t******t
发帖数: 15246 | 1 我觉得留下一小段做观赏就又好了。但凡伟大的社会运动，都伴随着轰轰烈烈地摧枯拉
朽的过程。革命不是绣花，也不是请客吃饭，北京的城墙倒掉或许有一丝微小的遗憾，
让后人少了一点凭吊的古迹，但是相比太祖带领人民推翻封建专制和等级制度的伟大历
史洪流，又算得了什么。
唯有牺牲多壮志，敢叫日月换新天。
没有毁灭就没有新生。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 2 我觉得能保护还是保护，即使保护了城墙这样的建筑，对建设也没有影响。
什么时候想拆很容易，但是再建起来就不容易了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 我觉得留下一小段做观赏就又好了。但凡伟大的社会运动，都伴随着轰轰烈烈地摧枯拉
: 朽的过程。革命不是绣花，也不是请客吃饭，北京的城墙倒掉或许有一丝微小的遗憾，
: 让后人少了一点凭吊的古迹，但是相比太祖带领人民推翻封建专制和等级制度的伟大历
: 史洪流，又算得了什么。
: 唯有牺牲多壮志，敢叫日月换新天。
: 没有毁灭就没有新生。
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t******t
发帖数: 15246 | 3 城墙是抵御外来游牧民族的堡垒，早就没有功用了，还修干什么。本质上城墙和北京人
的石器没啥区别。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我觉得能保护还是保护，即使保护了城墙这样的建筑，对建设也没有影响。
: 什么时候想拆很容易，但是再建起来就不容易了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 从功能上说是的。但是也算历史文化，否则春秋战国的青铜器也没什么价值。
其实我倒是觉得城墙在的话，对经济建设没有影响，修地铁，技术发达了就没啥影响了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 城墙是抵御外来游牧民族的堡垒，早就没有功用了，还修干什么。本质上城墙和北京人
: 的石器没啥区别。
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t******o
发帖数: 2792 | 5 城墙算什么，故宫都拆得，
自然哲学的巨擘奇葩何院士早就说了，紫禁城摆在那里明显阻碍交通，就该拆了。
lz也说的对，紫禁城这种封资修的东西就该毁了，不过让后人少了一点凭吊的古迹，弱
化了外国敌对势力以旅游为名渗透我国的借口，少了点先富们口袋里的进项。
相比太祖带领人民推翻封建专制和等级制度的伟大历史洪流又算什么呢，
【在 t******t 的大作中提到】
: 我觉得留下一小段做观赏就又好了。但凡伟大的社会运动，都伴随着轰轰烈烈地摧枯拉
: 朽的过程。革命不是绣花，也不是请客吃饭，北京的城墙倒掉或许有一丝微小的遗憾，
: 让后人少了一点凭吊的古迹，但是相比太祖带领人民推翻封建专制和等级制度的伟大历
: 史洪流，又算得了什么。
: 唯有牺牲多壮志，敢叫日月换新天。
: 没有毁灭就没有新生。
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t******t
发帖数: 15246 | 6 权衡利弊，当时拆城墙表明了中国人民与落后愚昧决裂的决心。城墙毁了也就是些许小
遗憾。
了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 从功能上说是的。但是也算历史文化，否则春秋战国的青铜器也没什么价值。
: 其实我倒是觉得城墙在的话，对经济建设没有影响，修地铁，技术发达了就没啥影响了。
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t******t
发帖数: 15246 | 7 真拆了其实也没什么大不了，不过故宫这样的艺术品毁了，遗憾肯定是有的。 但是又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
你虽然是反讽语气，可是说的一点没错，这些古董古建筑，比起人观念上的辞旧迎新，比起国势上的逆天转运，是算不了什么。所以去年还是前年法国人不是拍卖兽首。我当时就说，你丫拍就拍去，谁稀罕。
【在 t******o 的大作中提到】
: 城墙算什么，故宫都拆得，
: 自然哲学的巨擘奇葩何院士早就说了，紫禁城摆在那里明显阻碍交通，就该拆了。
: lz也说的对，紫禁城这种封资修的东西就该毁了，不过让后人少了一点凭吊的古迹，弱
: 化了外国敌对势力以旅游为名渗透我国的借口，少了点先富们口袋里的进项。
: 相比太祖带领人民推翻封建专制和等级制度的伟大历史洪流又算什么呢，
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 城墙不能代表愚昧和落后，拆了城墙也不能代表就和愚昧和落后决裂。
毁于战火的城墙，城墙没了，能说人民就和愚昧落后决裂了？
我觉得北京城墙是应该保护的，最起码保护一部分。
不过说实话，如果保护北京城墙的话，北京城市扩大，要么打洞，从城墙下面走，要么
城墙被穿破，要么人口分布再调整下，否则交通也还是个问题。
【在 t******t 的大作中提到】
: 权衡利弊，当时拆城墙表明了中国人民与落后愚昧决裂的决心。城墙毁了也就是些许小
: 遗憾。
:
: 了。
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t******o
发帖数: 2792 | 9 美国虽是建在一片蛮荒之上，但对历史古迹的保护可是不遗余力，
没有这份心，他也成不了第一强国。
没见过哪个国度对自己的传统，对古迹文化如弃蔽履的能真正强盛的。
又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
【在 t******t 的大作中提到】
: 真拆了其实也没什么大不了，不过故宫这样的艺术品毁了，遗憾肯定是有的。 但是又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
: 你虽然是反讽语气，可是说的一点没错，这些古董古建筑，比起人观念上的辞旧迎新，比起国势上的逆天转运，是算不了什么。所以去年还是前年法国人不是拍卖兽首。我当时就说，你丫拍就拍去，谁稀罕。
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d**********9
发帖数: 5215 | 10 既然能拆城墙，同样道理为什么不能拆故宫。故宫更是封建王权代表象征。 |
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T***U
发帖数: 2265 | 11 药不能停
又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
，比起国势上的逆天转运，是算不了什么。所以去年还是前年法国人不是拍卖兽首。我
当时就说，你丫拍就拍去，谁稀罕。
【在 t******t 的大作中提到】
: 真拆了其实也没什么大不了，不过故宫这样的艺术品毁了，遗憾肯定是有的。 但是又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
: 你虽然是反讽语气，可是说的一点没错，这些古董古建筑，比起人观念上的辞旧迎新，比起国势上的逆天转运，是算不了什么。所以去年还是前年法国人不是拍卖兽首。我当时就说，你丫拍就拍去，谁稀罕。
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t******t
发帖数: 15246 | 12 搞笑，先后顺序都分不清，美国有没有保护印地安人的原生态居住区和广大的原始丛林
？ 等富起来了，当然修庙拜菩萨了，中国现在不是也保护文物了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 美国虽是建在一片蛮荒之上，但对历史古迹的保护可是不遗余力，
: 没有这份心，他也成不了第一强国。
: 没见过哪个国度对自己的传统，对古迹文化如弃蔽履的能真正强盛的。
:
: 又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
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t******t
发帖数: 15246 | 13 城墙不能代表愚昧和落后---------我同意
可是，但是人民拆城墙的这个举动本身确实代表了要和愚昧和落后决裂。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 城墙不能代表愚昧和落后，拆了城墙也不能代表就和愚昧和落后决裂。
: 毁于战火的城墙，城墙没了，能说人民就和愚昧落后决裂了？
: 我觉得北京城墙是应该保护的，最起码保护一部分。
: 不过说实话，如果保护北京城墙的话，北京城市扩大，要么打洞，从城墙下面走，要么
: 城墙被穿破，要么人口分布再调整下，否则交通也还是个问题。
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 那好，我问阁下：
衣服能代表文明——我同意
可是，不穿衣服这个举动不能代表不文明？
要么
【在 t******t 的大作中提到】
: 城墙不能代表愚昧和落后---------我同意
: 可是，但是人民拆城墙的这个举动本身确实代表了要和愚昧和落后决裂。
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t******t
发帖数: 15246 | 15 你这个归谬用的不对吧
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那好，我问阁下：
: 衣服能代表文明——我同意
: 可是，不穿衣服这个举动不能代表不文明？
:
: 要么
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f**k
发帖数: 15238 | 16 不能
天地是我的屋宇,屋宇是我的衣服,你为什么钻到我裤子里来了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那好，我问阁下：
: 衣服能代表文明——我同意
: 可是，不穿衣服这个举动不能代表不文明？
:
: 要么
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S*******C
发帖数: 7325 | 17 你这是什么逻辑？
也就是天地是你的衣服，阁下不会天天穿着天地到处游走吧？
也就是不穿衣服 呵呵？
强，果然强。哈哈。
【在 f**k 的大作中提到】
: 不能
: 天地是我的屋宇,屋宇是我的衣服,你为什么钻到我裤子里来了
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S*******C
发帖数: 7325 | 18 天地是你的屋宇，屋宇是你的衣服？
so，天地是你的衣服？
那么……
呵呵。
【在 f**k 的大作中提到】
: 不能
: 天地是我的屋宇,屋宇是我的衣服,你为什么钻到我裤子里来了
|
f**k
发帖数: 15238 | 19 没文化啊
我不过把文言文翻译了一下
说得是个建安七子的行为艺术
就是说,有文化的人,不穿衣服的也很多
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你这是什么逻辑？
: 也就是天地是你的衣服，阁下不会天天穿着天地到处游走吧？
: 也就是不穿衣服 呵呵？
: 强，果然强。哈哈。
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f**k
发帖数: 15238 | 20 你得去补文化课了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 天地是你的屋宇，屋宇是你的衣服？
: so，天地是你的衣服？
: 那么……
: 呵呵。
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S*******C
发帖数: 7325 | 21 再有文化也得讲最起码的逻辑
这个我就听过，又不是你原创
但是拿来用来和我的类比进行比较，就是只知其一不知其二，不知道怎么用了。
自坠网中。
那你有文化吗？呵呵。
【在 f**k 的大作中提到】
: 没文化啊
: 我不过把文言文翻译了一下
: 说得是个建安七子的行为艺术
: 就是说,有文化的人,不穿衣服的也很多
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 呵呵，你去学学推理逻辑.
