HQ
发帖数: 19201 | 1 我觉得从辽沈战役，淮海战役来看
1。蒋介石瞎指挥
其实杜聿铭无论是跟林彪还是粟裕单挑，虽然胜负不好说，但是如果在装备占优人数不
劣势的情况下，就算输了，也就是小输，不至于整军团的主力被歼灭。
但是蒋介石瞎指挥，杜来回救火，都是收拾烂摊子，已经失了先机。中间还有多次干扰
指挥，直接命令，另外杜往往都是副XXX,虽然实质上指挥权给他，但是还会受到干扰。
蒋介石干扰徐州撤退最典型。蒋根本对于一点实际情况都不了解。
杜很清楚地认识到国军野战不行，所以说如果不守徐州就不能打。邱清泉也认为如果打
，只能依托徐州。但是，呵呵。。。
2。攻坚不利
这似乎是两大战役进程中国民党失败的最主要的原因。
共产党几乎所有的阻击战都获得巨大成功。塔山，黑山，徐东。
这里，我以前有个疑问，粟裕华野也就是30万人，对杜聿铭三个军团，没什么优势可言
，而且装备上要差不少，怎么就能围住吃掉呢？
最近想明白了，这就是阻击战的能力。其实是蒋介石贻误战机，导致杜三个军团被围，
围困之后华野大修工事，把包围圈的每个点都当作阻击战来打。就好像打星际的时候的
神族用地堡战那么搞死对方。其实不是攻击，完全是围住守死对方的。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 没有野战能力已经是输定了
东北不过是拖的久一点
淮海最好的结局也不过是打成另外一个东北，军队龟缩在大城市等死
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得从辽沈战役，淮海战役来看
: 1。蒋介石瞎指挥
: 其实杜聿铭无论是跟林彪还是粟裕单挑，虽然胜负不好说，但是如果在装备占优人数不
: 劣势的情况下，就算输了，也就是小输，不至于整军团的主力被歼灭。
: 但是蒋介石瞎指挥，杜来回救火，都是收拾烂摊子，已经失了先机。中间还有多次干扰
: 指挥，直接命令，另外杜往往都是副XXX,虽然实质上指挥权给他，但是还会受到干扰。
: 蒋介石干扰徐州撤退最典型。蒋根本对于一点实际情况都不了解。
: 杜很清楚地认识到国军野战不行，所以说如果不守徐州就不能打。邱清泉也认为如果打
: ，只能依托徐州。但是，呵呵。。。
: 2。攻坚不利
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s********e
发帖数: 13723 | 3 把老毛的战略贯彻下去，杜聿明也是必败，整个国军就是头痛医头，脚痛医脚。没有一
个明确的战略。 |
b*******m
发帖数: 5492 | 4 还有战场起义的你没算。
不过总的说来，老蒋在指挥战争方面比太祖差的不是一点半点
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得从辽沈战役，淮海战役来看
: 1。蒋介石瞎指挥
: 其实杜聿铭无论是跟林彪还是粟裕单挑，虽然胜负不好说，但是如果在装备占优人数不
: 劣势的情况下，就算输了，也就是小输，不至于整军团的主力被歼灭。
: 但是蒋介石瞎指挥，杜来回救火，都是收拾烂摊子，已经失了先机。中间还有多次干扰
: 指挥，直接命令，另外杜往往都是副XXX,虽然实质上指挥权给他，但是还会受到干扰。
: 蒋介石干扰徐州撤退最典型。蒋根本对于一点实际情况都不了解。
: 杜很清楚地认识到国军野战不行，所以说如果不守徐州就不能打。邱清泉也认为如果打
: ，只能依托徐州。但是，呵呵。。。
: 2。攻坚不利
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 到了46年，已经是国军必败共军必胜了。但是倒退10年到36年，可没有形成国军必败共
军必胜的条件。46年共军120万，36年共军不到5万，这完全不是一个数量级的。 |
i**s
发帖数: 332 | |
s******g
发帖数: 442 | 7 46年为什么就定了啊？
毕竟那时候国军无论装备还是人数都占绝对优势啊
只能说蒋介石太无能，或者毛泽东太牛了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 到了46年，已经是国军必败共军必胜了。但是倒退10年到36年，可没有形成国军必败共
