t****n
发帖数: 2601 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: tgbyhn (CNN), 信区: ChinaNews
标 题: 袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 20:35:29 2010, 美东)
张口就来，没有任何考据统计，完全就是天桥卖大力丸耍嘴皮的做派。
这种白痴土鳖放美国会有市场嘛？只能骗国内文盲土鳖吧。
看看苹果日报精选猿疼费的名言
1。“三年自然灾害死了三千万，比二战全欧洲死的人还多。
首先三年死亡人数还有争议，就算3000万吧，
第一。苏联二战死亡2700万，德国680万，波兰630万，南斯拉夫170万。。。
袁藤飞撒谎眼皮不眨
第二，自然灾害是统计人口变化，包括正常非正常死亡，二战现有统计是战争死亡，两
者根本不是同一概念，文科傻妞一点科学研究方法论都没有。
2。日本教科书篡改率比中国低得多，中国教科书真实率低于5%，纯粹胡说八道
中国教科书真实率低于5%？drama queen耍脾气闹情绪太感情用事，一张大嘴信口雌
黄，情绪化是不适合搞历史的。
真正历史研究会给你具体列出书中多少条历史陈述，那个真实，哪个歪曲事实 |
m*******e
发帖数: 21667 | 2 就盯着人软肋，不看到人长处
【在 t****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: tgbyhn (CNN), 信区: ChinaNews
: 标 题: 袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 20:35:29 2010, 美东)
: 张口就来，没有任何考据统计，完全就是天桥卖大力丸耍嘴皮的做派。
: 这种白痴土鳖放美国会有市场嘛？只能骗国内文盲土鳖吧。
: 看看苹果日报精选猿疼费的名言
: 1。“三年自然灾害死了三千万，比二战全欧洲死的人还多。
: 首先三年死亡人数还有争议，就算3000万吧，
: 第一。苏联二战死亡2700万，德国680万，波兰630万，南斯拉夫170万。。。
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t****u
发帖数: 8614 | 3 其实2,3没有大错.
红朝历史书,基本上事件的时间地点是对的,里面的观点结论大部分有问题的，经不起推
敲的。当然5%正确是不止的，但说50%有问题不过分的。
袁老师的水平嘛，就是个水平比较高的中学老师的水平，要挑他老毛病，肯定能挑出不
少的。
【在 t****n 的大作中提到】
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: 标 题: 袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 20:35:29 2010, 美东)
: 张口就来，没有任何考据统计，完全就是天桥卖大力丸耍嘴皮的做派。
: 这种白痴土鳖放美国会有市场嘛？只能骗国内文盲土鳖吧。
: 看看苹果日报精选猿疼费的名言
: 1。“三年自然灾害死了三千万，比二战全欧洲死的人还多。
: 首先三年死亡人数还有争议，就算3000万吧，
: 第一。苏联二战死亡2700万，德国680万，波兰630万，南斯拉夫170万。。。
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T*****n
发帖数: 18811 | 4 你们全家都是理科傻妞
【在 t****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: tgbyhn (CNN), 信区: ChinaNews
: 标 题: 袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 20:35:29 2010, 美东)
: 张口就来，没有任何考据统计，完全就是天桥卖大力丸耍嘴皮的做派。
: 这种白痴土鳖放美国会有市场嘛？只能骗国内文盲土鳖吧。
: 看看苹果日报精选猿疼费的名言
: 1。“三年自然灾害死了三千万，比二战全欧洲死的人还多。
: 首先三年死亡人数还有争议，就算3000万吧，
: 第一。苏联二战死亡2700万，德国680万，波兰630万，南斯拉夫170万。。。
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a**i
发帖数: 1142 | 5 袁的讲课肯定是有问题的，而且问题还不少
不过因此来说得让他住口，也完全没有这个必要
说得是真的，那应该鼓励这样的声音
说得是假的，传得越广，越把他的毛病显现出来，也没什么不好
【在 t****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: tgbyhn (CNN), 信区: ChinaNews
: 标 题: 袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 20:35:29 2010, 美东)
: 张口就来，没有任何考据统计，完全就是天桥卖大力丸耍嘴皮的做派。
: 这种白痴土鳖放美国会有市场嘛？只能骗国内文盲土鳖吧。
: 看看苹果日报精选猿疼费的名言
: 1。“三年自然灾害死了三千万，比二战全欧洲死的人还多。
: 首先三年死亡人数还有争议，就算3000万吧，
: 第一。苏联二战死亡2700万，德国680万，波兰630万，南斯拉夫170万。。。
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d***o
发帖数: 2059 | 6 骂老袁怎么有伤着你啦，哈哈
看来你肯定是文科生
猩猩详细
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你们全家都是理科傻妞
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w**t
发帖数: 3247 | 7 怎么还停留在真的假的这样的判断上。应该说是有可靠的来源和合理的分析的历史与胡
说八道。给学生讲课，趣味性固然是第一的，但，毫无根据的胡说八道少点比较好。
【在 a**i 的大作中提到】
: 袁的讲课肯定是有问题的，而且问题还不少
: 不过因此来说得让他住口，也完全没有这个必要
: 说得是真的，那应该鼓励这样的声音
: 说得是假的，传得越广，越把他的毛病显现出来，也没什么不好
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a**i
发帖数: 1142 | 8 呵呵，中学学生恐怕也不适用严肃认真科学的历史分析方式吧
【在 w**t 的大作中提到】
: 怎么还停留在真的假的这样的判断上。应该说是有可靠的来源和合理的分析的历史与胡
: 说八道。给学生讲课，趣味性固然是第一的，但，毫无根据的胡说八道少点比较好。
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t****u
发帖数: 8614 | 9 其实袁是胡说八道不少,但教科书本身胡说八道的地方也很多.
袁和照教科书念的老师,从误人子弟角度,半斤八两,至少袁能让学生提起学历史兴趣.
学生自己深入研究了,自然会找出他们胡说八道的地方.
这么说吧,袁不是个好的历史学者,但是个好的中学历史老师.
【在 w**t 的大作中提到】
: 怎么还停留在真的假的这样的判断上。应该说是有可靠的来源和合理的分析的历史与胡
: 说八道。给学生讲课，趣味性固然是第一的，但，毫无根据的胡说八道少点比较好。
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w**t
发帖数: 3247 | 10 其实科学的方法更重要。中学生也应该可以接受方法上的训练。单纯灌输知识其实是一
件挺没劲的事情。
【在 a**i 的大作中提到】
: 呵呵，中学学生恐怕也不适用严肃认真科学的历史分析方式吧
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a**i
发帖数: 1142 | 11 那你也太夸大袁这个老师的作用了
实际上是大多数人不会因为上什么课有点兴趣就会选择继续深入，探知就里
无非就是当时听个乐和罢了
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实袁是胡说八道不少,但教科书本身胡说八道的地方也很多.
: 袁和照教科书念的老师,从误人子弟角度,半斤八两,至少袁能让学生提起学历史兴趣.
: 学生自己深入研究了,自然会找出他们胡说八道的地方.
: 这么说吧,袁不是个好的历史学者,但是个好的中学历史老师.
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a**i
发帖数: 1142 | 12 这个的确是的，真正教会科学的分析问题的方式比上什么课更重要
【在 w**t 的大作中提到】
: 其实科学的方法更重要。中学生也应该可以接受方法上的训练。单纯灌输知识其实是一
: 件挺没劲的事情。
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m*******e
发帖数: 21667 | 13 起码他用心去教了，把本来很多人不喜欢的课教的有声有色，这也算可以了
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实袁是胡说八道不少,但教科书本身胡说八道的地方也很多.
: 袁和照教科书念的老师,从误人子弟角度,半斤八两,至少袁能让学生提起学历史兴趣.
: 学生自己深入研究了,自然会找出他们胡说八道的地方.
: 这么说吧,袁不是个好的历史学者,但是个好的中学历史老师.
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w**t
发帖数: 3247 | 14 教科书胡说八道很多么？我是没印象了。能举几个例子么大家讨论一下么？
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实袁是胡说八道不少,但教科书本身胡说八道的地方也很多.
