m******r
发帖数: 4351 | 1 最近俺忽然有点喜欢上"剪刀浆糊"这种文学形式了，因为它好像能创造一种新的美学趣
味,让人以为它是成功的。
所谓清军在四川的屠杀的文章，在本版也是一贴再贴了。实际上，其论证的逻辑是大有
问题的，作为一个受过基本科学研究训练的理民科，对这种逻辑上的问题总是非常敏感
的。至于文章里加的一堆惊叹号，俺就先忽略了，因为这种东西增加不了任何逻辑上的
说服力，反而让人怀疑作者是从感情上而不是理智上思考问题的。俺老牛今天就受累点，
试着运用"剪刀浆糊",剪贴出新的美学趣味,让它成为一种成功的文学。
张献忠那段的问题，我以前批过N多次，可以说张献忠在四川的大屠杀是板上钉钉的。这
里热爱历史的理工男比较多，为了节省篇幅，原文在这个地方的逻辑和证据问题俺就不
再展开说了。
先剪贴一段原文:
"1646年，也即满清入关后第三个年头，满清即宣布张献忠已被战死，并宣称“破一白
三十余营。平四川”，即宣布四川平定。
然而事实并非如此。满清攻陷渝城（重庆），是在十三年后的1659年。
因此对四川人民的这种顽强不屈的抵抗，清军采取了彻底屠杀的办法作为报复。即
不论是“张贼”，还是无辜的平民，一律斩杀。
“民·贼相混，玉 |
Q****r
发帖数: 7340 | 2 御用文人为了美化农民起义，就这么简单
点，
。这
【在 m******r 的大作中提到】
: 最近俺忽然有点喜欢上"剪刀浆糊"这种文学形式了，因为它好像能创造一种新的美学趣
: 味,让人以为它是成功的。
: 所谓清军在四川的屠杀的文章，在本版也是一贴再贴了。实际上，其论证的逻辑是大有
: 问题的，作为一个受过基本科学研究训练的理民科，对这种逻辑上的问题总是非常敏感
: 的。至于文章里加的一堆惊叹号，俺就先忽略了，因为这种东西增加不了任何逻辑上的
: 说服力，反而让人怀疑作者是从感情上而不是理智上思考问题的。俺老牛今天就受累点，
: 试着运用"剪刀浆糊",剪贴出新的美学趣味,让它成为一种成功的文学。
: 张献忠那段的问题，我以前批过N多次，可以说张献忠在四川的大屠杀是板上钉钉的。这
: 里热爱历史的理工男比较多，为了节省篇幅，原文在这个地方的逻辑和证据问题俺就不
: 再展开说了。
|
m******r
发帖数: 4351 | 3 照顾一下某些新ID，简要说一下张献忠。
为张献忠翻案的文章不少，史料最翔实的当属
胡昭曦《张献忠屠蜀考辩》
这个书贴得网上到处都是，洋洋洒洒万语千言，似乎很有力。但是现在不是过去那种资
料闭塞的时代了，有两本书对揭穿当年那些革命历史学家的弥天大谎极为重要：
圣教入川记，五马先生纪年
圣教入川记这本书，作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清诬蔑那里去
，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感谢上帝，竟
然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
五马先生纪年这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史学家们大量引
用作证据，甚至是主要论据来源。但是关键之关键在于，五马先生纪年里面还有相当的
篇幅在写张献忠令人发指的屠杀。这些翻案历史学家们都故意忽略, 而且根本不给分析
和解释, 也就是说,在故意剪裁史料。
最后，张献忠直接屠杀的百姓确实没有某些书描述得那么夸张，但是他破坏生产带走粮
食导致他死后四川的空前大饥荒，(破坏社会秩序土匪猖獗之类我不知道能否算在他的
账上)，使得太多的百姓间接因他而死，这个要注意。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 4 新ID报道！
【在 m******r 的大作中提到】
: 照顾一下某些新ID，简要说一下张献忠。
: 为张献忠翻案的文章不少，史料最翔实的当属
: 胡昭曦《张献忠屠蜀考辩》
: 这个书贴得网上到处都是，洋洋洒洒万语千言，似乎很有力。但是现在不是过去那种资