我觉得按照你引用的证明你自己不穿衣服是正常的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 你得去补文化课了
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t******t
发帖数: 15246 | 23 他没文化。
他就想着以后发达了，买个双筒洗衣机，一个给海藻装米，一个给海藻洗衣服
【在 S*******C 的大作中提到】
: 再有文化也得讲最起码的逻辑
: 这个我就听过，又不是你原创
: 但是拿来用来和我的类比进行比较，就是只知其一不知其二，不知道怎么用了。
: 自坠网中。
: 那你有文化吗？呵呵。
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 这id发言挺犀利，但是他用的淫秽不雅词汇也非常多。
很多都是看似有道理而没道理。
【在 t******t 的大作中提到】
: 他没文化。
: 他就想着以后发达了，买个双筒洗衣机，一个给海藻装米，一个给海藻洗衣服
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t******o
发帖数: 2792 | 25 呵呵，我前面回帖就在想，若是lz要想打滚的话，八成会拿印第安出来说事，果不其然。
欧裔美国人本来就是入侵者，所谓保护自个的传统文化还能是保卫印第安人的？
从五月花时代到现在，四百年来欧洲移民者留下的稍有点说头的古迹哪个随随便便能给
拆了毁了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 搞笑，先后顺序都分不清，美国有没有保护印地安人的原生态居住区和广大的原始丛林
: ？ 等富起来了，当然修庙拜菩萨了，中国现在不是也保护文物了。
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t******o
发帖数: 2792 | 26 原来是别人没文化呀
请问建安七子里哪一位谁说过这样的话
【在 f**k 的大作中提到】
: 没文化啊
: 我不过把文言文翻译了一下
: 说得是个建安七子的行为艺术
: 就是说,有文化的人,不穿衣服的也很多
|
o*****a
发帖数: 2335 | 27 有了钱以后吧，像波士顿就是拆得差不多了觉得不对味又重建和保护。灯塔山上建国时
期的老房子都拆没了
【在 t******o 的大作中提到】
: 美国虽是建在一片蛮荒之上，但对历史古迹的保护可是不遗余力，
: 没有这份心，他也成不了第一强国。
: 没见过哪个国度对自己的传统，对古迹文化如弃蔽履的能真正强盛的。
:
: 又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
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f**k
发帖数: 15238 | 28 刘伶是竹林七贤
不是建安七子,哈
我也是半文盲了
【在 t******o 的大作中提到】
: 原来是别人没文化呀
: 请问建安七子里哪一位谁说过这样的话
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o*****a
发帖数: 2335 | |
t******o
发帖数: 2792 | 30 谢谢指教，这个我倒不知道，要说从没拆过肯定不对。
但美国人对真正自己的古迹重视不重视大家心里都该有数。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 有了钱以后吧，像波士顿就是拆得差不多了觉得不对味又重建和保护。灯塔山上建国时
: 期的老房子都拆没了
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T****r
发帖数: 22092 | 31 美国人有古迹么？
把德国德累斯顿给炸得一抔焦土，也算是保护了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 谢谢指教，这个我倒不知道，要说从没拆过肯定不对。
: 但美国人对真正自己的古迹重视不重视大家心里都该有数。
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o*****a
发帖数: 2335 | 32 扭腰花生屯还是有不少的。波士顿差不多就是一个人造景点，普利茅斯、Salem什么的
殖民地时代的历史古迹基本都是现代新建的主题公园
【在 T****r 的大作中提到】
: 美国人有古迹么？
: 把德国德累斯顿给炸得一抔焦土，也算是保护了。
|
x***u
发帖数: 6421 | 33 因为是古董，要是慈禧太后的裹脚布还在，也是破坏不得的，更不要说秦始皇的厕所，
尿壶，内裤什么的了。 |
x***u
发帖数: 6421 | 34 作为历史古迹的印第安人，美国人照样杀的不亦乐乎。
【在 t******o 的大作中提到】
: 美国虽是建在一片蛮荒之上，但对历史古迹的保护可是不遗余力，
: 没有这份心，他也成不了第一强国。
: 没见过哪个国度对自己的传统，对古迹文化如弃蔽履的能真正强盛的。
:
: 又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 城门可以保留。城墙太长，重复性太高，可以拆除大部分，保留少断样品。 |
k********n
发帖数: 1819 | 36 保护个吊！WALL STREET 为什么叫 墙街？那墙呐？
【在 t******o 的大作中提到】
: 美国虽是建在一片蛮荒之上，但对历史古迹的保护可是不遗余力，
: 没有这份心，他也成不了第一强国。
: 没见过哪个国度对自己的传统，对古迹文化如弃蔽履的能真正强盛的。
:
: 又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
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k********n
发帖数: 1819 | 37 当然有数，就是为了钱什么都敢干。
【在 t******o 的大作中提到】
: 谢谢指教，这个我倒不知道，要说从没拆过肯定不对。
: 但美国人对真正自己的古迹重视不重视大家心里都该有数。
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b*****2
发帖数: 11103 | 38 刘伶不是建安妻子，嗯
【在 f**k 的大作中提到】
: 没文化啊
: 我不过把文言文翻译了一下
: 说得是个建安七子的行为艺术
: 就是说,有文化的人,不穿衣服的也很多
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d*****0
发帖数: 68029 | 39 故宫也不住皇帝了，是不是也应该拆掉
【在 t******t 的大作中提到】
: 城墙是抵御外来游牧民族的堡垒，早就没有功用了，还修干什么。本质上城墙和北京人
: 的石器没啥区别。
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d****z
发帖数: 9503 | 40 美国没啥古迹，所以能够重视。如果古迹多了，就没法重视了。中国的古迹太多。比如
北京的城墙就太
长了，环城一圈，总共没有几个门，有门的地方还搞瓮城，纯粹就是阻碍发展。拆掉大
部分，剩下几个
城门楼子做古迹就可以了。另外，就算美国照样拆墙。比如纽约当年就有围墙。要不也
不会有Wall
street了。后来还不是给拆了。如果不拆，纽约也不会成为现在这个样子。
拆大部分的北京城墙是正确的决策。
【在 t******o 的大作中提到】
: 谢谢指教，这个我倒不知道，要说从没拆过肯定不对。
: 但美国人对真正自己的古迹重视不重视大家心里都该有数。
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r*******3
发帖数: 10886 | 41 西直门现在修成ne样绝对是错误的决策。。。。
【在 d****z 的大作中提到】
: 美国没啥古迹，所以能够重视。如果古迹多了，就没法重视了。中国的古迹太多。比如
: 北京的城墙就太
: 长了，环城一圈，总共没有几个门，有门的地方还搞瓮城，纯粹就是阻碍发展。拆掉大
: 部分，剩下几个
: 城门楼子做古迹就可以了。另外，就算美国照样拆墙。比如纽约当年就有围墙。要不也
: 不会有Wall
: street了。后来还不是给拆了。如果不拆，纽约也不会成为现在这个样子。
: 拆大部分的北京城墙是正确的决策。
|
d****z
发帖数: 9503 | 42 很多说要保留北京城墙的人其实都不知道当年北京城墙啥模样。看几张旧照片。大家说
说，就那么点大的十六个门，北京怎么发展？拆墙是必然的，也就是个拆多拆少的问题。
http://www.nlc.gov.cn/old2008/service/wjls/pdf/09/09_11_a4b14.pdf |
b*****e
发帖数: 5476 | 43 北京城墙也不全是tg扒的，前门瓮城民国初就给扒了，铁路进城也开了不少口子，日本
人为了打通长安街，也开了两个口，就是建国门和复兴门 |
r*******3
发帖数: 10886 | 44 很多持这个观点的人是想在旧城外建设新城吧，比如把昌平整成新帝都。。。
题。
【在 d****z 的大作中提到】
: 很多说要保留北京城墙的人其实都不知道当年北京城墙啥模样。看几张旧照片。大家说
: 说，就那么点大的十六个门，北京怎么发展？拆墙是必然的，也就是个拆多拆少的问题。
: http://www.nlc.gov.cn/old2008/service/wjls/pdf/09/09_11_a4b14.pdf
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t******t
发帖数: 15246 | 45 林徽因虽然是才女加美女，可是见识比起太祖来还是差了几条大街。
【在 d****z 的大作中提到】
: 美国没啥古迹，所以能够重视。如果古迹多了，就没法重视了。中国的古迹太多。比如
: 北京的城墙就太
: 长了，环城一圈，总共没有几个门，有门的地方还搞瓮城，纯粹就是阻碍发展。拆掉大
: 部分，剩下几个
: 城门楼子做古迹就可以了。另外，就算美国照样拆墙。比如纽约当年就有围墙。要不也
: 不会有Wall
: street了。后来还不是给拆了。如果不拆，纽约也不会成为现在这个样子。
: 拆大部分的北京城墙是正确的决策。
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b*****e
发帖数: 5476 | 46 就是梁思成在西郊建新城的idea，具体说就是百万庄木樨地那一片地，不少人说这个
idea怎么怎么好，中央SB没采纳。我就奇怪，那一带难道不是50年代建的？
【在 r*******3 的大作中提到】
: 很多持这个观点的人是想在旧城外建设新城吧，比如把昌平整成新帝都。。。
:
: 题。
|
d****z
发帖数: 9503 | 47 说的容易。而且就算另建新城，难道北京就不发展了？活生生把北京这么大一城市凝固
在古代，纯粹是
知识分子吃饱饭拍脑袋想出来的想法，既不可行，也行不通。看到西方在城市里面保留
了几个古迹景
点，就做梦把整个北京城搞成古迹。紫禁城就已经可以算世界上占地规模最大的古迹了
吧。很了不起。
但是如果把整个北京城搞成古迹，就很傻x了。做事都要有个限度。超过限度就不对了
。超过太多，就傻
x了。
作为养尊处优的小资知识分子，叨叨些nonsense也不是不可以。但是真正的决策者要是
也照这些
nonsense做就不对了。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 很多持这个观点的人是想在旧城外建设新城吧，比如把昌平整成新帝都。。。
:
: 题。
|
d****z
发帖数: 9503 | 48 所谓在其位谋其政。作为一个搞建筑的，希望保留北京城墙可以理解。但是北京发展绝
不是仅仅一个古
迹建筑的问题。作为国家领导，当然不能听这些nonsense。
【在 t******t 的大作中提到】
: 林徽因虽然是才女加美女，可是见识比起太祖来还是差了几条大街。
|
t******t
发帖数: 15246 | 49 对，国家做事，肯定要有个纲领，雷厉风行，要么不做，要么干到底，哪里能听两个小
资唠叨几句就放弃了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 所谓在其位谋其政。作为一个搞建筑的，希望保留北京城墙可以理解。但是北京发展绝