: 军必胜的条件。46年共军120万，36年共军不到5万，这完全不是一个数量级的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 按46年的形势，常公已经没法翻盘了，抛开太祖不算，tg对kmt也是有绝对组织优势的
，无非是三年还
是五年解放全中国的问题。
太祖逆天一个是长征，一个是抗日。
【在 s******g 的大作中提到】
: 46年为什么就定了啊？
: 毕竟那时候国军无论装备还是人数都占绝对优势啊
: 只能说蒋介石太无能，或者毛泽东太牛了
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w****j
发帖数: 6262 | 9 当然不是了，46年的时候，连老毛自己也还没有十足把握呢。当初党内肯定也很多人想
招安算了。
可惜常公过高估计自己，给出的条件太苛刻了。
应该说46年的时候，老毛已经不怕常公了，47年的时候就看到希望了，48年的时候才大
局已定的。主要
是常公和国军的无能连老毛自己都感到震惊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按46年的形势，常公已经没法翻盘了，抛开太祖不算，tg对kmt也是有绝对组织优势的
: ，无非是三年还
: 是五年解放全中国的问题。
: 太祖逆天一个是长征，一个是抗日。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 你那是主观认识，我说的是客观情况，不是一回事啦。
46年的时候，你把常公太祖对调，kmt都未必能打赢。
【在 w****j 的大作中提到】
: 当然不是了，46年的时候，连老毛自己也还没有十足把握呢。当初党内肯定也很多人想
: 招安算了。
: 可惜常公过高估计自己，给出的条件太苛刻了。
: 应该说46年的时候，老毛已经不怕常公了，47年的时候就看到希望了，48年的时候才大
: 局已定的。主要
: 是常公和国军的无能连老毛自己都感到震惊。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 kmt肯定输.46年时候,华尔街已经撤资了.
(其实44年桐油贷款已经被要求提前还贷.)
老板们不罩蒋介石的金融系统了.
如果是土共,那还好办.摊子毕竟是自己的.
但老蒋的金融体系是美国人操纵了次白银的价格,
给国民党苦头吃之后,才从英国手里抢过来的.
你那是主观认识，我说的是客观情况，不是一回事啦。
46年的时候，你把常公太祖对调，kmt都未必能打赢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你那是主观认识，我说的是客观情况，不是一回事啦。
: 46年的时候，你把常公太祖对调，kmt都未必能打赢。
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o******e
发帖数: 313 | 12 刚看到几个数字。
国民政府财政支出，单位（亿元）
1945年 15840
1946 87190
1947 420000
出处：《中华民国货币史资料》第二辑
靓仔，你看有搞头没有？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按46年的形势，常公已经没法翻盘了，抛开太祖不算，tg对kmt也是有绝对组织优势的
: ，无非是三年还
: 是五年解放全中国的问题。
: 太祖逆天一个是长征，一个是抗日。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 法币？不变货币还是名义货币？
你看过河山没有？里面有一段解释通货膨胀的非常非常妙啊。
【在 o******e 的大作中提到】
: 刚看到几个数字。
: 国民政府财政支出，单位（亿元）
: 1945年 15840
: 1946 87190
: 1947 420000
: 出处：《中华民国货币史资料》第二辑
: 靓仔，你看有搞头没有？
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o******e
发帖数: 313 | 14 法币。那会儿还没有金元券。
这个数字是财政部统计的政府实际支出。
什么是不变货币?