: 袁和照教科书念的老师,从误人子弟角度,半斤八两,至少袁能让学生提起学历史兴趣.
: 学生自己深入研究了,自然会找出他们胡说八道的地方.
: 这么说吧,袁不是个好的历史学者,但是个好的中学历史老师.
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a**i
发帖数: 1142 | 15 近代史多一点，牵涉到共产党又更多一点
其它的，说实在，我觉得课本不错了
【在 w**t 的大作中提到】
: 教科书胡说八道很多么？我是没印象了。能举几个例子么大家讨论一下么？
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t****u
发帖数: 8614 | 16 我老的看法,只要有一个因为上课能产生对历史的兴趣,就算成功了.
毕竟历史这个玩意,人民群众只能当玩票,不能用来养家糊口.袁老师自己也承认了.
【在 a**i 的大作中提到】
: 那你也太夸大袁这个老师的作用了
: 实际上是大多数人不会因为上什么课有点兴趣就会选择继续深入，探知就里
: 无非就是当时听个乐和罢了
|
c*****1
发帖数: 3240 | 17 人家上的是课外补习班，是应付高考。。。
【在 w**t 的大作中提到】
: 其实科学的方法更重要。中学生也应该可以接受方法上的训练。单纯灌输知识其实是一
: 件挺没劲的事情。
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t****u
发帖数: 8614 | 18
很多了, 简单举一点比方说,全面美化农民起义. 说其罔顾历史事实是不过分的.
记得上到岳飞的时候,说岳飞镇压钟相杨幺是其历史局限性,是错误的.有没有搞错啊!
我老记得当年上历史课,这段还和老师吵半天.
【在 w**t 的大作中提到】
: 教科书胡说八道很多么？我是没印象了。能举几个例子么大家讨论一下么？
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a**i
发帖数: 1142 | 19 这个得看看袁的学生有多少因为上课而引发想研究历史的心了
不过就这个事来讲，其实中小学的历史政治本身就是洗脑过程
把官方认可的结论灌输给下一代，这一点恐怕谁来都改变不了
如果有一天共产党下了台，那么现在袁的观点就成为官方结论
而在民间，又该有另一种说法和另一个袁腾飞崛起了
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的看法,只要有一个因为上课能产生对历史的兴趣,就算成功了.
: 毕竟历史这个玩意,人民群众只能当玩票,不能用来养家糊口.袁老师自己也承认了.
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d***o
发帖数: 2059 | 20 言论自由还是要的
不能不让人说话，哪怕是胡话
袁就是中学老师，估计给点钱，亲爸都会拿来涮的主
当相声看不是很好骂
【在 a**i 的大作中提到】
: 袁的讲课肯定是有问题的，而且问题还不少
: 不过因此来说得让他住口，也完全没有这个必要
: 说得是真的，那应该鼓励这样的声音
: 说得是假的，传得越广，越把他的毛病显现出来，也没什么不好
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 倒，难道是对的？那现在咱们找几个越战英雄去当城管就justify everything了？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 很多了, 简单举一点比方说,全面美化农民起义. 说其罔顾历史事实是不过分的.
: 记得上到岳飞的时候,说岳飞镇压钟相杨幺是其历史局限性,是错误的.有没有搞错啊!
: 我老记得当年上历史课,这段还和老师吵半天.
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 呵呵，既然是洗脑了课本正洗一遍，袁反洗一遍不是乐事？
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个得看看袁的学生有多少因为上课而引发想研究历史的心了
: 不过就这个事来讲，其实中小学的历史政治本身就是洗脑过程
: 把官方认可的结论灌输给下一代，这一点恐怕谁来都改变不了
: 如果有一天共产党下了台，那么现在袁的观点就成为官方结论
: 而在民间，又该有另一种说法和另一个袁腾飞崛起了
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d***o
发帖数: 2059 | 23 立场不一样，看问题就不同
比如太平天国，义和团
课本也有局限性，不能普世的
【在 a**i 的大作中提到】
: 近代史多一点，牵涉到共产党又更多一点
: 其它的，说实在，我觉得课本不错了
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w**t
发帖数: 3247 | 24 这个不算什么。就跟美国讲他们的历史不太提法国人在独立战争中的作用差不多。算不
上大错，属于史观的范畴，这个本来解读的角度就可以很多么。华盛顿没解放黑奴也是
历史局限性么。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 很多了, 简单举一点比方说,全面美化农民起义. 说其罔顾历史事实是不过分的.
: 记得上到岳飞的时候,说岳飞镇压钟相杨幺是其历史局限性,是错误的.有没有搞错啊!
: 我老记得当年上历史课,这段还和老师吵半天.
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w**t
发帖数: 3247 | 25 洗太多，洗傻了可怎么办？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，既然是洗脑了课本正洗一遍，袁反洗一遍不是乐事？
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t****u
发帖数: 8614 | 26 古代史问题也不少.
一是按照所谓马克思对西欧社会的历史划分,生搬硬套,把中国
分成原始社会,奴隶社会,封建社会.凭啥说秦以前是奴隶社会,
有依据吗?
二是立论是农民起义是推动历史进步的根源,基本上每个朝代
都是这个套路来解释.所以黄巢，张献忠什么的都是英雄人物。
三是用阶级斗争来解释一切历史现象。
基本上不利这些观点的史料全部无视。
不过现在的历史教材可能与时俱进了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 近代史多一点，牵涉到共产党又更多一点
: 其它的，说实在，我觉得课本不错了
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B****s
发帖数: 5731 | |
m*******e
发帖数: 21667 | 28 农民跟你有仇？
【在 t****u 的大作中提到】
: 古代史问题也不少.
: 一是按照所谓马克思对西欧社会的历史划分,生搬硬套,把中国
: 分成原始社会,奴隶社会,封建社会.凭啥说秦以前是奴隶社会,
: 有依据吗?
