: 书同文，在秦始皇那个时代就已经开始进步了。
|
|
|
d*****u
发帖数: 17243 | 181 但是我们也要清楚自己是花花草草呢还是秦始皇
如果你只是花花草草，就不要拍秦始皇的马屁
【在 a****5 的大作中提到】
: 回想起来
: 老谋子拍的英雄里有个场景还是颇有意味的
: 秦王弩阵射出的箭雨中,帅哥在陶醉地写一个剑字
: 这里面自然有所谓文化灭绝了什么的不够pussy价值
: 但现在大多数人还是说秦皇的一大功绩是书同文
: 车轮在滚,免不了压坏了花花草草,甚至剐蹭了小朋友
: 但车轮还是需要往前滚的
|
d*****u
发帖数: 17243 | 182 我是觉得现在已经简化了那么久了，大体上就坚持吧
但是应该取消一些不合理的合并字
有些简化得不伦不类的也应该取消比如汉字的汉，中华的华
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个字形美观其实是有条件的，那就是要大字，字大的时候简体字太空旷了，不好看，
: 但是字小的时候就不一样了，小的时候简体显得整洁，繁体就像一个个黑砣，关于这一
: 点只要上网看看简体网页和繁体网页就能看出来了。问题就在于多数情况下，我们读的
: 是小字而不是大字。
|
h****g
发帖数: 1393 | 183 我强烈反对
小学的小朋友不幸写错了被老师罚写100遍的时候
他心里对你会充满怨念的
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我是觉得现在已经简化了那么久了，大体上就坚持吧
: 但是应该取消一些不合理的合并字
: 有些简化得不伦不类的也应该取消比如汉字的汉，中华的华
|
a**i
发帖数: 1142 | 184 五四的时候没几个不愤的
恨不得把原来的文化根子斩断的彻彻底底才好
【在 s******6 的大作中提到】
: 用鲁迅来做例子真的很不恰当，鲁迅就算在五四新青年里面也是比较愤的一个
: “汉字不灭，中国必亡”就是他老人家的名言。
|
c**********a
发帖数: 199 | 185 以后的学生也太惨了吧，两套都要学。还不如多学学英语呢。
【在 t******o 的大作中提到】
: 请往下多看几行
|
s******6
发帖数: 748 | 186 清朝的那种辫子并非华夏传统这个就不说了，至于小脚，客观的看，与今天女士穿高跟
鞋其实本质上是一样的。
【在 h****g 的大作中提到】
: 我觉得还是恢复裹脚留辫子比恢复繁体字更能体现对传统的回归
|
t******o
发帖数: 2792 | 187 车轮滚滚，前面可是康庄大道也可能是悬崖，只要是滚起来就是好的？
【在 a****5 的大作中提到】
: 回想起来
: 老谋子拍的英雄里有个场景还是颇有意味的
: 秦王弩阵射出的箭雨中,帅哥在陶醉地写一个剑字
: 这里面自然有所谓文化灭绝了什么的不够pussy价值
: 但现在大多数人还是说秦皇的一大功绩是书同文
: 车轮在滚,免不了压坏了花花草草,甚至剐蹭了小朋友
: 但车轮还是需要往前滚的
|
s******6
发帖数: 748 | 188 我感觉当年那帮人把“汉”和“华”给简化了，绝对是故意的。据说当年简化汉字背后
也受到苏联专家的影响，苏联人是很希望汉字拼音化采用斯拉夫字母。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我是觉得现在已经简化了那么久了，大体上就坚持吧
: 但是应该取消一些不合理的合并字
: 有些简化得不伦不类的也应该取消比如汉字的汉，中华的华
|
T****r
发帖数: 22092 | 189 历史的车轮，你就是前边是黑洞也要滚过去的，要不你穿越回去？
【在 t******o 的大作中提到】
: 车轮滚滚，前面可是康庄大道也可能是悬崖，只要是滚起来就是好的？
|
T****r
发帖数: 22092 | 190 历史版的风气真得是越来越差了
【在 s******6 的大作中提到】
: 我感觉当年那帮人把“汉”和“华”给简化了，绝对是故意的。据说当年简化汉字背后
: 也受到苏联专家的影响，苏联人是很希望汉字拼音化采用斯拉夫字母。
|
|
|
t******o
发帖数: 2792 | 191 说恢复繁体，具体点就是民间出书投稿可以自由选择繁简，允许正式出版物使用繁体字。
教科书问题慢慢再议。
