S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Mar 19 09:34:31 2010, 美东) 提到:
儒教主要是解决社会的养老问题
在政府无法提供养老公共服务以前
儒教提倡的家庭和孝道可以解决这个基本的社会问题
现在中国的社会养老问题至少表面上被政府产品化了
人口也需要控制甚至减少
儒教原来的主要功用是没有什么用了
除非社会出现大动荡，大退步，大衰退
不然社会对儒教基本是没什么需要的
儒教暂时看不到有什么复兴的希望
即使改革成新儒教
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Fri Mar 19 09:48:08 2010, 美东) 提到:
儒家解决两个问题，一个是统治秩序和合法性的问题，是通过“忠”来解决的。一个是
养老和社会秩序问题，是通过“孝”来解决的。
你说的不错，养老逐渐向西方国家转变变成了政府福利。土共主要是为了解决另外一个
问题。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Mar 19 09:58:48 2010, 美东) 提到:
在儒，孝比忠更根本，孝是核心价值
☆─────────────────────────────────────☆
peiyang (爱晚湖) 于 (Fri Mar 19 10:16:02 2010, 美东) 提到:
个人认为迟早会回到儒家的解决办法，美国的社保从20世纪三十年代实行以来不到一百
年就基本趋于破产了，中国还没发达就人口老龄化了，估计政府养老也玩不了多久。
☆─────────────────────────────────────☆
loveinphlly (loveinphlly) 于 (Fri Mar 19 10:20:20 2010, 美东) 提到:
人民民主，一个多好的概念，中宣部硬是不知道如何包装。或许他们是不能包装，因为
那样必然要损害既得利益集团的权益。
礼仪忠孝，实际上人家主要看中了“忠”。
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Fri Mar 19 10:25:43 2010, 美东) 提到:
在美国主要还不是政府解决的。是通过金融市场解决的。
☆─────────────────────────────────────☆
fakestory (甄士隐) 于 (Fri Mar 19 11:46:26 2010, 美东) 提到:
总要来点口号吧，美国还有个god。
中国没了天子，共产主义没人信了，只能信儒教了。
儒教还分很多门派的，孔孟，荀，董，朱，王。
也没人去细细研究一下我们应该信哪个门派。
中国现在是一个没有信仰的时代。
☆─────────────────────────────────────☆
ptolemy (hehe) 于 (Fri Mar 19 11:53:21 2010, 美东) 提到:
信老康那个
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Mar 19 12:05:46 2010, 美东) 提到:
中国人没宗教信仰几千年也过来了
☆─────────────────────────────────────☆
fakestory (甄士隐) 于 (Fri Mar 19 12:07:44 2010, 美东) 提到:
天子的存在，基本上相当于政教合一了。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Mar 19 12:12:20 2010, 美东) 提到:
差不多
但也要看到中外的宗教差别较大
中国的政治太发达
宗教一直进入不了政治体系
☆─────────────────────────────────────☆
fakestory (甄士隐) 于 (Fri Mar 19 12:14:25 2010, 美东) 提到:
我同意，中国的宗教一直都被弱化了。
强化的时候肯定是闹革命的时候。
☆─────────────────────────────────────☆
yuuli (听，...听) 于 (Fri Mar 19 12:19:18 2010, 美东) 提到:
儒家核心价值是 仁义礼智信，最核心是仁。
我看没什么问题。这五条很基本很根本，对现在的中国社会很对症。
个是
一个
☆─────────────────────────────────────☆