: 料闭塞的时代了，有两本书对揭穿当年那些革命历史学家的弥天大谎极为重要：
: 圣教入川记，五马先生纪年
: 圣教入川记这本书，作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清诬蔑那里去
: ，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感谢上帝，竟
: 然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
: 五马先生纪年这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史学家们大量引
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v****e
发帖数: 895 | 5 我在成都读小学的时候，
有一天放学看见附近一个建筑工地上
挖出了排列整齐的一堆骷髅头骨！
真的是一堆
上下好几层， 排放整齐
至少几十个
可能就是当年张献忠的杰作 |
y**c
发帖数: 6307 | 6 七杀碑被伪造，老牛怎么看？
张献忠的圣谕碑没有七杀，那是谁伪造的，为什么？:)
这个算是张被泼污水的硬证据吧
点，
。这
【在 m******r 的大作中提到】
: 最近俺忽然有点喜欢上"剪刀浆糊"这种文学形式了，因为它好像能创造一种新的美学趣
: 味,让人以为它是成功的。
: 所谓清军在四川的屠杀的文章，在本版也是一贴再贴了。实际上，其论证的逻辑是大有
: 问题的，作为一个受过基本科学研究训练的理民科，对这种逻辑上的问题总是非常敏感
: 的。至于文章里加的一堆惊叹号，俺就先忽略了，因为这种东西增加不了任何逻辑上的
: 说服力，反而让人怀疑作者是从感情上而不是理智上思考问题的。俺老牛今天就受累点，
: 试着运用"剪刀浆糊",剪贴出新的美学趣味,让它成为一种成功的文学。
: 张献忠那段的问题，我以前批过N多次，可以说张献忠在四川的大屠杀是板上钉钉的。这
: 里热爱历史的理工男比较多，为了节省篇幅，原文在这个地方的逻辑和证据问题俺就不
: 再展开说了。
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m******r
发帖数: 4351 | 7 记得你也是一个老ID,这个我以前说过好多遍了啊。
恰恰相反，七杀碑和圣谕碑说的基本上是一个意思，除了七杀碑把圣谕碑的真正意思更
夸张地说了出来。我个人甚至认为，七杀碑很可能也是真的。
其实这种明显是在洗脑的宣传文章看第一眼就应该警惕了，这里明显就是在欺负大多数
人不怎么懂古文。
所以，这根本不是张被泼污水的硬证据，而是张没有被泼污水的硬证据！
【在 y**c 的大作中提到】
: 七杀碑被伪造，老牛怎么看？
: 张献忠的圣谕碑没有七杀，那是谁伪造的，为什么？:)
: 这个算是张被泼污水的硬证据吧
:
: 点，
: 。这
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p****t
发帖数: 11416 | 8 该不会是以前的乱葬岗吧，我家原来住的地方在古代城墙外面一点，据说
那儿以前就是乱葬岗。看附近建筑工地挖地基就经常挖出很多骨头，没有
棺材的。不过几十个头骨整齐堆一块儿的情况没见过，也许真是屠杀后的
万人坑，不过这只能说有过屠杀，不能分辩是张献忠还是清军干的
【在 v****e 的大作中提到】
: 我在成都读小学的时候，
: 有一天放学看见附近一个建筑工地上
: 挖出了排列整齐的一堆骷髅头骨！
: 真的是一堆
: 上下好几层， 排放整齐
: 至少几十个
: 可能就是当年张献忠的杰作
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y**c
发帖数: 6307 | 9 老ID也不一定非得都看你的文章吧，你的文章都比较长。我又没耐心。
不过听起来很新鲜，圣谕碑和七杀碑只会有一个是真的吧。我愚昧，你认为七杀碑表达