汉字究竟怎么发展应该由民间自己抉择。
【在 c**********a 的大作中提到】
: 以后的学生也太惨了吧，两套都要学。还不如多学学英语呢。
|
t******o
发帖数: 2792 | 192 二简这车轮怎么就给废了，车根本就在歪道上，当然得阻止。
【在 T****r 的大作中提到】
: 历史的车轮，你就是前边是黑洞也要滚过去的，要不你穿越回去？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 193 据说苏联给TG800架飞机和600架坦克的条件就是TG搞简体字。
【在 s******6 的大作中提到】
: 我感觉当年那帮人把“汉”和“华”给简化了，绝对是故意的。据说当年简化汉字背后
: 也受到苏联专家的影响，苏联人是很希望汉字拼音化采用斯拉夫字母。
|
t******o
发帖数: 2792 | 194 这个就算了吧
我小时候被罚抄唐诗还恨过李白呢
【在 h****g 的大作中提到】
: 我强烈反对
: 小学的小朋友不幸写错了被老师罚写100遍的时候
: 他心里对你会充满怨念的
|
T****r
发帖数: 22092 | 195 你得到他鸟
【在 t**********t 的大作中提到】
: 据说苏联给TG800架飞机和600架坦克的条件就是TG搞简体字。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 196 绝大多数出版商都不会选择繁体字的。
字。
【在 t******o 的大作中提到】
: 说恢复繁体，具体点就是民间出书投稿可以自由选择繁简，允许正式出版物使用繁体字。
: 教科书问题慢慢再议。
: 汉字究竟怎么发展应该由民间自己抉择。
|
T****r
发帖数: 22092 | 197 国外有组织出钱的，宁肯赔钱也要出繁体的，那国内的出版商就不会在乎了。
比如，出版商出版一本我作者给你补贴100元人民币，而且还不收你版税稿费等各种费
用。
你看出版商出不出。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 绝大多数出版商都不会选择繁体字的。
:
: 字。
|
t******o
发帖数: 2792 | 198 那要看出繁体书的人牛不牛了。
这个无所谓，要是繁体字真的不实用，淘汰了当然也没什么关系。我不信龜比龟有竞
争力，但鬥争显然要比斗争好。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 绝大多数出版商都不会选择繁体字的。
:
: 字。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 199 这样的组织也很难垄断市场。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 国外有组织出钱的，宁肯赔钱也要出繁体的，那国内的出版商就不会在乎了。
: 比如，出版商出版一本我作者给你补贴100元人民币，而且还不收你版税稿费等各种费
: 用。
: 你看出版商出不出。
|
T****r
发帖数: 22092 | 200 斗争的斗繁体字是閗吧
【在 t******o 的大作中提到】
: 那要看出繁体书的人牛不牛了。
: 这个无所谓，要是繁体字真的不实用，淘汰了当然也没什么关系。我不信龜比龟有竞
: 争力，但鬥争显然要比斗争好。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 201 那你就去写书好了。
好像国家也没有禁止出繁体字书啊。
【在 t******o 的大作中提到】
: 那要看出繁体书的人牛不牛了。
: 这个无所谓，要是繁体字真的不实用，淘汰了当然也没什么关系。我不信龜比龟有竞
: 争力，但鬥争显然要比斗争好。
|
T****r
发帖数: 22092 | 202 无所谓垄断市场，只要给市场添乱就成了，你想，能这样做出来的，还在乎市场盈
利么？打垮竞争对手是主要目的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这样的组织也很难垄断市场。。。
|
t******o
发帖数: 2792 | 203 鬦应该不常用吧，民间自我淘汰过了，鬥
【說文】兩士相對，兵杖在後，象鬥之形。 |
T****r