: 不是仅仅一个古
: 迹建筑的问题。作为国家领导，当然不能听这些nonsense。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 50 俺觉得就是一山望着一山高，都说北京规划差堵车太厉害，要真象梁思成规划的那样把
城中心放到西郊去，西边是山，东边是老城，南边是永定河，北边是颐和园，根本就发
展不开，那还不得堵死 |
|
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D***r
发帖数: 7511 | 51 美国随便一座大点的城市，百年建筑都比中国城市多
现在老建筑多点的中国城市其实是上海
其他不管是北京、西安还是深圳，都是千篇一律
又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
，比起国势上的逆天转运，是算不了什么。所以去年还是前年法国人不是拍卖兽首。我
当时就说，你丫拍就拍去，谁稀罕。
【在 t******t 的大作中提到】
: 真拆了其实也没什么大不了，不过故宫这样的艺术品毁了，遗憾肯定是有的。 但是又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
: 你虽然是反讽语气，可是说的一点没错，这些古董古建筑，比起人观念上的辞旧迎新，比起国势上的逆天转运，是算不了什么。所以去年还是前年法国人不是拍卖兽首。我当时就说，你丫拍就拍去，谁稀罕。
|
D***r
发帖数: 7511 | 52 当年北京市中心也不是什么CBD
如果把机关、工厂都弄到城外，交通也未必有多大问题
【在 S*******C 的大作中提到】
: 城墙不能代表愚昧和落后，拆了城墙也不能代表就和愚昧和落后决裂。
: 毁于战火的城墙，城墙没了，能说人民就和愚昧落后决裂了？
: 我觉得北京城墙是应该保护的，最起码保护一部分。
: 不过说实话，如果保护北京城墙的话，北京城市扩大，要么打洞，从城墙下面走，要么
: 城墙被穿破，要么人口分布再调整下，否则交通也还是个问题。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 53 北京机关工厂在城外的还真不少，百万庄三里河一带多少个部委，都是50年代修的
【在 D***r 的大作中提到】
: 当年北京市中心也不是什么CBD
: 如果把机关、工厂都弄到城外，交通也未必有多大问题
|
T****r
发帖数: 22092 | 54 比如纽约和西安，谁的古建筑更多？
【在 D***r 的大作中提到】
: 美国随便一座大点的城市，百年建筑都比中国城市多
: 现在老建筑多点的中国城市其实是上海
: 其他不管是北京、西安还是深圳，都是千篇一律
:
: 又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
: ，比起国势上的逆天转运，是算不了什么。所以去年还是前年法国人不是拍卖兽首。我
: 当时就说，你丫拍就拍去，谁稀罕。
|
r*******3
发帖数: 10886 | 55 其实如果不是技术上或者材料上有不可重复性，完全没必要留太多古建筑
【在 T****r 的大作中提到】
: 比如纽约和西安，谁的古建筑更多？
|
d****z
发帖数: 9503 | 56 靠，数百年建筑，你整出深圳来，这个太搞笑了吧。
另外，百年建筑中国很多城市都多得很，你自己不知道而已。北京的百年以上建筑实在
是太多了，西安
的百年建筑也一堆堆的。都是上海没法比的。至于美国的百年建筑多，主要是得益于两
点。一个是多数
为石质或者砖结构，第二是没有战乱。我买的condo所在的楼就在大城市中心，1912年
建成的，马上就
百年了。保护个p，还不是全楼翻新，当condo来卖。
【在 D***r 的大作中提到】
: 美国随便一座大点的城市，百年建筑都比中国城市多
: 现在老建筑多点的中国城市其实是上海
: 其他不管是北京、西安还是深圳，都是千篇一律
:
: 又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
: ，比起国势上的逆天转运，是算不了什么。所以去年还是前年法国人不是拍卖兽首。我
: 当时就说，你丫拍就拍去，谁稀罕。
|
t******t
发帖数: 15246 | 57 你这脸打得
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，数百年建筑，你整出深圳来，这个太搞笑了吧。
: 另外，百年建筑中国很多城市都多得很，你自己不知道而已。北京的百年以上建筑实在
: 是太多了，西安
: 的百年建筑也一堆堆的。都是上海没法比的。至于美国的百年建筑多，主要是得益于两
: 点。一个是多数
: 为石质或者砖结构，第二是没有战乱。我买的condo所在的楼就在大城市中心，1912年
: 建成的，马上就
: 百年了。保护个p，还不是全楼翻新，当condo来卖。
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r*******3
发帖数: 10886 | 58 更多的人是不理解太祖爷破旧立新的那股精神气，另有所图的就不说了
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，数百年建筑，你整出深圳来，这个太搞笑了吧。
: 另外，百年建筑中国很多城市都多得很，你自己不知道而已。北京的百年以上建筑实在
: 是太多了，西安
: 的百年建筑也一堆堆的。都是上海没法比的。至于美国的百年建筑多，主要是得益于两
: 点。一个是多数
: 为石质或者砖结构，第二是没有战乱。我买的condo所在的楼就在大城市中心，1912年
: 建成的，马上就
: 百年了。保护个p，还不是全楼翻新，当condo来卖。
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d****z
发帖数: 9503 | 59 是否另外建都和是否发展北京完全是两码事。难得另外建都，北京就要被凝固在古代，
然后中国人建成
了世界最大的博物馆，名曰北平。活生生把自己国家的数一数二的大城市全城建为博物
馆来满足小资的
凭吊情节，这个还不够傻x的？
美国有很多小景点，里面的设施都是200年前的，里面还有几十个演员表现200年前的美
国人生活。有些
中国人觉得天朝大国，要搞就要搞大的。小景点不过瘾，最好整个北京都搞成古迹景点
，全北京数十万
人都表演大清时代的生活场景，多好呀。
【在 D***r 的大作中提到】
: 当年北京市中心也不是什么CBD
: 如果把机关、工厂都弄到城外，交通也未必有多大问题
|
T****r
发帖数: 22092 | 60 有时候留古建筑，其实是为了一个精神层面上的问题，而不是物质层面上的。
人总是会有空虚的，这时候需要一种文化上的美来纠正。
但是，不是所有的文化都有足够的美，或者是必不可少的美的。
比如，长江三峡上，非得复古，光着屁股拉纤，这个其实不是美，只不过是证明了
人又空虚了而已。
现在那帮人体艺术摄影的，其实也跟艺术没半点关系，反而表明了他们实在是缺艺
术造诣。
这个北京城墙的争论，其实也是缘于此。还有清宫辫子戏，还有什么这个那个的“
必然”的什么想法。
凡是出现这种不冷静而且“高屋建瓴”或者又大又空的论调的，基本都是空虚所致
。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 其实如果不是技术上或者材料上有不可重复性，完全没必要留太多古建筑
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T****r
发帖数: 22092 | 61 脸打得太早了其实不好
【在 t******t 的大作中提到】
: 你这脸打得
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T****r
发帖数: 22092 | 62 这个就跟让西藏保留原生文化的论调是一样的。
人们需要保存一些愚昧，将来好有机会让自己有优越感。
【在 d****z 的大作中提到】
: 是否另外建都和是否发展北京完全是两码事。难得另外建都，北京就要被凝固在古代，
: 然后中国人建成
: 了世界最大的博物馆，名曰北平。活生生把自己国家的数一数二的大城市全城建为博物
: 馆来满足小资的
: 凭吊情节，这个还不够傻x的？
: 美国有很多小景点，里面的设施都是200年前的，里面还有几十个演员表现200年前的美
: 国人生活。有些
: 中国人觉得天朝大国，要搞就要搞大的。小景点不过瘾，最好整个北京都搞成古迹景点
: ，全北京数十万
: 人都表演大清时代的生活场景，多好呀。
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r*******3
发帖数: 10886 | 63 留几个代表性的就可以了
当年激战的德胜门不还在么，前门不也厚实着么，长城不也到处有人在摆pose领好汉证
么，呵呵。天朝的古迹差不多够了，倒是植被要上去
【在 T****r 的大作中提到】
: 有时候留古建筑，其实是为了一个精神层面上的问题，而不是物质层面上的。
: 人总是会有空虚的，这时候需要一种文化上的美来纠正。
: 但是，不是所有的文化都有足够的美，或者是必不可少的美的。
: 比如，长江三峡上，非得复古，光着屁股拉纤，这个其实不是美，只不过是证明了
: 人又空虚了而已。
: 现在那帮人体艺术摄影的，其实也跟艺术没半点关系，反而表明了他们实在是缺艺
: 术造诣。
: 这个北京城墙的争论，其实也是缘于此。还有清宫辫子戏，还有什么这个那个的“
: 必然”的什么想法。
: 凡是出现这种不冷静而且“高屋建瓴”或者又大又空的论调的，基本都是空虚所致
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d****z
发帖数: 9503 | 64 有一点我觉得北京城墙拆太多了。至少应该保留一个完整的瓮城。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 留几个代表性的就可以了
: 当年激战的德胜门不还在么，前门不也厚实着么，长城不也到处有人在摆pose领好汉证
: 么，呵呵。天朝的古迹差不多够了，倒是植被要上去
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r*******3
发帖数: 10886 | 65 前门那块留着最有代表性，也是最难留的
【在 d****z 的大作中提到】
: 有一点我觉得北京城墙拆太多了。至少应该保留一个完整的瓮城。
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c***c
发帖数: 21374 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 67 你最后那个意见好像开封还是杭州人提过，就是全城复古，然后所有的人穿宋朝服装，
演古装戏。
【在 d****z 的大作中提到】
: 是否另外建都和是否发展北京完全是两码事。难得另外建都，北京就要被凝固在古代，
: 然后中国人建成
: 了世界最大的博物馆，名曰北平。活生生把自己国家的数一数二的大城市全城建为博物
: 馆来满足小资的
: 凭吊情节，这个还不够傻x的？
: 美国有很多小景点，里面的设施都是200年前的，里面还有几十个演员表现200年前的美
: 国人生活。有些
: 中国人觉得天朝大国，要搞就要搞大的。小景点不过瘾，最好整个北京都搞成古迹景点
: ，全北京数十万
: 人都表演大清时代的生活场景，多好呀。
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v*****s
发帖数: 20290 | 68 主要问题是中国这几十年发展太快。百年之前的建筑水平太低，压根没法保留。
比如北京的四合院，上海的老胡同，谁都说要保护，谁都不愿意自己住那儿。
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，数百年建筑，你整出深圳来，这个太搞笑了吧。
: 另外，百年建筑中国很多城市都多得很，你自己不知道而已。北京的百年以上建筑实在
: 是太多了，西安
: 的百年建筑也一堆堆的。都是上海没法比的。至于美国的百年建筑多，主要是得益于两
: 点。一个是多数
: 为石质或者砖结构，第二是没有战乱。我买的condo所在的楼就在大城市中心，1912年
: 建成的，马上就
: 百年了。保护个p，还不是全楼翻新，当condo来卖。
