O*****n
发帖数: 9 | 1 首先很不理解，才过去50年，就有些人试图否认存在饿死很多人的饥荒
其次很不理解，有些人非要纠缠到底是饿死一千万还是三千万，难道饿
死三千万才能证明土共有罪，而饿死一千万就是那些人活该了？ |
I********l
发帖数: 8702 | 2 只要你承认这些所谓饿死上千万的数据都是从83年统计局数据“推算”出来的就好。
【在 O*****n 的大作中提到】
: 首先很不理解，才过去50年，就有些人试图否认存在饿死很多人的饥荒
: 其次很不理解，有些人非要纠缠到底是饿死一千万还是三千万，难道饿
: 死三千万才能证明土共有罪，而饿死一千万就是那些人活该了？
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q*d
发帖数: 22178 | 3 请参考日本人否认南京大屠杀的逻辑
【在 O*****n 的大作中提到】
: 首先很不理解，才过去50年，就有些人试图否认存在饿死很多人的饥荒
: 其次很不理解，有些人非要纠缠到底是饿死一千万还是三千万，难道饿
: 死三千万才能证明土共有罪，而饿死一千万就是那些人活该了？
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O*****n
发帖数: 9 | 4 一个机能没有丧失的政府，治下百姓饿死几十万、几百万还是几千万，
政府需要负的责任有本质区别么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 只要你承认这些所谓饿死上千万的数据都是从83年统计局数据“推算”出来的就好。
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s*****e
发帖数: 16824 | 5 数字当然很重要，比如这个饿死三千万，老将们就需要这个数字才能说明这是空前绝后
的大灾难，少了就没说服力了。说数字不重要的其实都认为数字最重要，不信下次谁说
饿死多少不重要，你让他从此以后就改口说中国当时就饿死了一个人，你看他干么？
如果不是三千万，而是三百万，那就只是大饥荒，历史上很常见的，隔个三四十年就有
一次。如果是三十万，那就更常见了，解放前恐怕十年就有一次这种规模的。那样的话
说中共如何残暴，如何无能就没啥说服力了。所以虽然这里的老将心里早就明白那个三
千万是怎么回事，但是还一定要说是三千万的原因。
关键是这么一搞，又搞出其他矛盾了，比如饿死了三千万，史上未有，那为啥当时人们
不造反呢？历史上最大的几次饥荒都导致造反了，于是老将们又得狼狈的发明各种理论
解释这个。
造成这一切的关键，就是把明明没那么大的饥荒说成史上仅有，结果搞出各种矛盾，导
致对历史的看法完全变形了。怎么能说数字不重要呢？实际上，我早说过，跟据三千万
那个算法，其实能反推出来，当时饿死人数应该在几十万到几百万这个数量级，属于几
十年一遇的大饥荒。在建国以后确实是绝无仅有，但是要跟建国前比，并不算特别大的
，1921年，1928-1929年，1936年，1942年的饥荒都有不小于这一次的规模，至于再往
前推，清朝还有更大的饥荒，总体上来说三年困难时期在历史上而言只是一个中等规模
的饥荒，所以没出现大规模造反才能解释得通。
【在 O*****n 的大作中提到】
: 首先很不理解，才过去50年，就有些人试图否认存在饿死很多人的饥荒
: 其次很不理解，有些人非要纠缠到底是饿死一千万还是三千万，难道饿
: 死三千万才能证明土共有罪，而饿死一千万就是那些人活该了？
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I********l
发帖数: 8702 | 6 那你说饿死三个亿好了。
另外，谁给曾希圣吴芝圃李井泉平凡你找谁。
对了，楼上那个企鹅蛋就是那个给曾吴李平反的傻逼的粉丝。
【在 O*****n 的大作中提到】
: 一个机能没有丧失的政府，治下百姓饿死几十万、几百万还是几千万，
: 政府需要负的责任有本质区别么？
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l**k
发帖数: 45267 | 7 和平时代，饿死三百万怎么能说很常见？还隔三四十年就有一次？那岂不是在进入21世
纪之前还得来一次才合理
【在 s*****e 的大作中提到】
: 数字当然很重要，比如这个饿死三千万，老将们就需要这个数字才能说明这是空前绝后
: 的大灾难，少了就没说服力了。说数字不重要的其实都认为数字最重要，不信下次谁说
: 饿死多少不重要，你让他从此以后就改口说中国当时就饿死了一个人，你看他干么？
: 如果不是三千万，而是三百万，那就只是大饥荒，历史上很常见的，隔个三四十年就有
: 一次。如果是三十万，那就更常见了，解放前恐怕十年就有一次这种规模的。那样的话
: 说中共如何残暴，如何无能就没啥说服力了。所以虽然这里的老将心里早就明白那个三
: 千万是怎么回事，但是还一定要说是三千万的原因。
: 关键是这么一搞，又搞出其他矛盾了，比如饿死了三千万，史上未有，那为啥当时人们
: 不造反呢？历史上最大的几次饥荒都导致造反了，于是老将们又得狼狈的发明各种理论
: 解释这个。
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 可惜的是就是很常见，史不绝书，倒是解放后确实改变了，可能以后不会这么频繁了。
实际上来说我很可能还保守了一些，像我说的那四次饥荒才20年间，其实每次都饿死
500万以上。小的饿死100万几乎民国时期每年都有。清朝更多，不过那时候没有详细统
计数字，所以不好估计，但是以史书记载来看，绝对不比民国时期少。
【在 l**k 的大作中提到】
: 和平时代，饿死三百万怎么能说很常见？还隔三四十年就有一次？那岂不是在进入21世
: 纪之前还得来一次才合理
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l**k
发帖数: 45267 | 9 作为现代人动不动跟古代比也太没出息了吧
一句话，土工建国之后大规模饿死人仅此一次，要写入红朝本纪的
哪怕真的只饿死三百万，也是土工的一大耻辱，你以为老将们就不会骂了？
21世
【在 s*****e 的大作中提到】
: 可惜的是就是很常见，史不绝书，倒是解放后确实改变了，可能以后不会这么频繁了。
: 实际上来说我很可能还保守了一些，像我说的那四次饥荒才20年间，其实每次都饿死