发帖数: 22092 | 204 一提说文，想起王安石的笑话来
【在 t******o 的大作中提到】
: 鬦应该不常用吧，民间自我淘汰过了，鬥
: 【說文】兩士相對，兵杖在後，象鬥之形。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 205 你想学想用自己用呗
【在 s******6 的大作中提到】
: 把简体字作为一种国家标准，当然是强制推行的。
: 比如基础教育里面没有正规的繁体字教育，正式出版物除个别情况必须用简体字等等
|
T****r
发帖数: 22092 | 206 要强迫大家都用
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你想学想用自己用呗
|
m*******e
发帖数: 21667 | 207 你80年左右的？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我说的是初中课本
|
a****5
发帖数: 10854 | 208 在繁简问题上
我自认绝不是花花草草
我搅得走的是康庄大道
【在 d*****u 的大作中提到】
: 但是我们也要清楚自己是花花草草呢还是秦始皇
: 如果你只是花花草草，就不要拍秦始皇的马屁
|
h*k
发帖数: 984 | 209 你这句话把你的credit彻底搞没了
【在 s******6 的大作中提到】
: 我感觉当年那帮人把“汉”和“华”给简化了，绝对是故意的。据说当年简化汉字背后
: 也受到苏联专家的影响，苏联人是很希望汉字拼音化采用斯拉夫字母。
|
p****t
发帖数: 11416 | 210 我没见过说认繁体字很困难的，小学男生们就能看繁体竖排版的倚天屠龙记
你要学写繁体字也没人把你拖出去挖沙
官方推广就算了
电脑恰恰不是推广繁体字的理由，我现在就觉得好多字不会写了很是个问题
【在 t******o 的大作中提到】
: 鬦应该不常用吧，民间自我淘汰过了，鬥
: 【說文】兩士相對，兵杖在後，象鬥之形。
|
|
|
s******6
发帖数: 748 | 211 我不过引用了一下网上别人的看法，怎么就没credit了？当年汉字改革委员会主任吴玉
章有很深厚的苏联背景有疑问吗？50年代的中国若说没有苏联的影响恐怕才是让人意外
的。
这篇文章里的内容基本上都是靠谱的：
转
要谈简体字的产生，必须先谈谈汉字的拼音化，即汉字的拉丁化运动。
中国的拉丁化新文字是20年代末30年代初在苏联创制的，其目的是在在条件成熟时
，用拉丁化新文字代替汉字。于是，在苏联的中国共产党员瞿秋白、吴玉章等人与苏联
汉学家龙果夫、郭质生合作，研究并创制拉丁化新文字。瞿秋白写成《中国拉丁式字母
草案》，于1929年由莫斯科中国劳动者共产主义大学出版社出版，1930年，瞿秋白又出
版了《中国拉丁化字母》一书。
1931年5月，苏联各民族新文字中央委员会科学会议主席团对中国拉丁化字母的方
案进行了审定，并批准了这个方案。1931年9月26日在苏联海参威召开的中国文字拉丁
化第一次代表大会上，又通过了书面方案《中国汉字拉丁化的原则和规则》。拉丁化新
文字方案通过后，首先在华工中推行，出版书籍47种，刊印10多万册。
1933年，拉丁化新文字介绍到国内。1934年8月，上海成立了“中文
【在 h*k 的大作中提到】
: 你这句话把你的credit彻底搞没了
|
y*e
发帖数: 788 | 212 很多牛人有那么多的说道，我没有，但如我是文盲摆一个简体和繁体让我挑，我一定学
简体的，快学会了明儿个赶集就用。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 213 繁体字在电脑屏幕上黑呼呼一大片，小字体无法辨认，打印机多用墨粉。
【在 t******o 的大作中提到】
: 鬦应该不常用吧，民间自我淘汰过了，鬥
: 【說文】兩士相對，兵杖在後，象鬥之形。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 214 如果中国举行公投恢复繁体字，我坚决投反对票。 |
t******o
发帖数: 2792 | 215 所以感觉随意性很强，有的简得不错，有的简得莫名其妙。
还有就是为什么游遊并为什么漂飘不并的逻辑是什么。