河山又是什么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 法币？不变货币还是名义货币？
: 你看过河山没有？里面有一段解释通货膨胀的非常非常妙啊。
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o******e
发帖数: 313 | 15 应该是名义货币吧，没有考虑购买力因素。
考虑了购买力之后，就杯具了，1947年的支出仅相当于1936年的87%。
啊啊，常公啊，我都不知道你打个什么劲啊。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 法币？不变货币还是名义货币？
: 你看过河山没有？里面有一段解释通货膨胀的非常非常妙啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 就是实际货币，俺这个词可能用错了，待俺去查探一番。
河山就是著名的一寸河山一寸血啊。
黎东方：“这个农民来做工要发工钱，也发得很少啊，可是几十万人的工钱就很多了，
每天发，这个老百
姓没有看到过那么多钱啊，就到小街上吃馆子啦，吃面啦，阳春面啦，牛肉面啦，这个
面馆都发了财
呀，又想到对不起太太呀，买几尺花洋布给太太做一件新衣服啊，洋布也贵啦，这个是
市场经济呀，这
个小地方的物价涨了，带动了附近的大地方，就慢慢地带动了全国。”
【在 o******e 的大作中提到】
: 法币。那会儿还没有金元券。
: 这个数字是财政部统计的政府实际支出。
: 什么是不变货币?
: 河山又是什么？
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l****u
发帖数: 4594 | 17 这个通货膨胀解释的真妙；
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就是实际货币，俺这个词可能用错了，待俺去查探一番。
: 河山就是著名的一寸河山一寸血啊。
: 黎东方：“这个农民来做工要发工钱，也发得很少啊，可是几十万人的工钱就很多了，
: 每天发，这个老百
: 姓没有看到过那么多钱啊，就到小街上吃馆子啦，吃面啦，阳春面啦，牛肉面啦，这个
: 面馆都发了财
: 呀，又想到对不起太太呀，买几尺花洋布给太太做一件新衣服啊，洋布也贵啦，这个是
: 市场经济呀，这
: 个小地方的物价涨了，带动了附近的大地方，就慢慢地带动了全国。”
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 其中的做工指的是为米帝14航空队修机场。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个通货膨胀解释的真妙；
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o******e
发帖数: 313 | 19 我笑了。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就是实际货币，俺这个词可能用错了，待俺去查探一番。
: 河山就是著名的一寸河山一寸血啊。
: 黎东方：“这个农民来做工要发工钱，也发得很少啊，可是几十万人的工钱就很多了，
: 每天发，这个老百
: 姓没有看到过那么多钱啊，就到小街上吃馆子啦，吃面啦，阳春面啦，牛肉面啦，这个
: 面馆都发了财
: 呀，又想到对不起太太呀，买几尺花洋布给太太做一件新衣服啊，洋布也贵啦，这个是
: 市场经济呀，这
: 个小地方的物价涨了，带动了附近的大地方，就慢慢地带动了全国。”
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 俺搞错了，是不变价格，太久不用，记混了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 法币。那会儿还没有金元券。
: 这个数字是财政部统计的政府实际支出。
: 什么是不变货币?
: 河山又是什么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 哈哈，又看到一段，果然自由世界无人不通共。
钱在别人的口袋里，我们显然无权过问人家怎么花，但如此悬殊的待遇，除了当时西方
重欧轻亚的政策
之外，实际上还有一个国际阴谋在暗中操纵着，这个阴谋来自于一个叫做“太平洋学会
”的学术机构，当
时，“太平洋学会”所提供的“资讯”对罗斯福总统的远东政策具相当的影响力，可是
这个以“学术”为名的
组织却早为共产国际渗透了。1941年罗斯福给蒋委员长的“政治顾问”拉铁摩尔，便是
由这个“学会”所推
荐的，此君正是共产党的同路人。这么一来，显然架在我们脖子上的还不止日本人的三
把刀了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 我笑了。。。
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o******e
发帖数: 313 | 22 美国人吃人不吐骨头啊。
常公在45年有恃无恐的底气，金光闪闪的10亿美元外汇（难为他打了八年抗战，怎么存
下来的？），因为巨额的外贸出超，到了48年初就剩2亿多了。。。
钱，都他妈哪儿去了?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈，又看到一段，果然自由世界无人不通共。
: 钱在别人的口袋里，我们显然无权过问人家怎么花，但如此悬殊的待遇，除了当时西方