的意思和圣谕碑
一样甚至更夸张？呵呵，你能不能说的简单点，5句话把你的意思说完？太长了不知道
是我在转圈还是
你。：）
【在 m******r 的大作中提到】
: 记得你也是一个老ID,这个我以前说过好多遍了啊。
: 恰恰相反，七杀碑和圣谕碑说的基本上是一个意思，除了七杀碑把圣谕碑的真正意思更
: 夸张地说了出来。我个人甚至认为，七杀碑很可能也是真的。
: 其实这种明显是在洗脑的宣传文章看第一眼就应该警惕了，这里明显就是在欺负大多数
: 人不怎么懂古文。
: 所以，这根本不是张被泼污水的硬证据，而是张没有被泼污水的硬证据！
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t******o
发帖数: 2792 | 10 赞最近的帖子，是提升了本版的品味。
我同意圣谕碑是反而有可能说明七杀碑不是讹传。
但“更夸张的说了出来”我就不理解了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 记得你也是一个老ID,这个我以前说过好多遍了啊。
: 恰恰相反，七杀碑和圣谕碑说的基本上是一个意思，除了七杀碑把圣谕碑的真正意思更
: 夸张地说了出来。我个人甚至认为，七杀碑很可能也是真的。
: 其实这种明显是在洗脑的宣传文章看第一眼就应该警惕了，这里明显就是在欺负大多数
: 人不怎么懂古文。
: 所以，这根本不是张被泼污水的硬证据，而是张没有被泼污水的硬证据！
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w********9
发帖数: 8613 | 11 这种争论的部分内容总是会走向两极。
清朝统治时间比较长、很广。
缅甸是附庸。在缅甸的明人后裔集中在很小的范围（面积应该不到现在的一个县）内生活。人数不多
的流落之人怎么可能留下前人史料？
清朝的文字狱不可小视。写不利王朝和满族的文字是有杀头之罪的。过去的相关历史资料都遭到销毁
或篡改。
另一个客观事实是：后来我们大多数汉人祖先都是为清王朝忠心的。辛亥革命很多年以后，很多人都
不愿意剪去大辫子。
http://bbs.tiexue.net/post_1986743_1.html
王彬主编《清代禁书总述》，收录3236种被满清统治者禁毁的书籍，这些书籍，我们今天多数只能看
到书名了，内容完全不得而知。清代乾隆帝编纂四库全书时销毁了对满清不利的书籍总数，据统计为
一万三千六百卷。焚书总数，15万册。销毁版片总数170 馀种、８万馀块。
除了焚毁书籍，满清还系统的对明代档案进行了销毁。目前明代档案仅三千余件，主要是天
启、崇祯朝兵部档案，也有少量洪武、永乐、宣德、成化、正德、嘉靖、隆庆、万历、泰昌朝的官方
文书（其中很多已经被满清修改过）。其余估计不少于1000万份明代档案，已经全部被销毁了。 |
T********r
发帖数: 6210 | 12 我关心的是，你的证据多少是满清提供的？
点，
。这
【在 m******r 的大作中提到】
: 最近俺忽然有点喜欢上"剪刀浆糊"这种文学形式了，因为它好像能创造一种新的美学趣
: 味,让人以为它是成功的。
: 所谓清军在四川的屠杀的文章，在本版也是一贴再贴了。实际上，其论证的逻辑是大有
: 问题的，作为一个受过基本科学研究训练的理民科，对这种逻辑上的问题总是非常敏感
: 的。至于文章里加的一堆惊叹号，俺就先忽略了，因为这种东西增加不了任何逻辑上的
: 说服力，反而让人怀疑作者是从感情上而不是理智上思考问题的。俺老牛今天就受累点，
: 试着运用"剪刀浆糊",剪贴出新的美学趣味,让它成为一种成功的文学。
: 张献忠那段的问题，我以前批过N多次，可以说张献忠在四川的大屠杀是板上钉钉的。这
: 里热爱历史的理工男比较多，为了节省篇幅，原文在这个地方的逻辑和证据问题俺就不
: 再展开说了。
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y**c
发帖数: 6307 | 13 how?