不知到底是专家意见还是领导拍脑袋的结果。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 还有些字在甲骨文里对应现在的简化字
: 比如“云”
: 但是古人为了区别“人云亦云”的云，给加了个雨字头
: 我看这是一种进步
: 后来又给简化回去就显得很没必要
: 而且光简化云，雪、雷、霜这些又不简化，破坏了一个系统
|
t******o
发帖数: 2792 | 216 说繁体一定就比简体美观是武断了，我也觉得有的繁体并不如简化后好看。
但美观就是见仁见智的事情，我觉得風飛要比风飞好是个人意见，写小楷也是一样。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个字形美观其实是有条件的，那就是要大字，字大的时候简体字太空旷了，不好看，
: 但是字小的时候就不一样了，小的时候简体显得整洁，繁体就像一个个黑砣，关于这一
: 点只要上网看看简体网页和繁体网页就能看出来了。问题就在于多数情况下，我们读的
: 是小字而不是大字。
|
t******o
发帖数: 2792 | 217 公投不公投倒不重要。
我的意见就两点，一是有的简化字不合理，二是应该让国人自己选择。
如果能放开使用，不适用的繁体就会淘汰，有生命力的自然会被沿用。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 如果中国举行公投恢复繁体字，我坚决投反对票。
|
T****r
发帖数: 22092 | 218 说到个人选择，你选择不写汉字都没有人管你。
比如在美国，官方语言是英语，你能要求自己填税单跟公司订合同要求联邦储政府
公文的时候要给你选择用汉字么？
【在 t******o 的大作中提到】
: 公投不公投倒不重要。
: 我的意见就两点，一是有的简化字不合理，二是应该让国人自己选择。
: 如果能放开使用，不适用的繁体就会淘汰，有生命力的自然会被沿用。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 219 汉字要有一个规范，不是谁想怎么用就怎么用。 现在电脑时代，规范更是重要。
【在 t******o 的大作中提到】
: 公投不公投倒不重要。
: 我的意见就两点，一是有的简化字不合理，二是应该让国人自己选择。
: 如果能放开使用，不适用的繁体就会淘汰，有生命力的自然会被沿用。
|
j*********g
发帖数: 3179 | 220 撇开繁简的争论不说，“这个带颜色马”的问题好像举例子的人没太搞明白。
最近我的小孩开始认颜色和形状，发现很多大人想当然的东西对小孩或者认知能力有限
的古人来说不是那么简单。比如说看到黑马，小孩首先形成的概念根本不是什么黑色的
马，他们连“黑色”这个概念都没有呢。他们要看到很多带颜色的东西才能抽象出一个
黑色的概念。
我想古人可没有我们现在这么好的条件来理解“颜色”这个概念。所以我很能理解一个
古人用一个字来叫某种颜色的马。或者说“颜色马”这个概念完全可能在古人形成颜色
概念之前就存在了。
而且如果每天打交道的就是那么几种动物，也许用不同的单音节字来区分各种颜色的马
是一件非常有效率的选择。其实这种语言现象现在也有残余：比如为什么小马有个词叫
驹。如果“颜色马”这些字真的那么stupid，驹也没必要存在。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 过去有那么多关于马的字，是因为人们口语里就有那么多词
: 人说话就是一个音节一种马，没办法
|
|
|
j*********g
发帖数: 3179 | 221 呵呵，带过小孩的人都知道。
【在 h***n 的大作中提到】
: 这个其实说来话长，远古时人对物的概念往往是依附到物上的，只到后来才抽象出不同
: 属的概念来。譬如一种牛，它的物种特征，它的毛色（色），外形（形），几条腿（数
: ）这些概念都是混一在一起的，后来又抽象分离出不同属的概念来，就有了白马，黑马
: 这些的出现。一本数学科普上这么说的，它提到数，我引伸到别的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 222 这个问题你说的不对，对古人来讲，
颜色概念的感知不是问题，
马的概念感知才是问题，
主体问题解决了，其他问题迎刃而解。
在古代，可能千里马和普通马不是一个概念。他们当时感知的重点不是形状，物种