: 二是立论是农民起义是推动历史进步的根源,基本上每个朝代
: 都是这个套路来解释.所以黄巢，张献忠什么的都是英雄人物。
: 三是用阶级斗争来解释一切历史现象。
: 基本上不利这些观点的史料全部无视。
: 不过现在的历史教材可能与时俱进了。
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t****u
发帖数: 8614 | 29
难道要岳飞参加起义灭掉南宋？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 倒，难道是对的？那现在咱们找几个越战英雄去当城管就justify everything了？
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p******y
发帖数: 3742 | 30 我觉得历史上大部分农民起义都不具有进步性。：（ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 31 那只能说他做了他该做的，不等于他做了对的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 难道要岳飞参加起义灭掉南宋？
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c*****1
发帖数: 3240 | 32 史实肯定不会有多大问题，要不也成不了教材了，说的就是史观啊
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个不算什么。就跟美国讲他们的历史不太提法国人在独立战争中的作用差不多。算不
: 上大错，属于史观的范畴，这个本来解读的角度就可以很多么。华盛顿没解放黑奴也是
: 历史局限性么。
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m*******e
发帖数: 21667 | 33 你这叫抬杠
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 难道要岳飞参加起义灭掉南宋？
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s*******e
发帖数: 3077 | 34 近现代史比比皆是，比如对国军正面抗日的评价
基本可以反过来看
【在 w**t 的大作中提到】
: 教科书胡说八道很多么？我是没印象了。能举几个例子么大家讨论一下么？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 35 改变了当时的生产关系就有进步，尽管有时候不是他们主观造成的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 我觉得历史上大部分农民起义都不具有进步性。：（
|
t****u
发帖数: 8614 | 36
没仇，如果真活不下去，也只有起义这一条路。我老充分同情。
但是我老不同意农民起义推动历史进步的观点，纯粹瞎扯，农民
起义顶多是个历史轮回。
从历史的角度，教科书的这个论点是站不住脚的。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 农民跟你有仇？
|
p******y
发帖数: 3742 | 37 恩，可能我市从大地主大官僚阶级的角度看吧。毕竟史书都是他们写的。:(
【在 s*****e 的大作中提到】
: 改变了当时的生产关系就有进步，尽管有时候不是他们主观造成的。
|
w**t
发帖数: 3247 | 38 俺倒是觉得对国军揭批得不够深刻，有隔靴挠痒之嫌。不过，我那会的教材，国军正面
战场各个会战都有，只是不是考试重点罢了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 近现代史比比皆是，比如对国军正面抗日的评价
: 基本可以反过来看
|
w**t
发帖数: 3247 | 39 课本具体是怎么写的？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没仇，如果真活不下去，也只有起义这一条路。我老充分同情。
: 但是我老不同意农民起义推动历史进步的观点，纯粹瞎扯，农民
: 起义顶多是个历史轮回。
: 从历史的角度，教科书的这个论点是站不住脚的。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 40 农民起义的先进性在于反抗压迫阶级，历史轮回也是进步的一种体现，难道没听说过螺
旋式上升，波浪式前进？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没仇，如果真活不下去，也只有起义这一条路。我老充分同情。
: 但是我老不同意农民起义推动历史进步的观点，纯粹瞎扯，农民
: 起义顶多是个历史轮回。
: 从历史的角度，教科书的这个论点是站不住脚的。
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t****u
发帖数: 8614 | 41 那你老让岳飞怎么做？
荆襄是岳飞的地盘，又是抗金前线，后面有一支敌对武装，又不肯投降。不剿灭，您老
让岳飞怎么办？
实战中，岳飞连剿带抚灭掉杨幺，将几万壮卒编入岳家军，后来成为抗金主力。
我老觉得岳飞一点也没有做错。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那只能说他做了他该做的，不等于他做了对的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 42 那请您老来指教指教，明清比唐宋进步多少？比秦汉又进步多少？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 农民起义的先进性在于反抗压迫阶级，历史轮回也是进步的一种体现，难道没听说过螺
: 旋式上升，波浪式前进？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 43 大部分城管都可以套你这个逻辑，都是职务所在啊。但是还是不能说是对的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 那你老让岳飞怎么做？
: 荆襄是岳飞的地盘，又是抗金前线，后面有一支敌对武装，又不肯投降。不剿灭，您老
: 让岳飞怎么办？
: 实战中，岳飞连剿带抚灭掉杨幺，将几万壮卒编入岳家军，后来成为抗金主力。
: 我老觉得岳飞一点也没有做错。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 44 那你直接说退步多少不完了么
【在 t****u 的大作中提到】
: 那请您老来指教指教，明清比唐宋进步多少？比秦汉又进步多少？
|
w**t
发帖数: 3247 | 45 怎么会没进步/改变呢？单从政治制度上，变化就很大啊。比如官制就有极大的不同。
基本上看来，阶级的流动性是朝增大的方向发展。
【在 t****u 的大作中提到】
: 那请您老来指教指教，明清比唐宋进步多少？比秦汉又进步多少？
|
F**********y
发帖数: 707 | 46 从经济人口官僚文化技术上来说
明清比秦汉没有进步么？
【在 t****u 的大作中提到】
: 那请您老来指教指教，明清比唐宋进步多少？比秦汉又进步多少？
|
w**t
发帖数: 3247 | 47 这不后面还跟着历史的局限性么？您让华盛顿他老立马解放黑奴，搞个人权宣言，他老
想也想不到啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 那你老让岳飞怎么做？
: 荆襄是岳飞的地盘，又是抗金前线，后面有一支敌对武装，又不肯投降。不剿灭，您老
: 让岳飞怎么办？
: 实战中，岳飞连剿带抚灭掉杨幺，将几万壮卒编入岳家军，后来成为抗金主力。
: 我老觉得岳飞一点也没有做错。
|
w**t
发帖数: 3247 | 48 这话说的真绕啊...
【在 F**********y 的大作中提到】
: 从经济人口官僚文化技术上来说
: 明清比秦汉没有进步么？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 49 就是啥也没改变也是进步。就像现在要是有人杀了个贪官，虽然后面很可能还会上来一
个贪官，难道那就白杀了？没意义？
【在 w**t 的大作中提到】
: 怎么会没进步/改变呢？单从政治制度上，变化就很大啊。比如官制就有极大的不同。
: 基本上看来，阶级的流动性是朝增大的方向发展。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 50 这是阶级斗争史观的软肋，一碰上所谓阶级冲突和民族矛盾共存情况就傻眼了。。。bt
w觉得以前教材似乎没有很好的把传统的华夷之分发挥好。。。
【在 t****u 的大作中提到】
: 那你老让岳飞怎么做？
: 荆襄是岳飞的地盘，又是抗金前线，后面有一支敌对武装，又不肯投降。不剿灭，您老
: 让岳飞怎么办？
: 实战中，岳飞连剿带抚灭掉杨幺，将几万壮卒编入岳家军，后来成为抗金主力。
: 我老觉得岳飞一点也没有做错。
|
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 51 请参阅斯大林同志的 马克思主义和民族问题
bt |
x***u
发帖数: 6421 | 52 不需要参阅，眼睛一闭就软肋了
【在 w**t 的大作中提到】
: 请参阅斯大林同志的 马克思主义和民族问题
: bt
|
s******r
发帖数: 2876 | 53 农民起义未必就不是推动了社会进步，
虽然起义本身不一定直接带来进步，
但是后来的统治者必须考虑到起义的后果，
改进剥削的手段。
没仇，如果真活不下去，也只有起义这一条路。我老充分同情。
但是我老不同意农民起义推动历史进步的观点，纯粹瞎扯，农民
起义顶多是个历史轮回。
从历史的角度，教科书的这个论点是站不住脚的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 那请您老来指教指教，明清比唐宋进步多少？比秦汉又进步多少？
|
t****u
发帖数: 8614 | 54
未必吧，明清比唐宋，明显是倒退。
【在 s******r 的大作中提到】
: 农民起义未必就不是推动了社会进步，
: 虽然起义本身不一定直接带来进步，
: 但是后来的统治者必须考虑到起义的后果，
: 改进剥削的手段。
:
: 没仇，如果真活不下去，也只有起义这一条路。我老充分同情。
: 但是我老不同意农民起义推动历史进步的观点，纯粹瞎扯，农民
: 起义顶多是个历史轮回。
: 从历史的角度，教科书的这个论点是站不住脚的。
|
l**********9
发帖数: 3 | 55 第一点怎么撒谎了？ 他说的是中国抗日战争死了１８００万，这个都是这么写的．
苏联死亡２７００万一点也不奇怪，如果你去看看斯大林的历史就知道苏联人都是怎么
死的了，
老毛和他比有过之而无不及
这逻辑说不明白就出来指责．．．
【在 t****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: tgbyhn (CNN), 信区: ChinaNews
: 标 题: 袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 20:35:29 2010, 美东)
: 张口就来，没有任何考据统计，完全就是天桥卖大力丸耍嘴皮的做派。
: 这种白痴土鳖放美国会有市场嘛？只能骗国内文盲土鳖吧。
: 看看苹果日报精选猿疼费的名言
: 1。“三年自然灾害死了三千万，比二战全欧洲死的人还多。
: 首先三年死亡人数还有争议，就算3000万吧，
: 第一。苏联二战死亡2700万，德国680万，波兰630万，南斯拉夫170万。。。
|
t****u
发帖数: 8614 | 56
这其实就是我老的point。
对岳飞来说灭杨幺是天经地义的事情，和他的一贯做法是consistent，就是忠君报国的
行为。且不说历史上杨幺并不是什么好东西，就算是好东西，从抗金大业的角度，岳飞
的做法也是无可厚非的。看不出有啥错误。
再说啥叫历史局限性？不局限了，岳飞就能跟杨幺一起造宋朝的反? 难道这是正确的做
法？实战中，岳飞把杨幺裹挟的百姓释放了，壮丁编入岳家军投身抗金战场，老弱们分
给土地让他们安居乐业，不比在杨幺手下当匪强？实战中人民群众也衷心拥戴岳飞，后
方迅速稳定，当地再也没有发生叛乱。请问岳飞的做法错在哪里，又局限在哪里？
【在 w**t 的大作中提到】
: 这不后面还跟着历史的局限性么？您让华盛顿他老立马解放黑奴，搞个人权宣言，他老
: 想也想不到啊。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 57 史论和史实是两码事。史论无所谓对错，不过是风向而已。
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实2,3没有大错.