【在 t******o 的大作中提到】
: 赞最近的帖子，是提升了本版的品味。
: 我同意圣谕碑是反而有可能说明七杀碑不是讹传。
: 但“更夸张的说了出来”我就不理解了。
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h**k
发帖数: 3368 | 14 另外拿秦始皇的焚书和满清的焚书相比的话，要注意秦二世而亡，前后不过几十年，自
然有很多著作容易躲过焚毁，在秦亡后重新出现。而满清统制两百多年，而一直到乾隆
年间都不断地兴起文字狱，禁书想流传下来更难。
生活。人数不多
资料都遭到销毁
以后，很多人都
今天多数只能看
【在 w********9 的大作中提到】
: 这种争论的部分内容总是会走向两极。
: 清朝统治时间比较长、很广。
: 缅甸是附庸。在缅甸的明人后裔集中在很小的范围（面积应该不到现在的一个县）内生活。人数不多
: 的流落之人怎么可能留下前人史料？
: 清朝的文字狱不可小视。写不利王朝和满族的文字是有杀头之罪的。过去的相关历史资料都遭到销毁
: 或篡改。
: 另一个客观事实是：后来我们大多数汉人祖先都是为清王朝忠心的。辛亥革命很多年以后，很多人都
: 不愿意剪去大辫子。
: http://bbs.tiexue.net/post_1986743_1.html
: 王彬主编《清代禁书总述》，收录3236种被满清统治者禁毁的书籍，这些书籍，我们今天多数只能看
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b******l
发帖数: 1632 | 15 这个应该是明显的京观吧。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我在成都读小学的时候，
: 有一天放学看见附近一个建筑工地上
: 挖出了排列整齐的一堆骷髅头骨！
: 真的是一堆
: 上下好几层， 排放整齐
: 至少几十个
: 可能就是当年张献忠的杰作
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m********8
发帖数: 314 | 16 御用文人为了臭化农民起义，就这么简单
【在 Q****r 的大作中提到】
: 御用文人为了美化农民起义，就这么简单
:
: 点，
: 。这
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b******n
发帖数: 4559 | 17 不是梅超风？
【在 v****e 的大作中提到】
: 我在成都读小学的时候，
: 有一天放学看见附近一个建筑工地上
: 挖出了排列整齐的一堆骷髅头骨！
: 真的是一堆
: 上下好几层， 排放整齐
: 至少几十个
: 可能就是当年张献忠的杰作
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m******r
发帖数: 4351 | 18 昨天我比较忙,就随便给了个提示, 大家勤快点的可据之以google了。关于这个圣谕碑
的讨论，我记得几个月前在paladin版驳过某ID，你没看也很正常，一般的人"不愿意看
反对的东西，因为总不如看同派的东西的舒服，爽快，有益"。
说到这个圣谕碑，我上文的意思就是，大家要仔细想想此碑文的意思到底是什么，终不
成是张献忠吃饱了撑得没事干玩的吧。其实，这个碑文的重要性在于，它回答了张献忠
搞大屠杀的思想根源。
我这人一向比较懒，还是上剪刀浆糊好了。引用一下顾诚的明末农民战争史：
“现存大西政权所立的张献忠“圣谕碑”，颇能反映他当时的思想。碑文只有两句话：
“天有万物与人，人无一物与天。鬼神明明，自思自量。大顺二年二月十三日。”(75)
这道“圣谕”，虽不象统治阶级捏造的那样，下面还有七个“杀”字，但它确实明白无
误地反映了张献忠的变态心理：对封建统治阶级的仇恨扩展成了对人的厌恶。张献忠何
尝不知道“天意从来高难问”，他所说的天只不过是他自己。有的史料记载，“张献忠
常曰：人命在我，我命在天。四方有路，在劫难逃。”(76)在他眼里，是四川百姓忘恩
负义，只有由他这位上天之子来恭行天罚了(77
【在 y**c 的大作中提到】
: 老ID也不一定非得都看你的文章吧，你的文章都比较长。我又没耐心。
: 不过听起来很新鲜，圣谕碑和七杀碑只会有一个是真的吧。我愚昧，你认为七杀碑表达
: 的意思和圣谕碑
: 一样甚至更夸张？呵呵，你能不能说的简单点，5句话把你的意思说完？太长了不知道
: 是我在转圈还是
: 你。：）
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b****g
发帖数: 4933 | 19 这也太傻了吧
75)
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨天我比较忙,就随便给了个提示, 大家勤快点的可据之以google了。关于这个圣谕碑