fook (kao) 于 (Fri Mar 19 12:39:26 2010, 美东) 提到:
儒家学说做为哲学体系和更实务精神的政治指导方针，不是教，从来也没有成为教
儒教是个伪命题。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Mar 19 17:35:01 2010, 美东) 提到:
礼失求诸野，现在民间读经成风，难保没有民间一两个大儒应运而生。
秦始皇，毛太祖这么镇压法，一有机会又生机勃勃，可见很适合中国的土壤。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Mar 19 18:03:32 2010, 美东) 提到:
就是忠孝仁义．其核心为仁．
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Mar 19 18:06:29 2010, 美东) 提到:
通俗的解释法，就是＂对别人好＂．
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Mar 19 18:12:49 2010, 美东) 提到:
能真正做到，是很不容易的．
☆─────────────────────────────────────☆
mark168 (marky) 于 (Fri Mar 19 21:15:24 2010, 美东) 提到:
仁义礼智信，重要顺序也是这样
基本和基督教差不多
仁：love
义：righteous
。。。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Mar 19 22:15:16 2010, 美东) 提到:
当然是孝了
儒家评价任何人和事，都不可以和孝违背
忠是从孝发展出来的概念
☆─────────────────────────────────────☆
peiyang (爱晚湖) 于 (Sat Mar 20 00:11:20 2010, 美东) 提到:
嗯，这是在比较不错公司的职员吧。金融市场是为了赚钱的，中国的金融市场就是骗钱
的，我看迟早也得完，还是家庭养老对中国更现实些。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Mar 20 00:21:11 2010, 美东) 提到:
核心是仁,仁就是"爱人"的意思.
孝是仁投射在对待父母方面,忠是仁投射在对待上级方面.
历代以孝治天下,是因为孝容易考察,毕竟与父母相处要很多年,相比其他方面较难作伪.
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sat Mar 20 00:29:07 2010, 美东) 提到:
儒教就是乌托邦，自己拿来个人修养还是可以的，用来治国就是误国了
治国的最高境界就是即使让司马衷当美国总统，全国一样照常运转
出现政治伟人，不管是毛太祖还是汉武帝 都是民族的悲剧
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Mar 20 00:31:15 2010, 美东) 提到:
您老这个是道家思想，无为而治。
☆─────────────────────────────────────☆
summer66 (日行一善) 于 (Sat Mar 20 04:40:47 2010, 美东) 提到:
香港很多警匪片黑帮片其实有时候倒是很好的表现出一些儒家思想的精髓，比如小弟对
老大的忠，儿子对父亲的孝，大陆出生的导演就拍不出那种味道。
☆─────────────────────────────────────☆
bignamehyp (bignamehyp) 于 (Sat Mar 20 12:30:59 2010, 美东) 提到:
以后肯定批孟子, 因为孟子提了民为贵, 君为轻,哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Sat Mar 20 12:53:01 2010, 美东) 提到:
中间还有一个社稷次之。这个就更不行了。赤裸裸的人权高于主权。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Mar 20 13:27:40 2010, 美东) 提到:
这个没什么好争的
说哪个在前面你还会胡涂
看哪个和孝如果起来矛盾的时候的取舍就知道了
仁，礼，甚至法和孝如果冲突，都是要站在孝这边的
百善孝为先，孝才是儒的核心价值
伪.