: 红朝历史书,基本上事件的时间地点是对的,里面的观点结论大部分有问题的，经不起推
: 敲的。当然5%正确是不止的，但说50%有问题不过分的。
: 袁老师的水平嘛，就是个水平比较高的中学老师的水平，要挑他老毛病，肯定能挑出不
: 少的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 58 您了又把史论和史实搞混了。这样子以论带史，不过是换个帽子而已，又有什么不同么？
最后还不是一群人互相打棒子？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这其实就是我老的point。
: 对岳飞来说灭杨幺是天经地义的事情，和他的一贯做法是consistent，就是忠君报国的
: 行为。且不说历史上杨幺并不是什么好东西，就算是好东西，从抗金大业的角度，岳飞
: 的做法也是无可厚非的。看不出有啥错误。
: 再说啥叫历史局限性？不局限了，岳飞就能跟杨幺一起造宋朝的反? 难道这是正确的做
: 法？实战中，岳飞把杨幺裹挟的百姓释放了，壮丁编入岳家军投身抗金战场，老弱们分
: 给土地让他们安居乐业，不比在杨幺手下当匪强？实战中人民群众也衷心拥戴岳飞，后
: 方迅速稳定，当地再也没有发生叛乱。请问岳飞的做法错在哪里，又局限在哪里？
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b*****l
发帖数: 9499 | 59 ft，你这个完全是初中历史没学透啊。。。
比如说，黄巢起义为什么是推动历史进步的根源，和黄巢起义本身是否正义，是否吃人
，有关系么？
太平天国的意义为什么重大？这和他们跳大神灭门禁欲玩女人有冲突么？
就如同说瘟疫是动物进化的推动力，难道瘟疫本身就是甜蜜美满的好事情了？
土共的历史课本有问题，但问题不在这么浅的地方。
【在 t****u 的大作中提到】
: 古代史问题也不少.
: 一是按照所谓马克思对西欧社会的历史划分,生搬硬套,把中国
: 分成原始社会,奴隶社会,封建社会.凭啥说秦以前是奴隶社会,
: 有依据吗?
: 二是立论是农民起义是推动历史进步的根源,基本上每个朝代
: 都是这个套路来解释.所以黄巢，张献忠什么的都是英雄人物。
: 三是用阶级斗争来解释一切历史现象。
: 基本上不利这些观点的史料全部无视。
: 不过现在的历史教材可能与时俱进了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 60 nod 啊。比较新旧王朝生产关系和政治制度的演进么。这个演进肯定是进步的，而通过
温和手段又无法实现这样的演进，那农民起义只要能起到充分利用旧有体系的不合理之
处，打破旧有的制度，为新的制度铺路，那就是进步的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 改变了当时的生产关系就有进步，尽管有时候不是他们主观造成的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 61 要是轮回，你怎么解释各代制度的不同？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这其实就是我老的point。
: 对岳飞来说灭杨幺是天经地义的事情，和他的一贯做法是consistent，就是忠君报国的
: 行为。且不说历史上杨幺并不是什么好东西，就算是好东西，从抗金大业的角度，岳飞
: 的做法也是无可厚非的。看不出有啥错误。
: 再说啥叫历史局限性？不局限了，岳飞就能跟杨幺一起造宋朝的反? 难道这是正确的做
: 法？实战中，岳飞把杨幺裹挟的百姓释放了，壮丁编入岳家军投身抗金战场，老弱们分
: 给土地让他们安居乐业，不比在杨幺手下当匪强？实战中人民群众也衷心拥戴岳飞，后
: 方迅速稳定，当地再也没有发生叛乱。请问岳飞的做法错在哪里，又局限在哪里？
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T****r
发帖数: 22092 | 62 这些人一边骂着农民运动是推动历史进步的根源，一边在努力期盼着现在发生几起
农民起义，他们好看热闹。
鲁迅笔下的围观砍头的看客而已。
【在 b*****l 的大作中提到】
: ft，你这个完全是初中历史没学透啊。。。
: 比如说，黄巢起义为什么是推动历史进步的根源，和黄巢起义本身是否正义，是否吃人
: ，有关系么？
: 太平天国的意义为什么重大？这和他们跳大神灭门禁欲玩女人有冲突么？
: 就如同说瘟疫是动物进化的推动力，难道瘟疫本身就是甜蜜美满的好事情了？
: 土共的历史课本有问题，但问题不在这么浅的地方。
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b*****l
发帖数: 9499 | 63 咔咔，国际主义啊。这么经典的解释啊。
在阶级社会，民族矛盾是阶级矛盾的体现。只有当资本实现了国际化，才使得阶级矛盾
跨越了民族界限实现了国际化，才使得民族的界限消亡。只有资本家才没有祖国；只有
无产阶级才没有祖国；因为资本没有祖国。
在此之前，民族矛盾不可能随着阶级矛盾的缓和而得到解决。
这是马克思主义的经典解释啊。要是连这个都解释不了，老马早喝西北风去了。
bt
您老
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这是阶级斗争史观的软肋，一碰上所谓阶级冲突和民族矛盾共存情况就傻眼了。。。bt
: w觉得以前教材似乎没有很好的把传统的华夷之分发挥好。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 64 唐，宋，明在很大程度上是在前车之鉴上向新的方向探索。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这其实就是我老的point。
: 对岳飞来说灭杨幺是天经地义的事情，和他的一贯做法是consistent，就是忠君报国的
: 行为。且不说历史上杨幺并不是什么好东西，就算是好东西，从抗金大业的角度，岳飞
: 的做法也是无可厚非的。看不出有啥错误。
: 再说啥叫历史局限性？不局限了，岳飞就能跟杨幺一起造宋朝的反? 难道这是正确的做
: 法？实战中，岳飞把杨幺裹挟的百姓释放了，壮丁编入岳家军投身抗金战场，老弱们分
: 给土地让他们安居乐业，不比在杨幺手下当匪强？实战中人民群众也衷心拥戴岳飞，后
: 方迅速稳定，当地再也没有发生叛乱。请问岳飞的做法错在哪里，又局限在哪里？
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b*****l
发帖数: 9499 | 65 历史局限性是指不能超越历史。或者说，在那个历史条件下，体现出相应的局限性，是
合理的；没有局限性，比如说穿越一个回去，那是行不通的，那叫做超越了历史条件，
是注定要失败的。
真不知道老兄当年的历史是怎么学的，历史唯物论是怎么学的。
他老
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这其实就是我老的point。
: 对岳飞来说灭杨幺是天经地义的事情，和他的一贯做法是consistent，就是忠君报国的
: 行为。且不说历史上杨幺并不是什么好东西，就算是好东西，从抗金大业的角度，岳飞
: 的做法也是无可厚非的。看不出有啥错误。
: 再说啥叫历史局限性？不局限了，岳飞就能跟杨幺一起造宋朝的反? 难道这是正确的做
: 法？实战中，岳飞把杨幺裹挟的百姓释放了，壮丁编入岳家军投身抗金战场，老弱们分
: 给土地让他们安居乐业，不比在杨幺手下当匪强？实战中人民群众也衷心拥戴岳飞，后
: 方迅速稳定，当地再也没有发生叛乱。请问岳飞的做法错在哪里，又局限在哪里？
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T****r
发帖数: 22092 | 66 汉朝也是，其实秦朝也是。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唐，宋，明在很大程度上是在前车之鉴上向新的方向探索。
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b*****l
发帖数: 9499 | 67 是啊。那朝都不是傻瓜。那朝都在反复研究以前各代是怎么完蛋的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 汉朝也是，其实秦朝也是。
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b*****l
发帖数: 9499 | 68 研究历代不同成功程度的农民起义是如何体现了制度和社会矛盾，实现了从微观扰动到
局部失稳到全局失序的逐层突破，是个特别好的课题。这也是各代关心的焦点。一个体
系的弱点是什么，体系的动态发展如何导致致命缺陷的扩大，对什么样的破坏最敏感，
好多东西可以做啊。
吃人
【在 T****r 的大作中提到】
: 这些人一边骂着农民运动是推动历史进步的根源，一边在努力期盼着现在发生几起
: 农民起义，他们好看热闹。
: 鲁迅笔下的围观砍头的看客而已。
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T****r
发帖数: 22092 | 69 现在浮躁的人是不会去做如此细致的活计的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 研究历代不同成功程度的农民起义是如何体现了制度和社会矛盾，实现了从微观扰动到
: 局部失稳到全局失序的逐层突破，是个特别好的课题。这也是各代关心的焦点。一个体
: 系的弱点是什么，体系的动态发展如何导致致命缺陷的扩大，对什么样的破坏最敏感，
: 好多东西可以做啊。
:
: 吃人
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b*****l
发帖数: 9499 | 70 还是很多人在做吧。起码西方做得很多。一堆堆的数学模型，模拟，分析。系统科学的
很重要的一部分么。
西方搞颠覆这么些年了，这些都是投资很大的基础研究，找出如何最有效地颠覆一个特
定的国家。做国际政治关系的，很多都是搞颠覆的吧。
动到
个体
感，
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在浮躁的人是不会去做如此细致的活计的。
|
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T****r
发帖数: 22092 | 71 我说的是浮躁的人这一波，比如韩寒袁腾飞，还有果粉小屁孩什么的。嗯，加上国
内社会中义正词严的普世愤粉丝那些。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 还是很多人在做吧。起码西方做得很多。一堆堆的数学模型，模拟，分析。系统科学的