，而是功能性特点，因为那些对他们更加重要。
比如藏獒，黑背，哈巴狗，这三种放在古代，肯定不算是一个概念的，但是现在我
们都知道他们属于犬类。
你说这个颜色的马，是应了你自己的话，想当然了。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 撇开繁简的争论不说，“这个带颜色马”的问题好像举例子的人没太搞明白。
: 最近我的小孩开始认颜色和形状，发现很多大人想当然的东西对小孩或者认知能力有限
: 的古人来说不是那么简单。比如说看到黑马，小孩首先形成的概念根本不是什么黑色的
: 马，他们连“黑色”这个概念都没有呢。他们要看到很多带颜色的东西才能抽象出一个
: 黑色的概念。
: 我想古人可没有我们现在这么好的条件来理解“颜色”这个概念。所以我很能理解一个
: 古人用一个字来叫某种颜色的马。或者说“颜色马”这个概念完全可能在古人形成颜色
: 概念之前就存在了。
: 而且如果每天打交道的就是那么几种动物，也许用不同的单音节字来区分各种颜色的马
: 是一件非常有效率的选择。其实这种语言现象现在也有残余：比如为什么小马有个词叫
|
j*********g
发帖数: 3179 | 223 我不认为古人或者小孩对马，或者颜色的“感知”有问题。我认为他们对这些的“认知
”有问题。
你的回复里面的“感知”在不同的句子里面似乎指代不同的意思。所以我必须要解释一
下我的观点，以免鸡同鸭讲：
我不认为古人不能识别颜色，或者说不能识别马和其他动物，或者说不能识别带颜色的
马。这个我叫“感知”。从这个以意思上说，我不认为古人对上面说道的任何一个东西
的“感知”有问题。我的观点是，古人不能在看到某种颜色马的时候，或者跑的快的马
的时候用抽象的“颜色”，“快慢”来对马来进行界定。这个我过程用“认知”来指代。其原因可能是因为没有形成颜色快慢这个抽象概念，也有可能是没有能力从众多马的属性里面抽象出“马”这个概念。这对我的观点没有关系。
我的观点无非是:古人对马的概念“认知”是问题，从此可以理解用一个单音节字
指代不同颜色的马。
从你的回复看来，你也同意古人会把千里马和普通马分离开来，独立“认知”。那么一
个很自然的疑问就是：你凭什么判定跑的快慢和颜色哪个对古人更重要？颜色也可以是
一种重要的功能性特点。
其实“功能”这个概念也是你强加的。古人心智不成熟，物品功能方面的实用性可能不
是他们首要的
【在 T****r 的大作中提到】
: 这个问题你说的不对，对古人来讲，
: 颜色概念的感知不是问题，
: 马的概念感知才是问题，
: 主体问题解决了，其他问题迎刃而解。
: 在古代，可能千里马和普通马不是一个概念。他们当时感知的重点不是形状，物种
: ，而是功能性特点，因为那些对他们更加重要。
: 比如藏獒，黑背，哈巴狗，这三种放在古代，肯定不算是一个概念的，但是现在我
: 们都知道他们属于犬类。
: 你说这个颜色的马，是应了你自己的话，想当然了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 224 前边的不说了，关于你最后一段，我不同意。我认为古人的心智很成熟。也不可能不成
熟。
代。其原因可能是因为没有形成颜色快慢这个抽象概念，也有可能是没有能力从众多马
的属性里面抽象出“马”这个概念。这对我的观点没有关系。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 我不认为古人或者小孩对马，或者颜色的“感知”有问题。我认为他们对这些的“认知
: ”有问题。
: 你的回复里面的“感知”在不同的句子里面似乎指代不同的意思。所以我必须要解释一
: 下我的观点，以免鸡同鸭讲：
: 我不认为古人不能识别颜色，或者说不能识别马和其他动物，或者说不能识别带颜色的
: 马。这个我叫“感知”。从这个以意思上说，我不认为古人对上面说道的任何一个东西
: 的“感知”有问题。我的观点是，古人不能在看到某种颜色马的时候，或者跑的快的马
: 的时候用抽象的“颜色”，“快慢”来对马来进行界定。这个我过程用“认知”来指代。其原因可能是因为没有形成颜色快慢这个抽象概念，也有可能是没有能力从众多马的属性里面抽象出“马”这个概念。这对我的观点没有关系。
: 我的观点无非是:古人对马的概念“认知”是问题，从此可以理解用一个单音节字
: 指代不同颜色的马。
|