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T****r
发帖数: 22092 | 69 思考问题的专业角度以及局限性问题。
【在 t******t 的大作中提到】
: 林徽因虽然是才女加美女，可是见识比起太祖来还是差了几条大街。
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T****r
发帖数: 22092 | 70 横店影视城？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你最后那个意见好像开封还是杭州人提过，就是全城复古，然后所有的人穿宋朝服装，
: 演古装戏。
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c***c
发帖数: 21374 | 71 短见，短见
一个扁担两头挑，何必非要烙大饼
题。
【在 d****z 的大作中提到】
: 很多说要保留北京城墙的人其实都不知道当年北京城墙啥模样。看几张旧照片。大家说
: 说，就那么点大的十六个门，北京怎么发展？拆墙是必然的，也就是个拆多拆少的问题。
: http://www.nlc.gov.cn/old2008/service/wjls/pdf/09/09_11_a4b14.pdf
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 丫的太不专业了，居然穿着汉服戴个墨镜上街。
http://news.xinhuanet.com/society/2007-03/07/content_5813301.htm
开封网友提倾城计划 08奥运全城尽穿宋朝古装
提示：近日，开封的一位网友“五黄”在论坛里公布了自己的“倾城计划”。该计划的
目标是，到2008年奥
运会时，开封城墙内封城，成为全球最大的主题公园，全城穿古装，医生不叫医生，叫
郎中；城里没有
警察，全是捕快……以复古的形式吸引中外游客。他表示将免费把自己的这个策划交给
开封市政府。昨
天，“五黄”就穿着古装上街了，他的计划则被很多人称为“狂想”。
【在 T****r 的大作中提到】
: 横店影视城？
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T****r
发帖数: 22092 | 73 就冲这个计划就知道所谓“民主”不能实行，完全都是文革式独裁思维么。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 丫的太不专业了，居然穿着汉服戴个墨镜上街。
: http://news.xinhuanet.com/society/2007-03/07/content_5813301.htm
: 开封网友提倾城计划 08奥运全城尽穿宋朝古装
: 提示：近日，开封的一位网友“五黄”在论坛里公布了自己的“倾城计划”。该计划的
: 目标是，到2008年奥
: 运会时，开封城墙内封城，成为全球最大的主题公园，全城穿古装，医生不叫医生，叫
: 郎中；城里没有
: 警察，全是捕快……以复古的形式吸引中外游客。他表示将免费把自己的这个策划交给
: 开封市政府。昨
: 天，“五黄”就穿着古装上街了，他的计划则被很多人称为“狂想”。
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v*****s
发帖数: 20290 | 74 为了获知旅游管理部门对自己的计划是否感兴趣，“五黄”特地带着计划书去了一趟开
封市旅游局。局长
开会去了，该局计划统计科科长杨晓伟接待了他。
“五黄”的举动让杨晓伟想起了当年兴建宋都御街的事。宋都御街是条商业街，整条街
上都是仿古建筑，
有关部门也要求御街商户都要着宋装经营。但是大部分商户都表示了抵制，如今没有一
个商户着古装。
由此杨晓伟认为“倾城计划”是根本不可能实现的。杨晓伟说，此前不止一人提出过类
似的计划，但最终
都不了了之。
【在 T****r 的大作中提到】
: 就冲这个计划就知道所谓“民主”不能实行，完全都是文革式独裁思维么。
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f*r
发帖数: 3968 | 75 嘿嘿，要发展为啥就不能发展新城，非得毁了这千年古都？
把北京这么大一城市凝固在古代？当年的北京根本就没多大，留作博物馆为啥不可行，
也行不通？
紫禁城好歹留下来了，看看周围的现代建筑，协调么？
古城有古城的风貌和规划，本就不适合现代城市的功能。又不敢干脆中轴线全推平了打
通
说穿了还是老毛的帝王思想在作怪
【在 d****z 的大作中提到】
: 说的容易。而且就算另建新城，难道北京就不发展了？活生生把北京这么大一城市凝固
: 在古代，纯粹是
: 知识分子吃饱饭拍脑袋想出来的想法，既不可行，也行不通。看到西方在城市里面保留
: 了几个古迹景
: 点，就做梦把整个北京城搞成古迹。紫禁城就已经可以算世界上占地规模最大的古迹了
: 吧。很了不起。
: 但是如果把整个北京城搞成古迹，就很傻x了。做事都要有个限度。超过限度就不对了
: 。超过太多，就傻
: x了。
: 作为养尊处优的小资知识分子，叨叨些nonsense也不是不可以。但是真正的决策者要是
|
f*r
发帖数: 3968 | 76 建议穿商朝服装上街
【在 v*****s 的大作中提到】
: 丫的太不专业了，居然穿着汉服戴个墨镜上街。
: http://news.xinhuanet.com/society/2007-03/07/content_5813301.htm
: 开封网友提倾城计划 08奥运全城尽穿宋朝古装
: 提示：近日，开封的一位网友“五黄”在论坛里公布了自己的“倾城计划”。该计划的
: 目标是，到2008年奥
: 运会时，开封城墙内封城，成为全球最大的主题公园，全城穿古装，医生不叫医生，叫
: 郎中；城里没有
: 警察，全是捕快……以复古的形式吸引中外游客。他表示将免费把自己的这个策划交给
: 开封市政府。昨
: 天，“五黄”就穿着古装上街了，他的计划则被很多人称为“狂想”。
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c***c
发帖数: 21374 | 77 9494
北京老城才多打？二环多大老城就多大
老城新城东西并列，多好
没办法，“大老粗”上台，和项羽有的一比
【在 f*r 的大作中提到】
: 嘿嘿，要发展为啥就不能发展新城，非得毁了这千年古都？
: 把北京这么大一城市凝固在古代？当年的北京根本就没多大，留作博物馆为啥不可行，
: 也行不通？
: 紫禁城好歹留下来了，看看周围的现代建筑，协调么？
: 古城有古城的风貌和规划，本就不适合现代城市的功能。又不敢干脆中轴线全推平了打
: 通
: 说穿了还是老毛的帝王思想在作怪
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b*****e
发帖数: 5476 | 78 北京老城原来的四个区超过100平方公里面积，还不大？
北京到90年建成区面积还不到400平方公里
中国建成区面积超过100平方公里的城市基本都上百万人口了
北京市区人口密度大约每平方公里2万
就北京西边那点地，也就200平方公里，建新城能装多少人？500万撑死了
到时候西边是山，东边是老城，北边是颐和园，南边是永定河，根本没扩展空间，多亏没这么弄
【在 c***c 的大作中提到】
: 9494
: 北京老城才多打？二环多大老城就多大
: 老城新城东西并列，多好
: 没办法，“大老粗”上台，和项羽有的一比
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m*******e
发帖数: 21667 | 79 还是原始社会好啊
【在 f*r 的大作中提到】
: 建议穿商朝服装上街
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r*******3
发帖数: 10886 | 80 Re！
【在 m*******e 的大作中提到】
: 还是原始社会好啊
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T****r
发帖数: 22092 | 81 干脆，要不就一直往东，跑出八十公里去建一个新北京
亏没这么弄
【在 b*****e 的大作中提到】
: 北京老城原来的四个区超过100平方公里面积，还不大？
: 北京到90年建成区面积还不到400平方公里
: 中国建成区面积超过100平方公里的城市基本都上百万人口了
: 北京市区人口密度大约每平方公里2万
: 就北京西边那点地，也就200平方公里，建新城能装多少人？500万撑死了
: 到时候西边是山，东边是老城，北边是颐和园，南边是永定河，根本没扩展空间，多亏没这么弄
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R***a
发帖数: 41892 | 82 那叫天津
【在 T****r 的大作中提到】
: 干脆，要不就一直往东，跑出八十公里去建一个新北京
:
: 亏没这么弄
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T****r
发帖数: 22092 | 83 天津还差着一半路呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 那叫天津
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R***a
发帖数: 41892 | 84 还是定都北戴河吧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 天津还差着一半路呢
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T****r
发帖数: 22092 | 85 要定就定空旷的地方，原先有建筑的地方都不能定，太破坏历史。
学巴西，弄个巴西利亚出来。
【在 R***a 的大作中提到】
: 还是定都北戴河吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 86 是打算定都青藏高原，还是塔里木盆地？
【在 T****r 的大作中提到】
: 要定就定空旷的地方，原先有建筑的地方都不能定，太破坏历史。
: 学巴西，弄个巴西利亚出来。
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b*****l
发帖数: 9499 | 87 这贴太喜感了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 美国虽是建在一片蛮荒之上，但对历史古迹的保护可是不遗余力，
: 没有这份心，他也成不了第一强国。
: 没见过哪个国度对自己的传统，对古迹文化如弃蔽履的能真正强盛的。
:
: 又算得了什么了，美国就建在一片蛮荒至少，照样是世界第一强国。
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O****X
发帖数: 24292 | 88 京2（北）
【在 R***a 的大作中提到】
: 那叫天津
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D***r
发帖数: 7511 | 89 西安的老建筑除了塔、墙、钟楼这些之外，基本没多少民用的
民用的小平房早就拆完了
剩下的回民区还没拆
【在 T****r 的大作中提到】
: 比如纽约和西安，谁的古建筑更多？
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D***r
发帖数: 7511 | 90
先说北京、西安再说深圳，这么明显的修辞方法你看不懂？
别来虚的。北京、上海和西安我都倍儿TM熟，
要说百年建筑或准百年建筑还真是上海的最多。
当然北京郊区农村那些泥瓦房不算（也拆差不多了）
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，数百年建筑，你整出深圳来，这个太搞笑了吧。
: 另外，百年建筑中国很多城市都多得很，你自己不知道而已。北京的百年以上建筑实在
: 是太多了，西安
: 的百年建筑也一堆堆的。都是上海没法比的。至于美国的百年建筑多，主要是得益于两
: 点。一个是多数
: 为石质或者砖结构，第二是没有战乱。我买的condo所在的楼就在大城市中心，1912年