: 的讨论，我记得几个月前在paladin版驳过某ID，你没看也很正常，一般的人"不愿意看
: 反对的东西，因为总不如看同派的东西的舒服，爽快，有益"。
: 说到这个圣谕碑，我上文的意思就是，大家要仔细想想此碑文的意思到底是什么，终不
: 成是张献忠吃饱了撑得没事干玩的吧。其实，这个碑文的重要性在于，它回答了张献忠
: 搞大屠杀的思想根源。
: 我这人一向比较懒，还是上剪刀浆糊好了。引用一下顾诚的明末农民战争史：
: “现存大西政权所立的张献忠“圣谕碑”，颇能反映他当时的思想。碑文只有两句话：
: “天有万物与人，人无一物与天。鬼神明明，自思自量。大顺二年二月十三日。”(75)
: 这道“圣谕”，虽不象统治阶级捏造的那样，下面还有七个“杀”字，但它确实明白无
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m******r
发帖数: 4351 | 20 很多事情，其实需要的就是稍微多思考那么一下子就行了。
真要比秦始皇的焚书和满清的毁书，就要比执行的可行性和效果。
秦始皇的焚书为啥那么凶悍，有如下几点。
第一，容易执行。"史官非秦记皆烧之。非博士官所职，天下敢有藏诗、书、百家语者
，悉诣守、尉杂烧之"。秦朝的极其简便,只要随便一翻, 就知道这本书是什么书, 除了
医药卜筮种树之书外都烧。而满清的还要仔细地翻里面是否含有禁词, 执行成本相差不
可里记.
第二,秦始皇的法令严酷的多，范围也大得多。"有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。
吏见知不举者与同罪"。 清朝也就是明史晚期和文学著作涉及到满清那一段是禁区，而
秦朝基本上历史和文学到处都是雷区。
第三，秦朝的时候文化还不发达，造纸书和印刷术没有出现，秦朝的书少而且笨重无比
而不好藏。而清朝随便一个书香门第里面藏书万卷都是小意思。也就是说，清朝挨家挨
户去搜查禁书几乎是不可能的。
还有一点就是自上而下的执行效率了。秦朝能够让上百万人服劳役，而清朝光凭仅占总
人口百分之一的满族人，去压服另外99%的人热情洋溢地积极毁书，实在难以让人信服。
从结果上看也很明显。秦朝的烧书，首先毁灭了中国秦以外
【在 h**k 的大作中提到】
: 另外拿秦始皇的焚书和满清的焚书相比的话，要注意秦二世而亡，前后不过几十年，自
: 然有很多著作容易躲过焚毁，在秦亡后重新出现。而满清统制两百多年，而一直到乾隆
: 年间都不断地兴起文字狱，禁书想流传下来更难。
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: 生活。人数不多
: 资料都遭到销毁
: 以后，很多人都
: 今天多数只能看
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m******r
发帖数: 4351 | 21 你不过一个八哥，除了翻来覆去这两句，还有啥？
我的东西你这个笨鸟是理解不了的
【在 b****g 的大作中提到】
: 这也太傻了吧
:
: 75)
|
B*******y
发帖数: 174 | 22 据说《圣教入川记》的两个作者本来在张手下任职，1647被俘后投靠了清。
然后在北京建立教堂，死后被清庭赐葬。不知道哪儿能看到此书的原文
75)
表达
知道
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨天我比较忙,就随便给了个提示, 大家勤快点的可据之以google了。关于这个圣谕碑
: 的讨论，我记得几个月前在paladin版驳过某ID，你没看也很正常，一般的人"不愿意看
: 反对的东西，因为总不如看同派的东西的舒服，爽快，有益"。
: 说到这个圣谕碑，我上文的意思就是，大家要仔细想想此碑文的意思到底是什么，终不
: 成是张献忠吃饱了撑得没事干玩的吧。其实，这个碑文的重要性在于，它回答了张献忠
: 搞大屠杀的思想根源。
: 我这人一向比较懒，还是上剪刀浆糊好了。引用一下顾诚的明末农民战争史：
: “现存大西政权所立的张献忠“圣谕碑”，颇能反映他当时的思想。碑文只有两句话：
: “天有万物与人，人无一物与天。鬼神明明，自思自量。大顺二年二月十三日。”(75)
: 这道“圣谕”，虽不象统治阶级捏造的那样，下面还有七个“杀”字，但它确实明白无
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b****g
发帖数: 4933 | 23 你发的哪有你的东西？都是人云亦云的东西。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你不过一个八哥，除了翻来覆去这两句，还有啥？
: 我的东西你这个笨鸟是理解不了的
|
m******r
发帖数: 4351 | 24 《圣教入川记》由天主教会用西文撰写，主要讲述天主教传入四川的历史。国内长期不
知此书，直到1917年上海教会把它翻译成中文，由传教士古洛东翻译。
.