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Mar 20 13:30:59 2010, 美东) 提到:
在大的国家国际层面上
现在仍然是列国争霸的局面
如战国时期，儒非强国称霸之道，于世无用
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Mar 20 13:34:32 2010, 美东) 提到:
在社会家庭层面上
妇女解放和新的婚姻法离婚法
都把男权家庭打击到姥姥家去了
儒失去了根本的立足之地
现在甚至出现了女人讲论语的可笑局面
在不把妇女赶回家庭去
和恢复旧式的男女婚姻法之前
不用看儒的命运
一点戏都没有
☆─────────────────────────────────────☆
gadget (inspector) 于 (Sat Mar 20 14:47:32 2010, 美东) 提到:
孝只是仁的表现形式之一，“弟子,入则孝,出则悌,谨而信,泛爱众,而亲仁”。
仁，才是儒家的核心。
☆─────────────────────────────────────☆
redjaguar (tulong) 于 (Sat Mar 20 14:53:51 2010, 美东) 提到:
This seems still preserved in 小矮人国 and 棒子国。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Mar 20 15:10:06 2010, 美东) 提到:
这话不正是把孝摆在第一吗，仁只是对孝的解释，什么是仁本来就是一个胡涂案子，仁
是统治者的语言，如果出现仁和孝的对立，儒是站在孝这边的，仁还会错，孝是不会错的
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Mar 20 15:15:02 2010, 美东) 提到:
棒子国曾是最铁杆的儒教国家
失去了物质基础的支持
一样不行了
☆─────────────────────────────────────☆
SweetJan08 (Jan) 于 (Sat Mar 20 16:13:40 2010, 美东) 提到:
这个算是family版主当久了的后遗症么？
☆─────────────────────────────────────☆
gadget (inspector) 于 (Sat Mar 20 16:21:22 2010, 美东) 提到:
仁是孝产生的原因，仁就是“爱人”，有了爱才能有孝。单纯把仁归到什么统治者麻醉
人民大众的语言是片面的。
错的
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Mar 20 16:23:14 2010, 美东) 提到:
仁本来就是统治者的语言，仁甚至无法完全解释孝，很多孝的例子都是变态的
☆─────────────────────────────────────☆
sir ( 郎) 于 (Sat Mar 20 19:48:01 2010, 美东) 提到:
我只听说过忠恕
☆─────────────────────────────────────☆
bigsnail (河马·幸福) 于 (Sat Mar 20 19:59:52 2010, 美东) 提到:
天视自我民视，天听自我民听。
天命变革。
道统对法统的制约。
☆─────────────────────────────────────☆
bigsnail (河马·幸福) 于 (Sat Mar 20 20:03:26 2010, 美东) 提到:
孝如果在仁之前，那叔齐为啥跑路了？
错的
☆─────────────────────────────────────☆
yuuli (听，...听) 于 (Sat Mar 20 20:19:21 2010, 美东) 提到:
孝是仁的一部分。
你这说法好比说：法制不是国家的核心价值，不杀人才是国家的核心价值。法制要是
和不杀人冲突，都是要站在不杀人这边的。
不存在脱离仁的孝。
核心价值是指，行为规则可以以核心价值为基准推衍。仁为爱人，所以可以推衍出
对邻里，对友，对百姓的的态度，以仁为准，所以当怎么做。
你说以孝为核心价值，你拿孝能推衍出什么来？
百善孝为先。是因为从孝开始爱人。父母都不爱，不可能爱别人。古代人少离家，亲
人间的关系远远比现在紧密得多，所以从最基本最常见的开始规范。现在社会父母子女
的关系薄弱得多，古代父母子女也许要占一个人40%的人际关系，现在也许只占15%的人
际关系。古代不孝，你40%场合都不仁，那当然不可能仁。所以特别强调。现在社会，
孝对实施仁不再是dominant。
忠是义，不是仁。
所以仁义礼智信，在现在社会依然可以说成立，因为现代社会不再以忠为义首。现在
社会的仁义礼智信，和封建社会的标准不尽相同。但是知义，不见利忘义，这在任何时候都
是君子的根本。
☆─────────────────────────────────────☆
yuuli (听，...听) 于 (Sat Mar 20 20:21:24 2010, 美东) 提到:
你自己糊涂。
或者说为了一点胜负心，故意胡搅。
错的