: 建成的，马上就
: 百年了。保护个p，还不是全楼翻新，当condo来卖。
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D***r
发帖数: 7511 | 91 说真话的总是会被一帮sb攻击
习惯了
【在 T****r 的大作中提到】
: 脸打得太早了其实不好
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t******t
发帖数: 15246 | 92 小平房保护有意义么？
【在 D***r 的大作中提到】
: 西安的老建筑除了塔、墙、钟楼这些之外，基本没多少民用的
: 民用的小平房早就拆完了
: 剩下的回民区还没拆
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v*****s
发帖数: 20290 | 93 米帝的百年建筑都是小平房？
【在 D***r 的大作中提到】
: 西安的老建筑除了塔、墙、钟楼这些之外，基本没多少民用的
: 民用的小平房早就拆完了
: 剩下的回民区还没拆
|
D***r
发帖数: 7511 | 94 the point is: 西安没啥老建筑了
你去城墙里面转一圈，老建筑就只有钟鼓楼了
东、南、西、北四大街，一栋老建筑都没有。
【在 t******t 的大作中提到】
: 小平房保护有意义么？
|
t******t
发帖数: 15246 | 95 这个等熟悉西安的人来说。
就问你西安小平房保留下来你住？
【在 D***r 的大作中提到】
: the point is: 西安没啥老建筑了
: 你去城墙里面转一圈，老建筑就只有钟鼓楼了
: 东、南、西、北四大街，一栋老建筑都没有。
|
D***r
发帖数: 7511 | 96 我的观点是：西安的老建筑少
至于其他的，不是我的观点
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个等熟悉西安的人来说。
: 就问你西安小平房保留下来你住？
|
d****z
发帖数: 9503 | 97 是呀，民用小平房拆了太可惜了，搞的现在的装13分子都没有地方去参观住小平房的屁
民了。强烈建议
西安保留一百万住小平房的屁民供装13分子参观。
【在 D***r 的大作中提到】
: 西安的老建筑除了塔、墙、钟楼这些之外，基本没多少民用的
: 民用的小平房早就拆完了
: 剩下的回民区还没拆
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d****z
发帖数: 9503 | 98 靠，实在是强。拆小平房你痛心疾首，住小平房又不关你事了。
发信人: Dower (Historian), 信区: History
标 题: Re: 城墙为什么就拆不得？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 2 00:58:59 2010, 美东)
我的观点是：西安的老建筑少
至于其他的，不是我的观点
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个等熟悉西安的人来说。
: 就问你西安小平房保留下来你住？
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d****z
发帖数: 9503 | 99 是呀，美女都不穿衣服。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 还是原始社会好啊
|
r****m
发帖数: 40 | 100 西安最古的可能就是大雁塔，可能还有隋朝的但不如大雁塔有名。
其他大多都是遗址了。
如果周朝宫室，秦阿房宫，汉未央宫，唐大明宫含元殿还有几根柱子立着，
这得赚多少钱啊。能引多少人来膜拜啊。
文化和精神要有个物质的附着，恢复起来就容易多了 |
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 101 几个柱子几间宫殿，保留下来是很不错的。
【在 r****m 的大作中提到】
: 西安最古的可能就是大雁塔，可能还有隋朝的但不如大雁塔有名。
: 其他大多都是遗址了。
: 如果周朝宫室，秦阿房宫，汉未央宫，唐大明宫含元殿还有几根柱子立着，
: 这得赚多少钱啊。能引多少人来膜拜啊。
: 文化和精神要有个物质的附着，恢复起来就容易多了
|
c*****1
发帖数: 3240 | 102 蛮好笑的，为啥规划那边公认最失败的北京到这里却有人维护
亏没这么弄
【在 b*****e 的大作中提到】
: 北京老城原来的四个区超过100平方公里面积，还不大？
: 北京到90年建成区面积还不到400平方公里
: 中国建成区面积超过100平方公里的城市基本都上百万人口了
: 北京市区人口密度大约每平方公里2万
: 就北京西边那点地，也就200平方公里，建新城能装多少人？500万撑死了
: 到时候西边是山，东边是老城，北边是颐和园，南边是永定河，根本没扩展空间，多亏没这么弄
|
b*****e
发帖数: 5476 | 103 我说的这些那里不对了，有本事你指出问题么，别拿大帽子吓人
【在 c*****1 的大作中提到】
: 蛮好笑的，为啥规划那边公认最失败的北京到这里却有人维护
:
: 亏没这么弄
|
f********o
发帖数: 863 | 104 要拆就拆中南海
【在 d**********9 的大作中提到】
: 既然能拆城墙，同样道理为什么不能拆故宫。故宫更是封建王权代表象征。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 105 其实在东边建新城是个好主意，东边地方大多了
老梁为啥非得要在西边建，其实那是日本人的规划，抗战胜利前那里已经修了些了
问题是建国前北京一直很衰，人口从清末一直在减少，建国后就不一样了
btw，建国后西边那片地很快就修起来了，就是百万庄三里河一带，建了多少部委
【在 T****r 的大作中提到】
: 干脆，要不就一直往东，跑出八十公里去建一个新北京
:
: 亏没这么弄
|
m*******e
发帖数: 21667 | 106 风水啊，呵呵
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实在东边建新城是个好主意，东边地方大多了
: 老梁为啥非得要在西边建，其实那是日本人的规划，抗战胜利前那里已经修了些了
: 问题是建国前北京一直很衰，人口从清末一直在减少，建国后就不一样了
: btw，建国后西边那片地很快就修起来了，就是百万庄三里河一带，建了多少部委
|
T****r
发帖数: 22092 | 107 为什么南海沉船打捞上来那么多瓷器最后全给砸了？东西多了，也就不值钱了。
古董值钱不仅仅在于古，还在于少。
【在 r****m 的大作中提到】
: 西安最古的可能就是大雁塔，可能还有隋朝的但不如大雁塔有名。
: 其他大多都是遗址了。
: 如果周朝宫室，秦阿房宫，汉未央宫，唐大明宫含元殿还有几根柱子立着，
: 这得赚多少钱啊。能引多少人来膜拜啊。
: 文化和精神要有个物质的附着，恢复起来就容易多了
|
h********n
发帖数: 1671 | 108 北京当然要发展，但你对“发展”的观念有问题。不是全都盖成浦东那样的高楼大厦才
叫“发展”。1949年以后北京的人口和城区都扩大了许多倍，只要当初规划好，不是摊
大饼，而是有意识地让城市中心偏离旧城，就不会出现后来这么多问题，也就不用拆城
墙了。
你说“做梦把整个北京城搞成古迹”，这是在偷换概念。梁思成设想的是保护旧城内的
古迹，而“整个北京”的范围比这大得多。“整个北京”原封不动当然不可能，但是保
护其中一小块城区，没有什么不可能的。巴黎的古迹保护是世界闻名的，同时巴黎也有
许多高楼大厦，这两者并不矛盾。只要规划得当，不需要拆古迹也能发展，也能盖高楼
大厦。
北京发展到六、七十年代，人口膨胀，交通堵塞，拆城墙已是不可避免的，在这一点上
决策者并没有错。决策者的错误在于五十年代初，制定长期发展规划时，就不应当让北
京旧城出现“到六、七十年代，人口膨胀，交通堵塞”的局面。
【在 d****z 的大作中提到】
: 说的容易。而且就算另建新城，难道北京就不发展了？活生生把北京这么大一城市凝固
: 在古代，纯粹是
: 知识分子吃饱饭拍脑袋想出来的想法，既不可行，也行不通。看到西方在城市里面保留
: 了几个古迹景
: 点，就做梦把整个北京城搞成古迹。紫禁城就已经可以算世界上占地规模最大的古迹了
: 吧。很了不起。
: 但是如果把整个北京城搞成古迹，就很傻x了。做事都要有个限度。超过限度就不对了
: 。超过太多，就傻
: x了。
: 作为养尊处优的小资知识分子，叨叨些nonsense也不是不可以。但是真正的决策者要是
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b*****e
发帖数: 5476 | 109 1949年时北京旧城基本等于整个北京
【在 h********n 的大作中提到】
: 北京当然要发展，但你对“发展”的观念有问题。不是全都盖成浦东那样的高楼大厦才
: 叫“发展”。1949年以后北京的人口和城区都扩大了许多倍，只要当初规划好，不是摊
: 大饼，而是有意识地让城市中心偏离旧城，就不会出现后来这么多问题，也就不用拆城
: 墙了。
: 你说“做梦把整个北京城搞成古迹”，这是在偷换概念。梁思成设想的是保护旧城内的
: 古迹，而“整个北京”的范围比这大得多。“整个北京”原封不动当然不可能，但是保
: 护其中一小块城区，没有什么不可能的。巴黎的古迹保护是世界闻名的，同时巴黎也有
: 许多高楼大厦，这两者并不矛盾。只要规划得当，不需要拆古迹也能发展，也能盖高楼
: 大厦。
: 北京发展到六、七十年代，人口膨胀，交通堵塞，拆城墙已是不可避免的，在这一点上
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d****z
发帖数: 9503 | 110 你知道北京内城外城总共几个门吗？每个门多宽？巴黎的古迹保护总共保护的地方占巴
黎是多大范围？
巴黎市联系外面街道是不是都走几个小门？
北京城墙阻碍发展绝不是六七十年代才发生的事情。事实上，北京的发展在建国前就和
城墙发生巨大冲
突了。而且北京城墙很多部分在建国前就拆了。大清还没有亡的时候，北京城墙就开始
被拆了。
【在 h********n 的大作中提到】
: 北京当然要发展，但你对“发展”的观念有问题。不是全都盖成浦东那样的高楼大厦才
: 叫“发展”。1949年以后北京的人口和城区都扩大了许多倍，只要当初规划好，不是摊
: 大饼，而是有意识地让城市中心偏离旧城，就不会出现后来这么多问题，也就不用拆城
: 墙了。
: 你说“做梦把整个北京城搞成古迹”，这是在偷换概念。梁思成设想的是保护旧城内的
: 古迹，而“整个北京”的范围比这大得多。“整个北京”原封不动当然不可能，但是保
: 护其中一小块城区，没有什么不可能的。巴黎的古迹保护是世界闻名的，同时巴黎也有
: 许多高楼大厦，这两者并不矛盾。只要规划得当，不需要拆古迹也能发展，也能盖高楼
: 大厦。
: 北京发展到六、七十年代，人口膨胀，交通堵塞，拆城墙已是不可避免的，在这一点上
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T****r
发帖数: 22092 | 111 “只要当初规划好”？
什么也别说，真有本事，现在规划一个。
【在 h********n 的大作中提到】
: 北京当然要发展，但你对“发展”的观念有问题。不是全都盖成浦东那样的高楼大厦才
: 叫“发展”。1949年以后北京的人口和城区都扩大了许多倍，只要当初规划好，不是摊
: 大饼，而是有意识地让城市中心偏离旧城，就不会出现后来这么多问题，也就不用拆城
: 墙了。
: 你说“做梦把整个北京城搞成古迹”，这是在偷换概念。梁思成设想的是保护旧城内的
: 古迹，而“整个北京”的范围比这大得多。“整个北京”原封不动当然不可能，但是保
: 护其中一小块城区，没有什么不可能的。巴黎的古迹保护是世界闻名的，同时巴黎也有
: 许多高楼大厦，这两者并不矛盾。只要规划得当，不需要拆古迹也能发展，也能盖高楼
: 大厦。
: 北京发展到六、七十年代，人口膨胀，交通堵塞，拆城墙已是不可避免的，在这一点上
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d****z
发帖数: 9503 | 112 纸上谈兵和马后炮是世界上最容易的两件事情。对比北京和全中国的人口，大概百分之
一。小国就不说
了，首都人口大多超过百分之一。就算美国，加拿大这样的国家，一样超过百分之一。