网上到处都有，我去年还上传到新浪上，把链接贴在本版来着。
【在 B*******y 的大作中提到】
: 据说《圣教入川记》的两个作者本来在张手下任职，1647被俘后投靠了清。
: 然后在北京建立教堂，死后被清庭赐葬。不知道哪儿能看到此书的原文
:
: 75)
: 表达
: 知道
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m******r
发帖数: 4351 | 25 八哥能分辨得出人说的话吗? 什么对它都是人云亦云.
【在 b****g 的大作中提到】
: 你发的哪有你的东西？都是人云亦云的东西。
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Q****r
发帖数: 7340 | 26 你忘了当朝是农民起义的
【在 m********8 的大作中提到】
: 御用文人为了臭化农民起义，就这么简单
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B*******y
发帖数: 174 | 27
google了一遍，所有关于圣教入川记来源的中文链接都是这几句话...
关键是原文(拉丁语?)在哪儿
【在 m******r 的大作中提到】
: 《圣教入川记》由天主教会用西文撰写，主要讲述天主教传入四川的历史。国内长期不
: 知此书，直到1917年上海教会把它翻译成中文，由传教士古洛东翻译。
: .
: 网上到处都有，我去年还上传到新浪上，把链接贴在本版来着。
|
y**c
发帖数: 6307 | 28 我读完了老牛的解释，没读明白。老牛的推理一段一段的跳啊。
【在 b****g 的大作中提到】
: 这也太傻了吧
:
: 75)
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b****g
发帖数: 4933 | 29 他没有推理，他是照搬google的结果
【在 y**c 的大作中提到】
: 我读完了老牛的解释，没读明白。老牛的推理一段一段的跳啊。
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h***n
发帖数: 1275 | 30 修四库全书点篡前人记录到了无微不至的地步的满清，会留下自己无故屠杀的记录？？
鲁迅说他那个时候的人尚不知扬州嘉定为何事？若不是东南私藏家书，革命时候大力宣
扬，谁会知道
【在 h**k 的大作中提到】
: 另外拿秦始皇的焚书和满清的焚书相比的话，要注意秦二世而亡，前后不过几十年，自
: 然有很多著作容易躲过焚毁，在秦亡后重新出现。而满清统制两百多年，而一直到乾隆
: 年间都不断地兴起文字狱，禁书想流传下来更难。
:
: 生活。人数不多
: 资料都遭到销毁
: 以后，很多人都
: 今天多数只能看
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y**c
发帖数: 6307 | 31 满清这个还真的是很牛，嘉定三屠扬州10日能够差点成功的从历史上抹去了。
很难相信满清在张献忠屠杀问题上不作为。
【在 h***n 的大作中提到】
: 修四库全书点篡前人记录到了无微不至的地步的满清，会留下自己无故屠杀的记录？？
: 鲁迅说他那个时候的人尚不知扬州嘉定为何事？若不是东南私藏家书，革命时候大力宣
: 扬，谁会知道
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m******r
发帖数: 4351 | 32 史记的原稿在哪里？扬州十日的原稿在哪里？
【在 B*******y 的大作中提到】
:
: google了一遍，所有关于圣教入川记来源的中文链接都是这几句话...
: 关键是原文(拉丁语?)在哪儿
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m******r
发帖数: 4351 | 33 能google 到所要的线索并综合起来也是本事。
有个笑话，说某人把洗衣机送去修，修理的人折腾了半个钟头，把一根脱焊的线焊上，
然后要价100元。此人说，这么简单的事情你就要收我100元？修理工说，焊上
1分钟，收1元，找到在哪里焊，99元。
想明白这个道理不难，不是吗？这类孩子气的傻话这么半天你一直不停地冒，是你脑袋
懒。就算能google你也不去google, 这是你手懒。脑袋懒手也懒，就想在这个坛子上进
行精神手淫，你怪我不配合是不应该的。
【在 b****g 的大作中提到】
: 他没有推理，他是照搬google的结果
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m******r
发帖数: 4351 | 34 "修四库全书点篡前人记录到了无微不至的地步的满清"，怎么会"留下自己无故屠杀的
记录" ---"东南私藏家书" 呢?