☆─────────────────────────────────────☆
bigsnail (河马·幸福) 于 (Sat Mar 20 20:28:50 2010, 美东) 提到:
说得好。
我近来觉得，所谓“仁”，倒未必仅仅是“仁者爱人”，倒未必是说，我们应对人有爱
心之类的。因为这么解释，不够。
我觉得哈，或者说，猜哈：也许，孔子的意思是，原来，人竟然是仁的。所以，一切都
顺理成章了。
而孟子的解释，“恻隐之心”，“不忍”之心，说得很切中要害啊。推己及人，继而推
广至天下的，正是这一丝不忍，一丝恻隐。
以前不信，觉得不能够。现在慢慢开始信了。简简单单的一句“己所不欲，勿施于人”
，过去匆匆读过，觉得是种外在要求。现在经历了些，慢慢觉得，这其实是一种内在的
需要。
“仁”与每个人，哪怕在最黑暗的时刻，都是须臾不离的。这一点人性之光，其实从未
熄灭过。这才是可以终极的东西，才是只要有人类存在，就不会湮灭的思想。
所以，“天不生仲尼，万古如长夜”，这话，说得到位啊。孔子之所以伟大，我觉得，
就是因为他是中国历史上第一个意识到了“仁”是人的本性的，从此，人可以自觉到自
己和兽的区别，我们的文明开始自觉到自己和野蛮的区别，从此，整个中华文明，才有
了一个坚实的基础，那就是“仁”。
☆─────────────────────────────────────☆
SweetJan08 (Jan) 于 (Sat Mar 20 21:04:01 2010, 美东) 提到:
所以，这个意思是说孔子对人的基本看法还是“人之初，性本善”？
☆─────────────────────────────────────☆
bigsnail (河马·幸福) 于 (Sat Mar 20 21:13:24 2010, 美东) 提到:
孔子的看法，我不敢瞎说。我的理解是，无关善恶。性善，性恶，非善非恶，即善即恶
，都不碍事。
而自觉到自己心中的仁，清清楚楚看到，察觉在每个时刻仁的存在，保护之，无违之，
我想，就是衍生出孔子学说的过程吧？
而且，这“仁”，并不总是能导出“善”。比如说霸王项羽：《史记·淮阴侯列传》：
“项王见人，恭敬慈爱，言语呕呕，人有疾病，涕泣分食饮，至使人有功，当封爵者，
印刓弊，忍不能予，此所谓妇人之仁也。”总是要扶持修正的，所以才有别的义啊礼啊
的。
只是，如果自己察觉不到这“仁”在，哪怕别的方面再好，也难以明白这个“人”字啊。
有爱
切都
而推
人”
在的
☆─────────────────────────────────────☆
SweetJan08 (Jan) 于 (Sat Mar 20 21:20:16 2010, 美东) 提到:
我理解是说善，恶需要先立个标准，然后区分；
这个“仁”则是更“混沌”一点的自我认知之类的情感，所以，老有“妇人之仁”之类
的说法，因为妇人一般而言更容易纯感性地看待人与事
啊。
☆─────────────────────────────────────☆
bigsnail (河马·幸福) 于 (Sat Mar 20 21:28:34 2010, 美东) 提到:
说到先立善恶标准，再来区分善恶，这个其实早被康德类似地给说破了。如果善恶的区
分需要个标准，那这种善恶本身就不是究竟的，因为标准是变化的。
关键不是这个标准，而是对善恶的这种自觉的能力。因为标准总是在变化的，而善恶的
观念却总是存在于人的思想中的。这么理解：总是有善恶标准，也总是有按照这个标准
所区分的善恶，或者区分为无关善恶，这个事情本身就说明了一种先验的，普遍的，纯
粹的“觉察与区分善恶的能力”的存在，这个才是最有哲学价值的。
所以康德要专门提出一个抽象的先验的“道德律”（也就是道德的能力），来与具体的
道德标准相区分开。
即恶
之，
》：
者，
礼啊
☆─────────────────────────────────────☆
SweetJan08 (Jan) 于 (Sat Mar 20 21:53:00 2010, 美东) 提到:
是的，原先上哲学课的时候提到过康德等人对于哲学“真善美” 的讨论，认为人在道
德上是自由自主的，等等。。。
刚才提到孔子最初意义上的“仁”，个人觉得这个概念相对空泛一些，后世如果要发展
这个学说就必须细化，“孝”算是一个细化吧；至于提到“人之初，性本善”之类的，
是觉得这个也算是对这个基本思想的细分和发展；
你上个帖子说道的对“仁”的理解，俺很认同
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Mar 20 22:03:19 2010, 美东) 提到:
说了半天，仁是个啥都还云里雾里，居然仁还是儒的核心价值
啊。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Mar 20 22:07:45 2010, 美东) 提到:
所谓入则孝，在家里讲什么仁，听着都矫情
不存在脱离仁的孝？去看看24孝图，里面恐怕一半都是不仁的
孝能推出什么，父父子子君君臣臣
☆─────────────────────────────────────☆
holyhoffman (holyhoffman) 于 (Sat Mar 20 23:16:35 2010, 美东) 提到:
一个没有神的信仰是没有本的.