【在 T****r 的大作中提到】
: “只要当初规划好”？
: 什么也别说，真有本事，现在规划一个。
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h********n
发帖数: 1671 | 113 北京旧城是62.5平方公里，1948年北平市区建成区是109平方公里。
而且，1949年定都北京后，随即带来大量的党政军机关，这时的任何规划也不可能以“
北京旧城基本等于整个北京”为基础。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 1949年时北京旧城基本等于整个北京
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h********n
发帖数: 1671 | 114 第一，打通道路可以通过在城墙上打洞解决，这在解放前就已经有办法了。多设几个城
门，丝毫不影响北京城墙整体的价值。
第二，解决交通问题，除了拓宽道路外，另一个方面是降低需求。城市经济中心迁移旧
城，客观上能够大幅度减轻旧城的交通压力。你把巴黎的高楼建在市中心，看它的道路
受得了吗？
第三，解放前北京城墙是拆了一些，但只是边边角角，几处瓮城而已，和后来的大规模
拆除根本不可同日而语。像“整个北京”一样，这里你再次偷换概念，把为了打通道路
零星的拆除，与大规模整体拆除混为一谈了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 你知道北京内城外城总共几个门吗？每个门多宽？巴黎的古迹保护总共保护的地方占巴
: 黎是多大范围？
: 巴黎市联系外面街道是不是都走几个小门？
: 北京城墙阻碍发展绝不是六七十年代才发生的事情。事实上，北京的发展在建国前就和
: 城墙发生巨大冲
: 突了。而且北京城墙很多部分在建国前就拆了。大清还没有亡的时候，北京城墙就开始
: 被拆了。
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T****r
发帖数: 22092 | 115 马后炮还好说，更加容易的是那种不需要进行验证的马前炮。
【在 d****z 的大作中提到】
: 纸上谈兵和马后炮是世界上最容易的两件事情。对比北京和全中国的人口，大概百分之
: 一。小国就不说
: 了，首都人口大多超过百分之一。就算美国，加拿大这样的国家，一样超过百分之一。
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h********n
发帖数: 1671 | 116 这样的规划从1949年到现在，已经有许多种了，梁思成的规划也只是其中之一，问题是
从来没有机会得到实施。你说没有实施的规划不能解决实施了的规划中的问题，这个只
能由着你说了。
现在的规划也不是完全没道理，梁思成等人的规划也不是完全没错误。但是现在北京规
划的错误和严重后果是明摆着的。这种情况下还不许说自己的错误，不许说其它规划的
优点，结果只能是越陷越深。
你到饭馆吃饭，说菜炒得咸了，大师傅说，你真有本事，自己炒一盘去。你觉得他这个
态度对吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: “只要当初规划好”？
: 什么也别说，真有本事，现在规划一个。
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d****z
发帖数: 9503 | 117 每个洞你打算打多宽？不要多说，就一个来往各两个车道，再加人行道和自行车道，这
个门就打不成。
因为太宽，城墙的材料不行，毕竟大明朝那阵子没有钢筋混凝土呀。另外，你打算打几
个洞。如果你现
在在地图上沿旧城墙的地方画个圈，凡是和街道交的地方就要打洞。怎么着也上百了吧
。好嘛，中国首
都的被一条布满小洞的墙围着，还不影响整体价值。靠，北京是住人呀是住老鼠的地方？
【在 h********n 的大作中提到】
: 第一，打通道路可以通过在城墙上打洞解决，这在解放前就已经有办法了。多设几个城
: 门，丝毫不影响北京城墙整体的价值。
: 第二，解决交通问题，除了拓宽道路外，另一个方面是降低需求。城市经济中心迁移旧
: 城，客观上能够大幅度减轻旧城的交通压力。你把巴黎的高楼建在市中心，看它的道路
: 受得了吗？
: 第三，解放前北京城墙是拆了一些，但只是边边角角，几处瓮城而已，和后来的大规模
: 拆除根本不可同日而语。像“整个北京”一样，这里你再次偷换概念，把为了打通道路
: 零星的拆除，与大规模整体拆除混为一谈了。
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w*********m
发帖数: 4740 | 118 作为一个搞建筑的,没把北京拆了搞房地产已经很不错了
【在 d****z 的大作中提到】
: 所谓在其位谋其政。作为一个搞建筑的，希望保留北京城墙可以理解。但是北京发展绝
: 不是仅仅一个古
: 迹建筑的问题。作为国家领导，当然不能听这些nonsense。
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d****z
发帖数: 9503 | 119 什么规划都要解决北京要有1800万人的问题。不要跟我说啥规划可以让北京人口不到这
个数字。世界各
国无论是历史首都还是规划新都，无论是老世界国家还是移民国家，首都的人口大都在
全国人口1.5%左
右，甚至更高。凡是说某个规划可以实现北京人口低于1800万的，基本就是空想。规划
的问题不是希望
减少这个数字，而是如何去适应这个数字。留一条打满老鼠洞大小窟窿眼的墙肯定不是
办法。
【在 h********n 的大作中提到】
: 这样的规划从1949年到现在，已经有许多种了，梁思成的规划也只是其中之一，问题是
: 从来没有机会得到实施。你说没有实施的规划不能解决实施了的规划中的问题，这个只
: 能由着你说了。
: 现在的规划也不是完全没道理，梁思成等人的规划也不是完全没错误。但是现在北京规
: 划的错误和严重后果是明摆着的。这种情况下还不许说自己的错误，不许说其它规划的
: 优点，结果只能是越陷越深。
: 你到饭馆吃饭，说菜炒得咸了，大师傅说，你真有本事，自己炒一盘去。你觉得他这个
: 态度对吗？
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d****z
发帖数: 9503 | 120 你这就不对了。搞建筑的人可不是搞房地产的。搞建筑的在和谐社会最多也就挣点图纸
钱啥的打工仔。
【在 w*********m 的大作中提到】
: 作为一个搞建筑的,没把北京拆了搞房地产已经很不错了
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h********n
发帖数: 1671 | 121 百分之一和十分之一有多大区别？十分之一和五分之一有多大区别？纽约人口占全国的
十五分之一，巴黎和首尔的人口占全国五分之一，曼谷的人口占全国城市人口的一半，
这都一样吗？
发现“偷换概念”是你的特长，先是把北京旧城和全城混一块说，又把零星拆城与大规
模拆除混一块说，现在又把首都人口超过百分之一的国家全当成一回事。
【在 d****z 的大作中提到】
: 纸上谈兵和马后炮是世界上最容易的两件事情。对比北京和全中国的人口，大概百分之
: 一。小国就不说
: 了，首都人口大多超过百分之一。就算美国，加拿大这样的国家，一样超过百分之一。
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w*********m
发帖数: 4740 | 122 好的北京四合院高干往着呢
【在 v*****s 的大作中提到】
: 主要问题是中国这几十年发展太快。百年之前的建筑水平太低，压根没法保留。
: 比如北京的四合院，上海的老胡同，谁都说要保护，谁都不愿意自己住那儿。
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d****z
发帖数: 9503 | 123 所以北京相对于中国来说，根本不算什么特别大。世界上各国首都都这样。你所谓的北
京只作为政治中
心所以人口可以不那么多，那是你拍脑袋自己琢磨出来的。和数据不符。
【在 h********n 的大作中提到】
: 百分之一和十分之一有多大区别？十分之一和五分之一有多大区别？纽约人口占全国的
: 十五分之一，巴黎和首尔的人口占全国五分之一，曼谷的人口占全国城市人口的一半，
: 这都一样吗？
: 发现“偷换概念”是你的特长，先是把北京旧城和全城混一块说，又把零星拆城与大规
: 模拆除混一块说，现在又把首都人口超过百分之一的国家全当成一回事。
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T****r
发帖数: 22092 | 124 大师傅说的，其实没什么错误。
【在 h********n 的大作中提到】
: 这样的规划从1949年到现在，已经有许多种了，梁思成的规划也只是其中之一，问题是
: 从来没有机会得到实施。你说没有实施的规划不能解决实施了的规划中的问题，这个只
: 能由着你说了。
: 现在的规划也不是完全没道理，梁思成等人的规划也不是完全没错误。但是现在北京规
: 划的错误和严重后果是明摆着的。这种情况下还不许说自己的错误，不许说其它规划的
: 优点，结果只能是越陷越深。
: 你到饭馆吃饭，说菜炒得咸了，大师傅说，你真有本事，自己炒一盘去。你觉得他这个
: 态度对吗？
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b*****e
发帖数: 5476 | 125 北平民国36年地图，不知道你说的那些建成区在哪
【在 h********n 的大作中提到】
: 北京旧城是62.5平方公里，1948年北平市区建成区是109平方公里。
: 而且，1949年定都北京后，随即带来大量的党政军机关，这时的任何规划也不可能以“
: 北京旧城基本等于整个北京”为基础。
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h********n
发帖数: 1671 | 126 技术上的问题这个不劳你费心了，能把楼盖成大裤衩，还不会在城墙上打个洞？
再说，为什么“凡是和街道交的地方就要打洞”？故宫那么大，中南海那么大，没打洞
不也好好的？
永定门拆了又建，还是在原来的位置，你的所有问题都有答案了。
方？
【在 d****z 的大作中提到】
: 每个洞你打算打多宽？不要多说，就一个来往各两个车道，再加人行道和自行车道，这
: 个门就打不成。
: 因为太宽，城墙的材料不行，毕竟大明朝那阵子没有钢筋混凝土呀。另外，你打算打几
: 个洞。如果你现
: 在在地图上沿旧城墙的地方画个圈，凡是和街道交的地方就要打洞。怎么着也上百了吧
: 。好嘛，中国首
: 都的被一条布满小洞的墙围着，还不影响整体价值。靠，北京是住人呀是住老鼠的地方？
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b*****e
发帖数: 5476 | 127 你们这帮人就是喜欢用现在的技术来苛求古人。。。
别的不说，北平有几条路是沥青的？
中国第一条沥青公路是啥时候建的？
【在 h********n 的大作中提到】
: 技术上的问题这个不劳你费心了，能把楼盖成大裤衩，还不会在城墙上打个洞？
: 再说，为什么“凡是和街道交的地方就要打洞”？故宫那么大，中南海那么大，没打洞
: 不也好好的？
: 永定门拆了又建，还是在原来的位置，你的所有问题都有答案了。
:
: 方？
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w*********m
发帖数: 4740 | 128 你这就不对了。我们搞建筑的人虽不是搞房地产的，但只有多盖房子才有票子
所以也希望拆房子
梁是搞古建 所以希望保护
【在 d****z 的大作中提到】
: 你这就不对了。搞建筑的人可不是搞房地产的。搞建筑的在和谐社会最多也就挣点图纸
: 钱啥的打工仔。
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h********n
发帖数: 1671 | 129 你这个北京1800万人的指标本身就是基于现在这个规划发展的结果，然后再根据这个结
果来证明其它一切规划都是错误的，这种循环逻辑本身就不值得讨论。
其它国家首都人口的比例，我前面贴子里说了，不知道你的首都的人口都在全国人口1.