: 很重要的一部分么。
: 西方搞颠覆这么些年了，这些都是投资很大的基础研究，找出如何最有效地颠覆一个特
: 定的国家。做国际政治关系的，很多都是搞颠覆的吧。
:
: 动到
: 个体
: 感，
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b*****l
发帖数: 9499 | 72 那谁，那啥，也别大部头，先好好把艾思奇的《辩证唯物主义与历史唯物主义》那个册
子恭恭敬敬反复读一读，吃透了，再骂。马恩列斯毛，哪个都骂得，哪个都该骂，但您
了不能骂得这么不着边际。好歹连马原马哲都学过了，怎么会提出这些初中问题来。。。
唉，实在是太堕落了，掉这个坑里了。。。老老实实干我的活儿去了。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 还是很多人在做吧。起码西方做得很多。一堆堆的数学模型，模拟，分析。系统科学的
: 很重要的一部分么。
: 西方搞颠覆这么些年了，这些都是投资很大的基础研究，找出如何最有效地颠覆一个特
: 定的国家。做国际政治关系的，很多都是搞颠覆的吧。
:
: 动到
: 个体
: 感，
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b*****l
发帖数: 9499 | 73 那些人里哪有一个是做学问或者做事的人啊。搁文革里，就是个红卫兵小将，造反派，
连聂元梓之流的水平都达不到。就这些人，还妄谈文革呢，他们自己就是一副唯恐天下
不乱，到处忽悠起哄的文革嘴脸。
学的
个特
【在 T****r 的大作中提到】
: 我说的是浮躁的人这一波，比如韩寒袁腾飞，还有果粉小屁孩什么的。嗯，加上国
: 内社会中义正词严的普世愤粉丝那些。
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c*******n
发帖数: 1082 | 74 哈哈，是不是戳到老塔的痛处了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你们全家都是理科傻妞
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s*******e
发帖数: 3077 | 75 幸好不在文革。。。要不你这种见不得异己早出去害人了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 那些人里哪有一个是做学问或者做事的人啊。搁文革里，就是个红卫兵小将，造反派，
: 连聂元梓之流的水平都达不到。就这些人，还妄谈文革呢，他们自己就是一副唯恐天下
: 不乱，到处忽悠起哄的文革嘴脸。
:
: 学的
: 个特
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Z*l
发帖数: 888 | 76 唐宋是农民起义吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唐，宋，明在很大程度上是在前车之鉴上向新的方向探索。
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T****r
发帖数: 22092 | 77 隋末不是农民起义么？
唐末不是农民起义么？
【在 Z*l 的大作中提到】
: 唐宋是农民起义吗？
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l**s
发帖数: 9490 | 78 话说，这个民族矛盾，和奴隶社会的阶级矛盾，有啥区别啊？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 咔咔，国际主义啊。这么经典的解释啊。
: 在阶级社会，民族矛盾是阶级矛盾的体现。只有当资本实现了国际化，才使得阶级矛盾
: 跨越了民族界限实现了国际化，才使得民族的界限消亡。只有资本家才没有祖国；只有
: 无产阶级才没有祖国；因为资本没有祖国。
: 在此之前，民族矛盾不可能随着阶级矛盾的缓和而得到解决。
: 这是马克思主义的经典解释啊。要是连这个都解释不了，老马早喝西北风去了。
:
: bt
: 您老
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Z*l
发帖数: 888 | 79 隋末有农民起义，唐末有农民起义，隋和唐就算是农民起义建立的国家？隋和唐的制度
就算是农民的新探索？
【在 T****r 的大作中提到】
: 隋末不是农民起义么？
: 唐末不是农民起义么？
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Z*l
发帖数: 888 | 80 那清朝还有太平天国起义呢，莫非从同治起的政治制度全是农民新探索?
【在 Z*l 的大作中提到】
: 隋末有农民起义，唐末有农民起义，隋和唐就算是农民起义建立的国家？隋和唐的制度
: 就算是农民的新探索？
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T****r
发帖数: 22092 | 81 你的理解力是不是有问题？
隋末有农民起义，所以唐的建立制度上思考了隋末的农民起义，唐末的农民起义，
到最后遗留成五代十国的乱象，宋建立之后思考了唐末的农民起义。
真不知道你的思维到底是怎么进行的。
【在 Z*l 的大作中提到】
: 隋末有农民起义，唐末有农民起义，隋和唐就算是农民起义建立的国家？隋和唐的制度
: 就算是农民的新探索？
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b*****l
发帖数: 9499 | 82 这也叫异己？呵呵。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 幸好不在文革。。。要不你这种见不得异己早出去害人了
|
b*****l
发帖数: 9499 | 83 说到典型的成熟的奴隶制度，就要说到罗马法和公民权。下面就不用具体展开了吧？
【在 l**s 的大作中提到】
: 话说，这个民族矛盾，和奴隶社会的阶级矛盾，有啥区别啊？
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T****r
发帖数: 22092 | 84 嗯，人家看着你就像异己。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这也叫异己？呵呵。
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h**k
发帖数: 3368 | 85 进步性在于不甘忍受压迫的反抗精神，这点土共现在不敢强调了，原因你知道。而之所
以反抗的结果是又一个轮回，是因为农民本身的历史局限性，他们不知道如何实现更先
进的社会结构，也就不可能摆脱轮回的宿命。
这些都是课本上的观点，如果你不知道，只能说你历史学的不好。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这其实就是我老的point。
: 对岳飞来说灭杨幺是天经地义的事情，和他的一贯做法是consistent，就是忠君报国的
: 行为。且不说历史上杨幺并不是什么好东西，就算是好东西，从抗金大业的角度，岳飞
: 的做法也是无可厚非的。看不出有啥错误。
: 再说啥叫历史局限性？不局限了，岳飞就能跟杨幺一起造宋朝的反? 难道这是正确的做
: 法？实战中，岳飞把杨幺裹挟的百姓释放了，壮丁编入岳家军投身抗金战场，老弱们分
: 给土地让他们安居乐业，不比在杨幺手下当匪强？实战中人民群众也衷心拥戴岳飞，后
: 方迅速稳定，当地再也没有发生叛乱。请问岳飞的做法错在哪里，又局限在哪里？
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h**k
发帖数: 3368 | 86 中央集权的程度也越来越强。到了明清的时候，皇权已经明显的在相权之上。
【在 w**t 的大作中提到】
: 怎么会没进步/改变呢？单从政治制度上，变化就很大啊。比如官制就有极大的不同。
: 基本上看来，阶级的流动性是朝增大的方向发展。
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c*****1
发帖数: 3240 | 87 哈，马克思主义对民族/民族主义的缺陷不是我说的，是西马们总结教训出来的
民族矛盾和阶级矛盾共存没啥好说的，但哪个在先哪个为主就不那么容易。
如你所说资产阶级应该是一个世界性的阶级，那为啥还有民族资产阶级一说，如果是因
为资本不是国际化的那么无产阶级的跨国际跨民族联合有无必要？马克思这招没实行列
宁接着来，他先是认为应该搞个没有民族隔阂的中央集权体制，后来革命胜利后各民族
的表现又让他老人家搞联邦，而后斯大林又折回来，直到现在苏联解体。。。
这玩意放中国历史更是好玩了，远的不说，外蒙，三区革命咋说？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 咔咔，国际主义啊。这么经典的解释啊。
: 在阶级社会，民族矛盾是阶级矛盾的体现。只有当资本实现了国际化，才使得阶级矛盾
: 跨越了民族界限实现了国际化，才使得民族的界限消亡。只有资本家才没有祖国；只有
: 无产阶级才没有祖国；因为资本没有祖国。
: 在此之前，民族矛盾不可能随着阶级矛盾的缓和而得到解决。
: 这是马克思主义的经典解释啊。要是连这个都解释不了，老马早喝西北风去了。
:
: bt
: 您老
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S********8
发帖数: 4466 | 88 似乎记得老马的理论是共产主义就消灭了国家，民族，阶级，等等，列宁这个应该算是
社会主义/共产主义的建国理论吧，本身就是一种修正理论吧
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，马克思主义对民族/民族主义的缺陷不是我说的，是西马们总结教训出来的
: 民族矛盾和阶级矛盾共存没啥好说的，但哪个在先哪个为主就不那么容易。
: 如你所说资产阶级应该是一个世界性的阶级，那为啥还有民族资产阶级一说，如果是因
: 为资本不是国际化的那么无产阶级的跨国际跨民族联合有无必要？马克思这招没实行列
: 宁接着来，他先是认为应该搞个没有民族隔阂的中央集权体制，后来革命胜利后各民族
: 的表现又让他老人家搞联邦，而后斯大林又折回来，直到现在苏联解体。。。
: 这玩意放中国历史更是好玩了，远的不说，外蒙，三区革命咋说？
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m*****d
发帖数: 13718 | 89 难道中国进入封建社会不是以公元前594年鲁国初税亩为标志的嘛
我那时候好像是这么学的
什么时候改成“说秦以前是奴隶社会”了
【在 t****u 的大作中提到】
: 古代史问题也不少.