: 重欧轻亚的政策
: 之外，实际上还有一个国际阴谋在暗中操纵着，这个阴谋来自于一个叫做“太平洋学会
: ”的学术机构，当
: 时，“太平洋学会”所提供的“资讯”对罗斯福总统的远东政策具相当的影响力，可是
: 这个以“学术”为名的
: 组织却早为共产国际渗透了。1941年罗斯福给蒋委员长的“政治顾问”拉铁摩尔，便是
: 由这个“学会”所推
: 荐的，此君正是共产党的同路人。这么一来，显然架在我们脖子上的还不止日本人的三
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g*****g
发帖数: 6798 | 23 我没看你们的讨论串，
不过在40年代末，
共产主义思潮还真是全世界流行。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈，又看到一段，果然自由世界无人不通共。
: 钱在别人的口袋里，我们显然无权过问人家怎么花，但如此悬殊的待遇，除了当时西方
: 重欧轻亚的政策
: 之外，实际上还有一个国际阴谋在暗中操纵着，这个阴谋来自于一个叫做“太平洋学会
: ”的学术机构，当
: 时，“太平洋学会”所提供的“资讯”对罗斯福总统的远东政策具相当的影响力，可是
: 这个以“学术”为名的
: 组织却早为共产国际渗透了。1941年罗斯福给蒋委员长的“政治顾问”拉铁摩尔，便是
: 由这个“学会”所推
: 荐的，此君正是共产党的同路人。这么一来，显然架在我们脖子上的还不止日本人的三
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o******e
发帖数: 313 | 24 要怀着对国府的崇敬和同情去看。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我没看你们的讨论串，
: 不过在40年代末，
: 共产主义思潮还真是全世界流行。
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 这段话是河山的解说词。40年代末，罗斯福早挂了吧。
另外，除了光头的指控，米国方面有没有证据说太平洋学会被共谍控制了？麦老有没有
查出来？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我没看你们的讨论串，
: 不过在40年代末，
: 共产主义思潮还真是全世界流行。
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m****i
发帖数: 3406 | 26 what is the relationship between 罗斯福早挂了 and "共产主义思潮还真是全世界
流行"?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这段话是河山的解说词。40年代末，罗斯福早挂了吧。
: 另外，除了光头的指控，米国方面有没有证据说太平洋学会被共谍控制了？麦老有没有
: 查出来？
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s********e
发帖数: 13723 | |
g*****g
发帖数: 6798 | 28 我也就泛泛说说，
苏联一五计划成功以后，（在资本主义刚刚在全球大挫败的情况下），
共产主义声誉鹊起，
知识界普遍严重左倾。
全世界的共产党发展的都很好。
战后的法国和希腊，如果不是美军的强力介入
都是共产党的天下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这段话是河山的解说词。40年代末，罗斯福早挂了吧。
: 另外，除了光头的指控，米国方面有没有证据说太平洋学会被共谍控制了？麦老有没有
: 查出来？
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 嗯，三十年河东三十年河西。共产主义的最高潮是七十年代初吧，红旗席卷全球啊。
所以说天朝转向决定了很多很多国家的命运啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我也就泛泛说说，
: 苏联一五计划成功以后，（在资本主义刚刚在全球大挫败的情况下），
: 共产主义声誉鹊起，
: 知识界普遍严重左倾。
: 全世界的共产党发展的都很好。
: 战后的法国和希腊，如果不是美军的强力介入
: 都是共产党的天下。
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m****i
发帖数: 3406 | 30 共产主义的兴衰和天朝方向关系不大，主要是苏联的成败。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，三十年河东三十年河西。共产主义的最高潮是七十年代初吧，红旗席卷全球啊。
: 所以说天朝转向决定了很多很多国家的命运啊。
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g*****g
发帖数: 6798 | 31 是的，
共产主义在全球是两个高潮
一个是30-40年代，背景是苏联的极为成功的一五计划和资本主义的大萧条
一个是70年代，背景是苏联军事力量的大扩张和美帝在越南的失败
中间60年代共产主义消退了一些，背景是美帝60年代的繁荣。
70年代末，共产主义就进入了自由落体。
主要是苏联的经济出现的严重停滞，还不识时务的入侵阿富汗。