☆─────────────────────────────────────☆
bigsnail (河马·幸福) 于 (Sat Mar 20 23:27:06 2010, 美东) 提到:
放在人类史上看，这种说法，如果发生在一百年前的西方，还算勉强可以理解为什么会
有这么狭隘的观点。
☆─────────────────────────────────────☆
redjaguar (tulong) 于 (Sat Mar 20 23:35:35 2010, 美东) 提到:
中国圣人把对神的敬畏transform为对祖先的敬畏。
这样看来孝可以作为有木之本中的木。
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Sat Mar 20 23:36:33 2010, 美东) 提到:
这样看来，孝甚至不是儒家带来的。是从祖先崇拜那里来的。
☆─────────────────────────────────────☆
bigsnail (河马·幸福) 于 (Sat Mar 20 23:43:38 2010, 美东) 提到:
我还是比较喜欢康德的说法，也就是所谓的“实践理性”。
或者说，“仁”的范畴，超越了纯粹理性所能认知的；对“仁”的知，必须建立在“行
”的基础上，而这个“行”中，核心的，不可或缺的，是个体的切身体验和实践。
从这里，“仁”或者儒家思想，就不再是一种纸上谈兵的理论，而是身体力行的一种生
活方式。
这就是为什么我说读理学读心学，一定要从《朱子语类》和《传习录》入手。因为那两
本记录的，主要并不是两家的学说，而是学生们在身体力行的路上的各种切实的困扰或
心得。要想读懂，只有自己在心行路上走到那一步，有了那个困惑，才有那个疑问，才
能知道这两本书上相应地方说得是什么意思。
“不愤不启，不悱不发”，必须要自己走到那个“愤”“悱”的地步，山重水复无路可
走时，才会对《论语》的某段字句突然豁然开朗，柳暗花明。而大部分人所卡住的地方
，大都相似，所以《语类》和《传习》里才有那么多恰好回答了自己困惑的地方。
治世，先要治学；治学，先要治身；治身，先要治心；身外事处置不好的，一定是心内
有凝滞不通处。这条路上，太渴望有良师啊。
☆─────────────────────────────────────☆
redjaguar (tulong) 于 (Sat Mar 20 23:48:33 2010, 美东) 提到:
治心，治凝滞当用黄老和中药。 :-)
治世，先要治学；治学，先要治身；治身，先要治心；身外事处置不好的，一定是心内
有凝滞不通处。这条路上，太渴望有良师啊。
☆─────────────────────────────────────☆
bigsnail (河马·幸福) 于 (Sat Mar 20 23:53:19 2010, 美东) 提到:
殊途同归吧。。。说到治心，各条路都殊途同归吧？也各有各的陷阱吧。。。
所以，找一条和自己个性的路，走下去，走到底，早晚大家还会相见。
治心，治凝滞当用黄老和中药。 :-)
治世，先要治学；治学，先要治身；治身，先要治心；身外事处置不好的，一定是心内
有凝滞不通处。这条路上，太渴望有良师啊。
☆─────────────────────────────────────☆
bigsnail (河马·幸福) 于 (Sat Mar 20 23:54:50 2010, 美东) 提到:
嘿嘿嘿，谁来训一训“神”和“祖” lol
☆─────────────────────────────────────☆
SweetJan08 (Jan) 于 (Sun Mar 21 00:56:45 2010, 美东) 提到:
wow,这个贴要收藏，写得太好了
☆─────────────────────────────────────☆