: 一是按照所谓马克思对西欧社会的历史划分,生搬硬套,把中国
: 分成原始社会,奴隶社会,封建社会.凭啥说秦以前是奴隶社会,
: 有依据吗?
: 二是立论是农民起义是推动历史进步的根源,基本上每个朝代
: 都是这个套路来解释.所以黄巢，张献忠什么的都是英雄人物。
: 三是用阶级斗争来解释一切历史现象。
: 基本上不利这些观点的史料全部无视。
: 不过现在的历史教材可能与时俱进了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 90 呵呵，只有目标没有路径那做宗教都不够格阿
【在 S********8 的大作中提到】
: 似乎记得老马的理论是共产主义就消灭了国家，民族，阶级，等等，列宁这个应该算是
: 社会主义/共产主义的建国理论吧，本身就是一种修正理论吧
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S********8
发帖数: 4466 | 91 老马最初的理论本就是哲学范畴的东西吧，资本论也不能称之为经济学吧，路经也有阿
，不过基于很多假设就是了，后来的宗师们不断地在修正老马的理论，也都是出于共产
主义运动的实践吧，离老马最初的理论本来就是渐行渐远的
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，只有目标没有路径那做宗教都不够格阿
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w**t
发帖数: 3247 | 92 哈哈，你也太黑老马了。资本论不算经济学的话，Hayek应该会很备份的，他老当年也
被同行认为是哲学家而不是经济学家。
【在 S********8 的大作中提到】
: 老马最初的理论本就是哲学范畴的东西吧，资本论也不能称之为经济学吧，路经也有阿
: ，不过基于很多假设就是了，后来的宗师们不断地在修正老马的理论，也都是出于共产
: 主义运动的实践吧，离老马最初的理论本来就是渐行渐远的
|
c*****1
发帖数: 3240 | 93 。。。啥是哲学？出来的全都是跳蚤怎么证明是龙种？
【在 S********8 的大作中提到】
: 老马最初的理论本就是哲学范畴的东西吧，资本论也不能称之为经济学吧，路经也有阿
: ，不过基于很多假设就是了，后来的宗师们不断地在修正老马的理论，也都是出于共产
: 主义运动的实践吧，离老马最初的理论本来就是渐行渐远的
|
S********8
发帖数: 4466 | 94 不是黑老马，资本论，的确不能算是经济学吧，虽然谈的是经济，更多的还是社会形态
问题；
海耶克的确更像是讲哲学的，虽然他本人很不同意别人这么评价他
【在 w**t 的大作中提到】
: 哈哈，你也太黑老马了。资本论不算经济学的话，Hayek应该会很备份的，他老当年也
: 被同行认为是哲学家而不是经济学家。
|
O****X
发帖数: 24292 | 95 哪有脱离意识形态的经济学
【在 S********8 的大作中提到】
: 不是黑老马，资本论，的确不能算是经济学吧，虽然谈的是经济，更多的还是社会形态
: 问题；
: 海耶克的确更像是讲哲学的，虽然他本人很不同意别人这么评价他
|
S********8
发帖数: 4466 | 96 呵呵，社会学里这样的理论太多了，社会实践本身不能等同于科学实验
【在 c*****1 的大作中提到】
: 。。。啥是哲学？出来的全都是跳蚤怎么证明是龙种？
|
S********8
发帖数: 4466 | 97 现代经济学就不大讲意识形态阿，越来越技术，越来越具体
【在 O****X 的大作中提到】
: 哪有脱离意识形态的经济学
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O****X
发帖数: 24292 | 98 那只是一个方向是这样，而且很多前提都是默认的，不是不讲，而是不需要讲了
【在 S********8 的大作中提到】
: 现代经济学就不大讲意识形态阿，越来越技术，越来越具体
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Z*****l
发帖数: 14069 | 99 恨不能把性别智商等任何差别都消灭了，以便他模型。整个脱离现实。
【在 S********8 的大作中提到】
: 似乎记得老马的理论是共产主义就消灭了国家，民族，阶级，等等，列宁这个应该算是
: 社会主义/共产主义的建国理论吧，本身就是一种修正理论吧
|
Z*l
发帖数: 888 | 100 没跟所有帖子，可能有点断章取义, sorry。刚刚又补看了一些帖子，总之你们是在讨
论农民起义是否推动历史进步。你的观点是农民起义推动了，因为隋唐宋等的制度建立
思考了农民起义。你能否具体说说哪项制度是思考农民起义的结果？？三省六部制？科
举制？两税法？我倒觉得隋朝最大的成果三省六部科举和农民起义没啥关系，而隋朝恰
恰是没思考农民起义的典范。暴秦为什么灭亡？修长城，修陵寝。但分隋炀帝能思考一
下，也不会修运河，征高丽，搞得民不聊生，使得隋朝重复秦朝的命运，二世而亡。
有的农民起义不错是推动了，最有意义的农民起义应该就是秦末农民起义。后面各朝各
代都在研究秦灭亡的原因并以此为鉴。但大多农民起义不过是历史的轮回： 建国－》
大量无主荒地－》耕者有其田－》开国君主比较清明，人民安居乐业－> 人口增长，土
地兼并，民不聊生－》爆发农民起义－》回到下一轮建国。农民起义本身对后面政治制
度改革没有什么意义。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你的理解力是不是有问题？
: 隋末有农民起义，所以唐的建立制度上思考了隋末的农民起义，唐末的农民起义，
: 到最后遗留成五代十国的乱象，宋建立之后思考了唐末的农民起义。
: 真不知道你的思维到底是怎么进行的。
|
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|
b*****l
发帖数: 9499 | 101 在挖掘生产关系和社会制度的潜力啊。这个潜力被挖掘干净之前，不会迈向下一步的。
【在 h**k 的大作中提到】
: 进步性在于不甘忍受压迫的反抗精神，这点土共现在不敢强调了，原因你知道。而之所
: 以反抗的结果是又一个轮回，是因为农民本身的历史局限性，他们不知道如何实现更先
: 进的社会结构，也就不可能摆脱轮回的宿命。
: 这些都是课本上的观点，如果你不知道，只能说你历史学的不好。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 102 这是因为资本主义还没有发展到其高级阶段啊。只能证明列宁错了。
矛盾
只有
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，马克思主义对民族/民族主义的缺陷不是我说的，是西马们总结教训出来的
: 民族矛盾和阶级矛盾共存没啥好说的，但哪个在先哪个为主就不那么容易。
: 如你所说资产阶级应该是一个世界性的阶级，那为啥还有民族资产阶级一说，如果是因
: 为资本不是国际化的那么无产阶级的跨国际跨民族联合有无必要？马克思这招没实行列
: 宁接着来，他先是认为应该搞个没有民族隔阂的中央集权体制，后来革命胜利后各民族
: 的表现又让他老人家搞联邦，而后斯大林又折回来，直到现在苏联解体。。。
: 这玩意放中国历史更是好玩了，远的不说，外蒙，三区革命咋说？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 103 也不全是跳蚤啊。社会主义的很多优势很明显，也被资本主义国家大量借鉴和推广了。