就这么两句话,都要自己左右互搏, 我一直觉得我们的中小学应该专门开设一门逻辑课
。现在新人的逻辑基本功,堪忧啊
【在 h***n 的大作中提到】
: 修四库全书点篡前人记录到了无微不至的地步的满清，会留下自己无故屠杀的记录？？
: 鲁迅说他那个时候的人尚不知扬州嘉定为何事？若不是东南私藏家书，革命时候大力宣
: 扬，谁会知道
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m******r
发帖数: 4351 | 35 你想说的是扬州十日记吧。很多人以为如果该书不是去了日本然后被革命党人引回来，
就从此不见了。其实不是的，国内仍然有很多抄本，只不过是在地下状态暗中流传，只
是彼此提防，无从互校而已。比如有一个刻本是道光年间的，比革命党那时候早了去了。
推一万步，就算没有这个扬州十日，还有N多史书提到了扬州的屠杀，只是没有扬州十
日这么翔实生动而已。
【在 y**c 的大作中提到】
: 满清这个还真的是很牛，嘉定三屠扬州10日能够差点成功的从历史上抹去了。
: 很难相信满清在张献忠屠杀问题上不作为。
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h***n
发帖数: 1275 | 36 有问题么？家书和刻印或者手抄私下流通的书是一回事么？我说“要不是”难道不是暗
含这个意思？钱钟书的部分手稿他家人讳莫如深，你能看到么？
你若问我为什么那没有记满清屠蜀的家书，我的理解是四川长期动荡士民流离，即使有
只言片语也湮没了，而东南人生活实际并没有受到影响，东南文教兴盛，所以能记下了。
扬州嘉定这种规模的兵祸屠杀在关中河南屡见不鲜，现在怎么只知道扬州嘉定，不知道
关中人惨痛多了，你认为这跟陕西长期混乱明清两代一个县都找不到个生员的状况有没
有关系。
你若我的推理逻辑有问题，那你的剪刀加浆糊的手法是不是又有问题，你如何证明你不
是先有观点然后根据观点google你需要的证据，然后列两个反面证据加以批驳？这样你
的论证当然就看着很有力了。文科的书大都是这样，你觉得逻辑上讲得过么
【在 m******r 的大作中提到】
: 你想说的是扬州十日记吧。很多人以为如果该书不是去了日本然后被革命党人引回来，
: 就从此不见了。其实不是的，国内仍然有很多抄本，只不过是在地下状态暗中流传，只
: 是彼此提防，无从互校而已。比如有一个刻本是道光年间的，比革命党那时候早了去了。
: 推一万步，就算没有这个扬州十日，还有N多史书提到了扬州的屠杀，只是没有扬州十
: 日这么翔实生动而已。
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y**c
发帖数: 6307 | 37 嗯，这个抄本的可信性会受到质疑的，如果没有日本来的旁证的话。所以要是没这个关
键的证据，扬州
十日就会被存疑，满清的文字狱基在这点上就很成功了。
被文字狱湮灭的自然已经被湮灭，所以不会有这样的证据。只能够从扬州十日这样被找
回的事情来证明
满清文字狱的确会掩盖很多他们不喜欢的事实。
了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你想说的是扬州十日记吧。很多人以为如果该书不是去了日本然后被革命党人引回来，
: 就从此不见了。其实不是的，国内仍然有很多抄本，只不过是在地下状态暗中流传，只
: 是彼此提防，无从互校而已。比如有一个刻本是道光年间的，比革命党那时候早了去了。
: 推一万步，就算没有这个扬州十日，还有N多史书提到了扬州的屠杀，只是没有扬州十
: 日这么翔实生动而已。
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s***e
发帖数: 421 | 38 张献忠屠蜀应该是真的，四川民间就有传说。
据说张献忠这个混世妖魔一天不杀人就烦躁不安，这样的变态人格都是怎么形成的？ |