jpsunyx (bluesunny) 于 (Sun Mar 21 01:39:08 2010, 美东) 提到:
不孝有三，无后为大。养子不教，父之过也。敬畏祖先与教育后代是儒家或中国传统
思想的根本，相互之间也是相辅相成的。中国人对自己下一代的好是所有民族中少
见的，换来的是子女对父母的好，也在所有种族中少见。这是中华文明成为唯一没
有中断的书写文明的基础。由其相比基督教，子女作为上帝的礼物之一。
从生物学的角度来说，中国的这种传统观念也是绝对正确的。生物的本质之一就是
繁衍后代，使有限的生命延展到/对抗无限的时间/空间。在这一点上，儒家思想有其存
在的木我们应该继承和保护这一木，是我们民族的根本。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sun Mar 21 01:46:36 2010, 美东) 提到:
我老水平比较低，除了孝看懂了，啥仁啊，义啊都不懂，也没有个定义。
好容易找到个反例，儒家们就来个大仁，小仁，妇人之仁的把我否定
我也不知道什么是妇人之仁，什么大义，什么是小义。
大义灭亲和无毒不丈夫是不是一回事呢。
总之，缺乏具体定义或者故意不设定义，都是占据统治阶级的儒家一家说了算，没有标
准，或者说标准操之于上，怎么说都有道理，这就是儒家的治理之术
☆─────────────────────────────────────☆
Teller (yy) 于 (Sun Mar 21 02:16:27 2010, 美东) 提到:
就是说，中国人的宗教，对创始不大感兴趣，对现世感兴趣一些。
所谓，入世
☆─────────────────────────────────────☆
sclurevpeer (mars) 于 (Sun Mar 21 02:19:45 2010, 美东) 提到:
完全正确，不是什么忠孝。
☆─────────────────────────────────────☆
sclurevpeer (mars) 于 (Sun Mar 21 02:22:42 2010, 美东) 提到:
有道理
伪.
☆─────────────────────────────────────☆
bigsnail (河马·幸福) 于 (Sun Mar 21 02:23:04 2010, 美东) 提到:
来，来，提个字眼儿来嚼一嚼：
入世，这个字眼本身就意味着在入世前，是处于世外的，否则，“入”这个字没道理。
出世，又表明了入世前所处的那个世外，与出世要去的地方不同。
那么，在面临入世与出世的选择是，这个人在哪里？世内？世外？语境是什么？
什么是“世”？
另一个解读，“入”和“出”都是状态，还有个“混沌”的状态，不妨叫做“随世”。
读古书时，每个字眼都要细嚼的，处处都是问题，这才算是“好读书”；然而不急于得
到答案，宁可多存疑，此为“不求甚解”。
☆─────────────────────────────────────☆
sclurevpeer (mars) 于 (Sun Mar 21 02:25:15 2010, 美东) 提到:
孝都不是五常之一。
☆─────────────────────────────────────☆
sclurevpeer (mars) 于 (Sun Mar 21 02:28:39 2010, 美东) 提到:
语文不及格。这句话里孝和悌，和谨慎，信用，等等品格是并列关系。
这话不正是把孝摆在第一吗，仁只是对孝的解释，什么是仁本来就是一个胡涂案子，仁
是统治者的语言，如果出现仁和孝的对立，儒是站在孝这边的，仁还会错，孝是不会错的
☆─────────────────────────────────────☆
fakestory (甄士隐) 于 (Sun Mar 21 02:29:57 2010, 美东) 提到:
扯，仁的本质是守道。
君道，臣道，夫道，妇道。
本质就是等级社会的行为规范。 |
|