有阿
共产
【在 c*****1 的大作中提到】
: 。。。啥是哲学？出来的全都是跳蚤怎么证明是龙种？
|
e*n
发帖数: 1511 | 104 插一句:
袁写茴香豆的茴字多写了一竖，这种水平还敢出来教历史，应该拉出去tjjtds。
【在 t****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: tgbyhn (CNN), 信区: ChinaNews
: 标 题: 袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 20:35:29 2010, 美东)
: 张口就来，没有任何考据统计，完全就是天桥卖大力丸耍嘴皮的做派。
: 这种白痴土鳖放美国会有市场嘛？只能骗国内文盲土鳖吧。
: 看看苹果日报精选猿疼费的名言
: 1。“三年自然灾害死了三千万，比二战全欧洲死的人还多。
: 首先三年死亡人数还有争议，就算3000万吧，
: 第一。苏联二战死亡2700万，德国680万，波兰630万，南斯拉夫170万。。。
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w**t
发帖数: 3247 | 105 袁这个错相当于茴香豆的豆字多写了一竖。
【在 e*n 的大作中提到】
: 插一句:
: 袁写茴香豆的茴字多写了一竖，这种水平还敢出来教历史，应该拉出去tjjtds。
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c*****1
发帖数: 3240 | 106 呵呵，列宁不算马克思主义，那考茨基算不？不能跳蚤是跳蚤生的，龙种是龙生的阿
您老讲讲马克思本人对民族/民族主义有啥详细的见解。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是因为资本主义还没有发展到其高级阶段啊。只能证明列宁错了。
:
: 矛盾
: 只有
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T****r
发帖数: 22092 | 107 看了这些问题，摇摇头，建议你还是自己再去多读读东西再来吧。
【在 Z*l 的大作中提到】
: 没跟所有帖子，可能有点断章取义, sorry。刚刚又补看了一些帖子，总之你们是在讨
: 论农民起义是否推动历史进步。你的观点是农民起义推动了，因为隋唐宋等的制度建立
: 思考了农民起义。你能否具体说说哪项制度是思考农民起义的结果？？三省六部制？科
: 举制？两税法？我倒觉得隋朝最大的成果三省六部科举和农民起义没啥关系，而隋朝恰
: 恰是没思考农民起义的典范。暴秦为什么灭亡？修长城，修陵寝。但分隋炀帝能思考一
: 下，也不会修运河，征高丽，搞得民不聊生，使得隋朝重复秦朝的命运，二世而亡。
: 有的农民起义不错是推动了，最有意义的农民起义应该就是秦末农民起义。后面各朝各
: 代都在研究秦灭亡的原因并以此为鉴。但大多农民起义不过是历史的轮回： 建国－》
: 大量无主荒地－》耕者有其田－》开国君主比较清明，人民安居乐业－> 人口增长，土
: 地兼并，民不聊生－》爆发农民起义－》回到下一轮建国。农民起义本身对后面政治制
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l*w
发帖数: 3758 | 108 这姓袁的原来是个女的啊. 怪不得。
【在 t****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: tgbyhn (CNN), 信区: ChinaNews
: 标 题: 袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 20:35:29 2010, 美东)
: 张口就来，没有任何考据统计，完全就是天桥卖大力丸耍嘴皮的做派。
: 这种白痴土鳖放美国会有市场嘛？只能骗国内文盲土鳖吧。
: 看看苹果日报精选猿疼费的名言
: 1。“三年自然灾害死了三千万，比二战全欧洲死的人还多。
: 首先三年死亡人数还有争议，就算3000万吧，
: 第一。苏联二战死亡2700万，德国680万，波兰630万，南斯拉夫170万。。。
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Z*l
发帖数: 888 | 109 谢谢你的建议。劝你还是不要老想着去多读东西了，先把基本常识补一补是正经。
【在 T****r 的大作中提到】
: 看了这些问题，摇摇头，建议你还是自己再去多读读东西再来吧。
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T****r
发帖数: 22092 | 110 你读过几本故事会了？
【在 Z*l 的大作中提到】
: 谢谢你的建议。劝你还是不要老想着去多读东西了，先把基本常识补一补是正经。
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p******y
发帖数: 3742 | |
Z*l
发帖数: 888 | 112 我没空跟你研究茴字有几种写法。隋朝唐朝政治制度几个大关节众所周知，你就说它跟
农民起义有什么关系吧？从故纸堆里找啊找，哇，找到了一个从唐朝起皇帝开始吃芹菜
了，这不是农民起义军张老三家里种的吗，这得不出历次农民起义都推动社会进步好不
好？谁在这儿又是通读过24史的，不过都是些民科，装什么大尾巴狼。
故事会算啥，太低俗了，我还是希望我能赶紧把我的欣赏水平提高到能欣赏"知音"这种
高水平的杂志，好和你多学习。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你读过几本故事会了？
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T****r
发帖数: 22092 | 113 我没兴趣跟中学生讨论问题。
【在 Z*l 的大作中提到】
: 我没空跟你研究茴字有几种写法。隋朝唐朝政治制度几个大关节众所周知，你就说它跟
: 农民起义有什么关系吧？从故纸堆里找啊找，哇，找到了一个从唐朝起皇帝开始吃芹菜
: 了，这不是农民起义军张老三家里种的吗，这得不出历次农民起义都推动社会进步好不
: 好？谁在这儿又是通读过24史的，不过都是些民科，装什么大尾巴狼。
: 故事会算啥，太低俗了，我还是希望我能赶紧把我的欣赏水平提高到能欣赏"知音"这种
: 高水平的杂志，好和你多学习。
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Z*l
发帖数: 888 | 114 我有兴趣。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我没兴趣跟中学生讨论问题。
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t****u
发帖数: 8614 | 115 我老是告诉您老中学历史教科书的立论是错误的，所以
袁腾飞说是秽史也未必没有道理。
您老却用中学历史家教科书的观点来证明我老是错的。太搞了！
这么说吧！所谓农民起义推动历史进步，还不如说是贪官污吏
推动历史进步。没有贪官污吏，哪来的农民起义？
文景之治，贞观之治，哪来的农民起义。社会和文明是那时候进
步。还是乱世之中，人口减到十分之一的时候，才算进步。
如果一直是贞观开元盛世，按这个理论，历史是不是就不进步了?