5%的结论是怎么出来的。
你要用其它国家首都的情况推断北京的规划，好，你所说的这些国家的首都，在大河边
的有多少，在海边的有多少，在山区附近的有多少，在沙漠附近的有多少？然后根据这
些国家选择首都的地理位置，你觉得中国应该把首都定在哪里？
【在 d****z 的大作中提到】
: 什么规划都要解决北京要有1800万人的问题。不要跟我说啥规划可以让北京人口不到这
: 个数字。世界各
: 国无论是历史首都还是规划新都，无论是老世界国家还是移民国家，首都的人口大都在
: 全国人口1.5%左
: 右，甚至更高。凡是说某个规划可以实现北京人口低于1800万的，基本就是空想。规划
: 的问题不是希望
: 减少这个数字，而是如何去适应这个数字。留一条打满老鼠洞大小窟窿眼的墙肯定不是
: 办法。
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h********n
发帖数: 1671 | 130 又来了。北京还“不算大”啊？这又是南水北调，又是发展卫星城，又是工厂外迁，这
紧折腾，都是谁拍脑袋想出来的结果啊？难道要像巴黎那样，人口达到全国五分之一你
才罢休啊？
【在 d****z 的大作中提到】
: 所以北京相对于中国来说，根本不算什么特别大。世界上各国首都都这样。你所谓的北
: 京只作为政治中
: 心所以人口可以不那么多，那是你拍脑袋自己琢磨出来的。和数据不符。
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h********n
发帖数: 1671 | 131 我前面说了，打洞的技术，解放前就没问题了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你们这帮人就是喜欢用现在的技术来苛求古人。。。
: 别的不说，北平有几条路是沥青的？
: 中国第一条沥青公路是啥时候建的？
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d****z
发帖数: 9503 | 132 我真的受不了了。你说北京人口多，我说北京1800万只不过是全中国人口1.5%，和世界
几个国家比，不
算多。结果你举几个首都占人口比例远超1.5%的来驳斥我。
小声问一下，你是不是文科女生？
1.
【在 h********n 的大作中提到】
: 你这个北京1800万人的指标本身就是基于现在这个规划发展的结果，然后再根据这个结
: 果来证明其它一切规划都是错误的，这种循环逻辑本身就不值得讨论。
: 其它国家首都人口的比例，我前面贴子里说了，不知道你的首都的人口都在全国人口1.
: 5%的结论是怎么出来的。
: 你要用其它国家首都的情况推断北京的规划，好，你所说的这些国家的首都，在大河边
: 的有多少，在海边的有多少，在山区附近的有多少，在沙漠附近的有多少？然后根据这
: 些国家选择首都的地理位置，你觉得中国应该把首都定在哪里？
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d****z
发帖数: 9503 | 133 北京相对与中国的总人口，和世界各个国家的首都比确实不多。数据放在那里。
大城市都有各种问题。这些问题不是靠假设如果只是政治中心可以把人口控制在xx范围
就立马解决的。
你的很多东东都是wishful thinking。
【在 h********n 的大作中提到】
: 又来了。北京还“不算大”啊？这又是南水北调，又是发展卫星城，又是工厂外迁，这
: 紧折腾，都是谁拍脑袋想出来的结果啊？难道要像巴黎那样，人口达到全国五分之一你
: 才罢休啊？
|
h********n
发帖数: 1671 | 134 这回终于看明白了。你的北京适宜人口数量，是根据其它国家首都人口的比例来推算出
来的，所以1800你也觉得不算多。请问你算过1800万人需要喝多少水吗？
比起你的“社会主义国家首都的工人阶级的比例要学习莫斯科达到四分之一”的前辈，
你真是青出于蓝而胜于蓝啊。
小声回答你一句，别再继续PA了，好吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 我真的受不了了。你说北京人口多，我说北京1800万只不过是全中国人口1.5%，和世界
: 几个国家比，不
: 算多。结果你举几个首都占人口比例远超1.5%的来驳斥我。
: 小声问一下，你是不是文科女生？
:
: 1.
|
d****z
发帖数: 9503 | 135 这年月连“文科女生”都属于pa了？
另外，同学，你到底是没看懂还是装没看懂？你说1800万人多，说一万遍都不会解决问
题的。而且也没
有什么规划可以解决这个问题。因为全世界各种规划的首都没有一个解决了首都人口占
全国人口比例低
于1%这个问题。你的所谓北京只是政治中心不解决这个问题。我举美国和加拿大，甚至
巴西就是告诉
你，你的想法是wishful thinking。
【在 h********n 的大作中提到】
: 这回终于看明白了。你的北京适宜人口数量，是根据其它国家首都人口的比例来推算出
: 来的，所以1800你也觉得不算多。请问你算过1800万人需要喝多少水吗？
: 比起你的“社会主义国家首都的工人阶级的比例要学习莫斯科达到四分之一”的前辈，
: 你真是青出于蓝而胜于蓝啊。
: 小声回答你一句，别再继续PA了，好吗？
|
m*****r
发帖数: 3822 | 136 老实说，不管这个城墙拆不拆北京现在的规划本身就有很大问题，特别是交通。
这个比一下上海就知道了，同样级别的人口，上海面积小的多，马路也窄。北京
造那么宽的马路，那么多立交桥，照样堵车，这就是规划问题了。当然北京的
政治形势比上海复杂的多，不容易统一协调。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我真的受不了了。你说北京人口多，我说北京1800万只不过是全中国人口1.5%，和世界
: 几个国家比，不
: 算多。结果你举几个首都占人口比例远超1.5%的来驳斥我。
: 小声问一下，你是不是文科女生？
:
: 1.
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b*****e
发帖数: 5476 | 137 问题是你觉得靠某个规划就能防止北京扩展到1800万人么？这不是搞笑么
【在 h********n 的大作中提到】
: 这回终于看明白了。你的北京适宜人口数量，是根据其它国家首都人口的比例来推算出
: 来的，所以1800你也觉得不算多。请问你算过1800万人需要喝多少水吗？
: 比起你的“社会主义国家首都的工人阶级的比例要学习莫斯科达到四分之一”的前辈，
: 你真是青出于蓝而胜于蓝啊。
: 小声回答你一句，别再继续PA了，好吗？
|
h********n
发帖数: 1671 | 138 你这一句话，把所有城市规划的意义都否定了，因为城市规划都是wishful thinking。
反正你随便选一个规划去实施，无论什么结果都可以说成是不可避免的，然后再据此证
明其它的规划不可行。总之没实施的都是不可行的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 北京相对与中国的总人口，和世界各个国家的首都比确实不多。数据放在那里。
: 大城市都有各种问题。这些问题不是靠假设如果只是政治中心可以把人口控制在xx范围
: 就立马解决的。
: 你的很多东东都是wishful thinking。
|
h********n
发帖数: 1671 | 139 这话你根北京发改委和北京市规划委员会说去。再转一份给北京政协委员和人大代表，
让他们别整天提限制外地人口进京的提案。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 问题是你觉得靠某个规划就能防止北京扩展到1800万人么？这不是搞笑么
|
d****z
发帖数: 9503 | 140 我再小声问一下，你知道不知道，北京城墙只有外面是砖，里面都是土？这样的墙，你
打算打多大的
洞？
再说打洞的技术，当然解放前就解决了，要不怎么整出城门的。问题是，这个洞多大。
你去看过朝阳门
吗？那个是最宽的城门了。
【在 h********n 的大作中提到】
: 我前面说了，打洞的技术，解放前就没问题了。
|
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d****z
发帖数: 9503 | 141 控制北京人口在全国人口1%以下，这个确实是wishful thinking。因为没有任何一个正
经国家的首
都实现了。连美国，加拿大，巴西这样从一开始在野地上规划的都没有达到这个目标。
这个不是否定城
市规划，恰恰是城市规划最开始就应该认识到的东东。就象说你造不了永动机，不是否
定物理规律，恰
恰这就是物理规律。
控制北京人口在全国人口1%以下就是wishful thinking。城市规划的基础不是如何幻想
一个只有三
百万人口的北京，而是去如果面对一个1800万人口的北京。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你这一句话，把所有城市规划的意义都否定了，因为城市规划都是wishful thinking。
: 反正你随便选一个规划去实施，无论什么结果都可以说成是不可避免的，然后再据此证
: 明其它的规划不可行。总之没实施的都是不可行的。
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d****z
发帖数: 9503 | 142 我不得不呼唤一下逻辑。
【在 h********n 的大作中提到】
: 这话你根北京发改委和北京市规划委员会说去。再转一份给北京政协委员和人大代表，
: 让他们别整天提限制外地人口进京的提案。
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b*****e
发帖数: 5476 | 143 用不着我说啊，北京控制人口规模的努力还少啊，最近的一个是控制2010年人口在1600
万，哪个实现了？
【在 h********n 的大作中提到】
: 这话你根北京发改委和北京市规划委员会说去。再转一份给北京政协委员和人大代表，
: 让他们别整天提限制外地人口进京的提案。
|
h********n
发帖数: 1671 | 144 前面不是有人说不要用现在的技术苛求古人吗？现在反过来，何必用古人的技术限制现
代人呢？当初打通朝阳门时的技术能打那么宽，难道现在还只能打通那么宽吗？况且当
初的技术也不见得只能打那么宽，也可能是当初没这么大的需求罢了。在这上面纠缠，
实在没意思。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我再小声问一下，你知道不知道，北京城墙只有外面是砖，里面都是土？这样的墙，你
: 打算打多大的
: 洞？
: 再说打洞的技术，当然解放前就解决了，要不怎么整出城门的。问题是，这个洞多大。
: 你去看过朝阳门
: 吗？那个是最宽的城门了。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 145 以前还有个户口能限制一下，现在户口作用也没那么大了
北京现在每年出生的孩子一半都没北京户口
难道还是老办法，昌平挖沙子赚路费遣送回乡啊 |
b*****e
发帖数: 5476 | 146 您觉得造个100米宽的城门洞就算保护古迹了？
【在 h********n 的大作中提到】
: 前面不是有人说不要用现在的技术苛求古人吗？现在反过来，何必用古人的技术限制现