可能真被自己的军事力量欺骗了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，三十年河东三十年河西。共产主义的最高潮是七十年代初吧，红旗席卷全球啊。
: 所以说天朝转向决定了很多很多国家的命运啊。
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o******e
发帖数: 313 | 32 马列主义没有死！还精神着哪！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 是的，
: 共产主义在全球是两个高潮
: 一个是30-40年代，背景是苏联的极为成功的一五计划和资本主义的大萧条
: 一个是70年代，背景是苏联军事力量的大扩张和美帝在越南的失败
: 中间60年代共产主义消退了一些，背景是美帝60年代的繁荣。
: 70年代末，共产主义就进入了自由落体。
: 主要是苏联的经济出现的严重停滞，还不识时务的入侵阿富汗。
: 可能真被自己的军事力量欺骗了。
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m****i
发帖数: 3406 | 33 LOL, 还挺像的，这是哪儿啊
【在 o******e 的大作中提到】
: 马列主义没有死！还精神着哪！
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 36年是60倍优势，到了46年只有3倍优势了。国军摊子大，除了留守后方的，实际战场
上只有2倍左右优势，加上内部一堆共谍情报不灵，要打赢还是蛮难的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 46年为什么就定了啊？
: 毕竟那时候国军无论装备还是人数都占绝对优势啊
: 只能说蒋介石太无能，或者毛泽东太牛了
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l*****i
发帖数: 20533 | 35 不用算了。其实tg有200倍优势，装备远胜国军。我们都知道了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 36年是60倍优势，到了46年只有3倍优势了。国军摊子大，除了留守后方的，实际战场
: 上只有2倍左右优势，加上内部一堆共谍情报不灵，要打赢还是蛮难的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 我说的是事实，你说的是胡扯。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不用算了。其实tg有200倍优势，装备远胜国军。我们都知道了。
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b******e
发帖数: 3348 | 37 先帝的军队精华都在对日抗战中损耗殆尽，抗战死了好几百万，都是主力，46年虽然还
有军队，绝大多数都是后来征调招募的，已经没有像以前那样的战斗力了。
而匪毛军主力都是流窜“长征”后留下的骨干，在抗战期间基本雪藏，加上扩编，还有
苏联将日本在东北的武器给了匪军，所以战斗力倍增。
当然，先帝的用人，用兵都不及匪毛那也是事实，但是如果没有日军侵华，基本在45年
前，共匪患就应被中央军主力剿灭了。 |
r****0
发帖数: 231 | 38 37年国军200多万，8年抗战陆军牺牲220万，总伤亡320万，国军有什么优势？
中共奉行假抗日真篡国的汉奸政策，才歼灭日军1-2万。战后居然有120万共军，260万
民兵，1945年就胜负已定了
【在 s******g 的大作中提到】
: 46年为什么就定了啊？
: 毕竟那时候国军无论装备还是人数都占绝对优势啊
: 只能说蒋介石太无能，或者毛泽东太牛了
|
T***c
发帖数: 17256 | 39 茶杯都摔了，咋可能没拍桌子。关键时刻还是周哥一锤定音，“李锐说的就是太祖说的
，不服跟我单挑。” 军阀们虽然都练过些双截棍袈裟斩乱披风九头龙闪，但都搞不过
军道杀拳，只好服了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，三十年河东三十年河西。共产主义的最高潮是七十年代初吧，红旗席卷全球啊。
: 所以说天朝转向决定了很多很多国家的命运啊。
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h**k
发帖数: 3368 | 40 当然可能翻盘。只要不开打，搞联合政府，过个十年土共自己可能就被腐蚀了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按46年的形势，常公已经没法翻盘了，抛开太祖不算，tg对kmt也是有绝对组织优势的
: ，无非是三年还
: 是五年解放全中国的问题。
: 太祖逆天一个是长征，一个是抗日。
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s*****j
发帖数: 6435 | 41 这你从那看来的?
【在 T***c 的大作中提到】
: 茶杯都摔了，咋可能没拍桌子。关键时刻还是周哥一锤定音，“李锐说的就是太祖说的
: ，不服跟我单挑。” 军阀们虽然都练过些双截棍袈裟斩乱披风九头龙闪，但都搞不过
: 军道杀拳，只好服了。
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t*****n
发帖数: 481 | |