秦建郑国渠之后，唐之前，关中一直沃野千里，八水绕长安，谁占据
关中，就能王天下。黄巢农民起义军把整个灌溉系统给破坏掉了，
元气到今天还有恢复过来。西安也永远失去再次成为国都的条件。
这个到底是退步还是进步？
拿中国历史来说，如果没有外力进来，中国再来个100次农民起义，
也不可能实现工业化。
重申一下我老的观点，农民起义有其历史合理性，有压迫就有反抗
嘛。但是所谓进步性就免了。实际上是每一次农民起义都是大倒退，
多少年才能恢复元气。当然这个责任不是完全用农民来付，他们也
是被迫的，把他们逼迫到这一步的统治阶级要负主要责任。
回到原题，您老用中学历史教科书的观点来证明我老是错，恐怕
【在 b*****l 的大作中提到】
: 历史局限性是指不能超越历史。或者说，在那个历史条件下，体现出相应的局限性，是
: 合理的；没有局限性，比如说穿越一个回去，那是行不通的，那叫做超越了历史条件，
: 是注定要失败的。
: 真不知道老兄当年的历史是怎么学的，历史唯物论是怎么学的。
:
: 他老
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b*****l
发帖数: 9499 | 116 啥时候贪官污吏是导致农民起义的原因了？
俺一向的观点就是，贪官污吏只是制度转型期的特色，不是根本问题。
，是
件，
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老是告诉您老中学历史教科书的立论是错误的，所以
: 袁腾飞说是秽史也未必没有道理。
: 您老却用中学历史家教科书的观点来证明我老是错的。太搞了！
: 这么说吧！所谓农民起义推动历史进步，还不如说是贪官污吏
: 推动历史进步。没有贪官污吏，哪来的农民起义？
: 文景之治，贞观之治，哪来的农民起义。社会和文明是那时候进
: 步。还是乱世之中，人口减到十分之一的时候，才算进步。
: 如果一直是贞观开元盛世，按这个理论，历史是不是就不进步了?
: 秦建郑国渠之后，唐之前，关中一直沃野千里，八水绕长安，谁占据
: 关中，就能王天下。黄巢农民起义军把整个灌溉系统给破坏掉了，
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O****X
发帖数: 24292 | 117 你老大概是80年代早期接受的世界观教育，跟8平方那火人是一个知识体系
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老是告诉您老中学历史教科书的立论是错误的，所以
: 袁腾飞说是秽史也未必没有道理。
: 您老却用中学历史家教科书的观点来证明我老是错的。太搞了！
: 这么说吧！所谓农民起义推动历史进步，还不如说是贪官污吏
: 推动历史进步。没有贪官污吏，哪来的农民起义？
: 文景之治，贞观之治，哪来的农民起义。社会和文明是那时候进
: 步。还是乱世之中，人口减到十分之一的时候，才算进步。
: 如果一直是贞观开元盛世，按这个理论，历史是不是就不进步了?
: 秦建郑国渠之后，唐之前，关中一直沃野千里，八水绕长安，谁占据
: 关中，就能王天下。黄巢农民起义军把整个灌溉系统给破坏掉了，
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l****y
发帖数: 169 | 118 还转载，也不嫌现眼。
苏联二战死亡2700万，你是怎么知道的。谁说3000万包括正常死亡。除了很拙劣地骂两
句街，你的考据
在哪。
【在 t****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: tgbyhn (CNN), 信区: ChinaNews
: 标 题: 袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 20:35:29 2010, 美东)
: 张口就来，没有任何考据统计，完全就是天桥卖大力丸耍嘴皮的做派。
: 这种白痴土鳖放美国会有市场嘛？只能骗国内文盲土鳖吧。
: 看看苹果日报精选猿疼费的名言
: 1。“三年自然灾害死了三千万，比二战全欧洲死的人还多。
: 首先三年死亡人数还有争议，就算3000万吧，
: 第一。苏联二战死亡2700万，德国680万，波兰630万，南斯拉夫170万。。。
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m******r
发帖数: 4351 | 119 俺早就说过, 农民起义其实是文明的破坏者。在破坏文明的角度上其实和那些游牧民族
半斤八两。
农民起义的意义当然也是有的。打个比方好了，历朝历代是盖房子，盖好了子孙后代在
里面住。子孙后代勤快点的呢没事就修修补补，房子保持的挺好；遇到不那么争气的子
孙，就胡造一气，让后来的人修无可修。几百年这么积攒下来，房子摇摇欲坠，明知早
晚要倒，大家还是尽可能地维持，过一天算一天。农民起义就起到了拆房子的作用。让
后来的人能够有机会另起炉灶，重新设计盖一个新房子。只是这个拆房子的过程过于暴
力，压死了不少人，还打碎了不少坛坛罐罐。
PS.我这两天也看了好几段这个袁腾飞地视频，讲的还是相当不错的(先声明一下他的观
点很多我不赞成)。我认为关键还是听者的心态。他讲的东东比较迎合青年人那种叛逆
的心理，就像前段时间的那个小说窃明，本身水平高低不谈，如果你就纯把它当作一个
网上YY小说看，对的就接受，不对的跳过，不要太当真，还是不错的。只是不要把他当
成圣经，不变成FANS心态那就好。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老是告诉您老中学历史教科书的立论是错误的，所以
: 袁腾飞说是秽史也未必没有道理。
: 您老却用中学历史家教科书的观点来证明我老是错的。太搞了！
: 这么说吧！所谓农民起义推动历史进步，还不如说是贪官污吏
: 推动历史进步。没有贪官污吏，哪来的农民起义？
: 文景之治，贞观之治，哪来的农民起义。社会和文明是那时候进
: 步。还是乱世之中，人口减到十分之一的时候，才算进步。
: 如果一直是贞观开元盛世，按这个理论，历史是不是就不进步了?
: 秦建郑国渠之后，唐之前，关中一直沃野千里，八水绕长安，谁占据
: 关中，就能王天下。黄巢农民起义军把整个灌溉系统给破坏掉了，
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t****u
发帖数: 8614 | 120 牛老这话中肯.
【在 m******r 的大作中提到】
: 俺早就说过, 农民起义其实是文明的破坏者。在破坏文明的角度上其实和那些游牧民族
: 半斤八两。
: 农民起义的意义当然也是有的。打个比方好了，历朝历代是盖房子，盖好了子孙后代在
: 里面住。子孙后代勤快点的呢没事就修修补补，房子保持的挺好；遇到不那么争气的子
: 孙，就胡造一气，让后来的人修无可修。几百年这么积攒下来，房子摇摇欲坠，明知早
: 晚要倒，大家还是尽可能地维持，过一天算一天。农民起义就起到了拆房子的作用。让
: 后来的人能够有机会另起炉灶，重新设计盖一个新房子。只是这个拆房子的过程过于暴
: 力，压死了不少人，还打碎了不少坛坛罐罐。
: PS.我这两天也看了好几段这个袁腾飞地视频，讲的还是相当不错的(先声明一下他的观
: 点很多我不赞成)。我认为关键还是听者的心态。他讲的东东比较迎合青年人那种叛逆
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p******y
发帖数: 3742 | 121 老牛说的很中肯，他作为一个中学历史教师还行。那些插科打诨的段子多
有不实，纯粹是为了提高学生兴趣所谓。不过如果把中学历史教科书当圣
经，或者把他上课那些段子当成事实对待就是另外一回事儿。 |
w****2
发帖数: 12072 | 122 如果没有本事造一栋可持续修复的房子，拆房子是文明发展的必要阶段。
所以，你说“农民起义其实是文明的破坏者”，是片面的。应该说，既有破坏的方面，
也为日后的建设提供了前提（可以认为有文明的推动者的角色）。
【在 m******r 的大作中提到】
: 俺早就说过, 农民起义其实是文明的破坏者。在破坏文明的角度上其实和那些游牧民族
: 半斤八两。
: 农民起义的意义当然也是有的。打个比方好了，历朝历代是盖房子，盖好了子孙后代在
: 里面住。子孙后代勤快点的呢没事就修修补补，房子保持的挺好；遇到不那么争气的子
: 孙，就胡造一气，让后来的人修无可修。几百年这么积攒下来，房子摇摇欲坠，明知早
: 晚要倒，大家还是尽可能地维持，过一天算一天。农民起义就起到了拆房子的作用。让
: 后来的人能够有机会另起炉灶，重新设计盖一个新房子。只是这个拆房子的过程过于暴
: 力，压死了不少人，还打碎了不少坛坛罐罐。
: PS.我这两天也看了好几段这个袁腾飞地视频，讲的还是相当不错的(先声明一下他的观
: 点很多我不赞成)。我认为关键还是听者的心态。他讲的东东比较迎合青年人那种叛逆
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