: 代人呢？当初打通朝阳门时的技术能打那么宽，难道现在还只能打通那么宽吗？况且当
: 初的技术也不见得只能打那么宽，也可能是当初没这么大的需求罢了。在这上面纠缠，
: 实在没意思。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 147 呵呵，你确实不愧你的昵称，老实人啊，胸怀也够宽厚的。
【在 h********n 的大作中提到】
: 这回终于看明白了。你的北京适宜人口数量，是根据其它国家首都人口的比例来推算出
: 来的，所以1800你也觉得不算多。请问你算过1800万人需要喝多少水吗？
: 比起你的“社会主义国家首都的工人阶级的比例要学习莫斯科达到四分之一”的前辈，
: 你真是青出于蓝而胜于蓝啊。
: 小声回答你一句，别再继续PA了，好吗？
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m*******e
发帖数: 21667 | 148 人在乎，你稍微注意下就好了，呵呵。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这年月连“文科女生”都属于pa了？
: 另外，同学，你到底是没看懂还是装没看懂？你说1800万人多，说一万遍都不会解决问
: 题的。而且也没
: 有什么规划可以解决这个问题。因为全世界各种规划的首都没有一个解决了首都人口占
: 全国人口比例低
: 于1%这个问题。你的所谓北京只是政治中心不解决这个问题。我举美国和加拿大，甚至
: 巴西就是告诉
: 你，你的想法是wishful thinking。
|
h********n
发帖数: 1671 | 149 说来说去，你的依据就只有两个：一是北京现在有1800万人，所以60年前一切小于1800
万人的规划都是不现实的。二是别人国家的首都的人口都在1%以上，所以北京还可以装
更多人。
第一条，你否定了一切规划的意义。第二条，你重复了60年前规划同样的错误，只不过
与时俱进了一下，把莫斯科标准换成了华盛顿标准。
这两条的推论是：第一，北京永远不会有错误，因为现实永远是正确的，没有实现的计
划肯定是错误的。第二，如果原来的参照对象出了错误，就换另一个参照对象，保持结
论的正确。
【在 d****z 的大作中提到】
: 控制北京人口在全国人口1%以下，这个确实是wishful thinking。因为没有任何一个正
: 经国家的首
: 都实现了。连美国，加拿大，巴西这样从一开始在野地上规划的都没有达到这个目标。
: 这个不是否定城
: 市规划，恰恰是城市规划最开始就应该认识到的东东。就象说你造不了永动机，不是否
: 定物理规律，恰
: 恰这就是物理规律。
: 控制北京人口在全国人口1%以下就是wishful thinking。城市规划的基础不是如何幻想
: 一个只有三
: 百万人口的北京，而是去如果面对一个1800万人口的北京。
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m*******e
发帖数: 21667 | 150 北京的规划有问题，是很显然的，不过我觉得吧，恐怕大多数人都想不到北京会发展如
此之快。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 老实说，不管这个城墙拆不拆北京现在的规划本身就有很大问题，特别是交通。
: 这个比一下上海就知道了，同样级别的人口，上海面积小的多，马路也窄。北京
: 造那么宽的马路，那么多立交桥，照样堵车，这就是规划问题了。当然北京的
: 政治形势比上海复杂的多，不容易统一协调。
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h********n
发帖数: 1671 | 151 这个道理和前面的每条街道都要打通一样，有必要造个100米宽的城门洞吗？故宫和中
南海都不只100米，有人打洞吗？
许多反对梁思成规划的人都是这种思路，就是把梁的思想无限沿伸，直至荒谬，然后就
堂而皇之地得出其是错误的结论。比如说梁要保护古城，反对者就抛出了“原封不动”
的理论，什么破烂都要保护，当然就是错误的了。保护城墙也是，打洞的办法只是解决
交通问题的办法之一，反对者就引申为每条街道都打洞，还要造100米的城门洞，听上
去荒谬得很，结论自然就是城墙要全部拆除了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 您觉得造个100米宽的城门洞就算保护古迹了？
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m*****r
发帖数: 3822 | 152 这个也可以归为规划问题，没有金刚钻别揽瓷器活。资源分配过度集中，
但是实际上又没有相应的配套建设。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 北京的规划有问题，是很显然的，不过我觉得吧，恐怕大多数人都想不到北京会发展如
: 此之快。
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s*****e
发帖数: 16824 | 153 不每条街都打，那墙两边的人怎么交通啊，每次都绕个一千米？
【在 h********n 的大作中提到】
: 这个道理和前面的每条街道都要打通一样，有必要造个100米宽的城门洞吗？故宫和中
: 南海都不只100米，有人打洞吗？
: 许多反对梁思成规划的人都是这种思路，就是把梁的思想无限沿伸，直至荒谬，然后就
: 堂而皇之地得出其是错误的结论。比如说梁要保护古城，反对者就抛出了“原封不动”
: 的理论，什么破烂都要保护，当然就是错误的了。保护城墙也是，打洞的办法只是解决
: 交通问题的办法之一，反对者就引申为每条街道都打洞，还要造100米的城门洞，听上
: 去荒谬得很，结论自然就是城墙要全部拆除了。
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h********n
发帖数: 1671 | 154 北京东西城的人怎么交通的？该绕不还得绕。就算现在新建小区，也不是每条街都打通
吧。况且因为城墙的存在，墙里墙外不见得每条街都有对位的关系，都打通了也没用。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不每条街都打，那墙两边的人怎么交通啊，每次都绕个一千米？
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b****e
发帖数: 119 | |
w****w
发帖数: 14828 | 156 你真是有文化，竹林七賢都穿越成建安七子了...
【在 f**k 的大作中提到】
: 没文化啊
: 我不过把文言文翻译了一下
: 说得是个建安七子的行为艺术
: 就是说,有文化的人,不穿衣服的也很多
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f*r
发帖数: 3968 | 157 还有桃谷七仙。。。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你真是有文化，竹林七賢都穿越成建安七子了...
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w****w
发帖数: 14828 | 158 你講華盛頓只是勉強可以，講渥太華簡直是太可笑了。 加拿大住人口本來就少，能主
人的地方也少，大一點的城市就更少。 作為一個首都，立法行政司法，外加諸國外交
人員，這些加在一起，就是一個基本的需求，自然帶動一個生活圈，周邊人口會聚集在
這個圈子內發展。 掃地的人都沒有的話，那些機構基本運作都難。 你以這個基本需求
形成的人口數量來算百分比，和北京中國這種膨脹發展得來的百分比，兩種一樣嗎。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这年月连“文科女生”都属于pa了？
: 另外，同学，你到底是没看懂还是装没看懂？你说1800万人多，说一万遍都不会解决问
: 题的。而且也没
: 有什么规划可以解决这个问题。因为全世界各种规划的首都没有一个解决了首都人口占
: 全国人口比例低
: 于1%这个问题。你的所谓北京只是政治中心不解决这个问题。我举美国和加拿大，甚至
: 巴西就是告诉
: 你，你的想法是wishful thinking。
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w****w
发帖数: 14828 | 159 你這個完全是偷換概念，顛倒邏輯。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 问题是你觉得靠某个规划就能防止北京扩展到1800万人么？这不是搞笑么
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w****w
发帖数: 14828 | 160 無產階級工科生思想
【在 h********n 的大作中提到】
: 这个道理和前面的每条街道都要打通一样，有必要造个100米宽的城门洞吗？故宫和中
: 南海都不只100米，有人打洞吗？
: 许多反对梁思成规划的人都是这种思路，就是把梁的思想无限沿伸，直至荒谬，然后就
: 堂而皇之地得出其是错误的结论。比如说梁要保护古城，反对者就抛出了“原封不动”
: 的理论，什么破烂都要保护，当然就是错误的了。保护城墙也是，打洞的办法只是解决
: 交通问题的办法之一，反对者就引申为每条街道都打洞，还要造100米的城门洞，听上
: 去荒谬得很，结论自然就是城墙要全部拆除了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 161 哈哈哈哈哈哈
you made my day. Thanks for 无产阶级工科生
【在 w****w 的大作中提到】
: 無產階級工科生思想
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w****w
发帖数: 14828 | 162 如果城內沒有那麼多人，交通根本不是問題，因為人們的生活重心已經轉到城外的新城
，對舊城交通的需求自然降低。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不每条街都打，那墙两边的人怎么交通啊，每次都绕个一千米？
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T*****n
发帖数: 18811 | 163 wow
这个坑都惊动了baojie
【在 b****e 的大作中提到】
: 巴黎的城墙不也拆了
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c****u
发帖数: 8308 | 164 有这么一句话:
刚吃饱饭的人和一辈子没挨过饿的人想法是不一样的. 可悲的是想吃饭的人认为只有砸
了没挨过饿的人的饭碗他们才能吃饱, 但一旦他们吃饱, 他又开始追求自己饭碗的精致
了.
就是折腾,性质恶劣超过均富卡. 城墙该不该拆? 从一块一块地倒买城砖到成批恢复各
种古迹, 从砸烂旧世界抄资本家破四旧到全民性疯狂古董潮的现象就能找到答案. 没什
么好讨论的. 但恢复就是恢复的, 他和历史没有任何联系了. 建筑学上可能能当资料,
但艺术价值已经掉了90%, 艺术的历史传承已经被打破了. |