: 500万以上。小的饿死100万几乎民国时期每年都有。清朝更多，不过那时候没有详细统
: 计数字，所以不好估计，但是以史书记载来看，绝对不比民国时期少。
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 要比也是跟土共自己比，现在动不动拿土共跟每年饿死几百万的民国比，我没看出这个
逻辑在哪儿。再说解放前年年饿死百万，解放后十年里出现了一次饿死百万，如果后者
是耻辱，那前者是啥？
而且从年年饿死百万，到从来不饿死人，总该有个过程吧，中间出现一两次饥荒实属正
常。
【在 l**k 的大作中提到】
: 作为现代人动不动跟古代比也太没出息了吧
: 一句话，土工建国之后大规模饿死人仅此一次，要写入红朝本纪的
: 哪怕真的只饿死三百万，也是土工的一大耻辱，你以为老将们就不会骂了？
:
: 21世
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 骂起来力度就不如三千万了啊。要不你和老将商量商量，以后都改口骂三百万？我觉得
老邢到时候会哭死，没流量了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 作为现代人动不动跟古代比也太没出息了吧
: 一句话，土工建国之后大规模饿死人仅此一次，要写入红朝本纪的
: 哪怕真的只饿死三百万，也是土工的一大耻辱，你以为老将们就不会骂了？
:
: 21世
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l**k
发帖数: 45267 | 12 民国是一个连自保都不能的政权，跟民国比本身就已经是自甘堕落，更别说居然还比输了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 要比也是跟土共自己比，现在动不动拿土共跟每年饿死几百万的民国比，我没看出这个
: 逻辑在哪儿。再说解放前年年饿死百万，解放后十年里出现了一次饿死百万，如果后者
: 是耻辱，那前者是啥？
: 而且从年年饿死百万，到从来不饿死人，总该有个过程吧，中间出现一两次饥荒实属正
: 常。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 比输了？
输了
【在 l**k 的大作中提到】
: 民国是一个连自保都不能的政权，跟民国比本身就已经是自甘堕落，更别说居然还比输了
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 怎么个比输法？还有要是不跟民国比？应该跟谁比？
输了
【在 l**k 的大作中提到】
: 民国是一个连自保都不能的政权，跟民国比本身就已经是自甘堕落，更别说居然还比输了
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I********l
发帖数: 8702 | 15 没错，你上嘴皮一碰下嘴皮就饿死了三百万；
下嘴皮再一碰上嘴皮，毛时代就比民国输了。
输了
【在 l**k 的大作中提到】
: 民国是一个连自保都不能的政权，跟民国比本身就已经是自甘堕落，更别说居然还比输了
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l**k
发帖数: 45267 | 16 这个任务得交给在老将和毛轮两边混的ID，比如护士，wagmal，还有abcxyz
不过我个人感觉，老将们如果改口三百万了，版上的那位极品毛轮还是会问“你凭什么
说有三百万？有三百万的名单么？”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 骂起来力度就不如三千万了啊。要不你和老将商量商量，以后都改口骂三百万？我觉得
: 老邢到时候会哭死，没流量了。
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l**k
发帖数: 45267 | 17 我爷爷奶奶都说，在解放前我们老家没遇到过饿死很多人的事，当然这不包括他们出生
之前。我爷爷是老革命地下党，你觉得他会给党抹黑给民国抹粉不？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 比输了？
:
: 输了
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l**k
发帖数: 45267 | 18 以年为单位比应该是输了
如果比较两个政权建政期间的总人数，那还是可以赢的
要比，当然是应该跟自己比－－土工建国之后按理说压根就不该发生这事
【在 s*****e 的大作中提到】
: 怎么个比输法？还有要是不跟民国比？应该跟谁比？
:
: 输了
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I********l
发帖数: 8702 | 19 对啊，按照邓轮祖师爷的做法，从49年就开始一家一个，那就绝对不会发生这回事。不
过这样的话，在座黑毛的ID们可能连父母都只能停留在受精卵的水平。
也就是说，黑毛的id一边在指责毛泽东时代饿死了人，意思是人多了好；一方面又对毛
时代人口多表示鸭梨很大，对邓时代一胎制导致中国人口占世界比例横减3个百分点打
酱油。到底这算是精神分裂还是精神分裂还是精神分裂呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 以年为单位比应该是输了
: 如果比较两个政权建政期间的总人数，那还是可以赢的
: 要比，当然是应该跟自己比－－土工建国之后按理说压根就不该发生这事
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 不可能，华北42-44年的大旱就足够盖过去了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 以年为单位比应该是输了
: 如果比较两个政权建政期间的总人数，那还是可以赢的
: 要比，当然是应该跟自己比－－土工建国之后按理说压根就不该发生这事
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 地域差别吧。你们老家哪儿的？
【在 l**k 的大作中提到】
: 我爷爷奶奶都说，在解放前我们老家没遇到过饿死很多人的事，当然这不包括他们出生
: 之前。我爷爷是老革命地下党，你觉得他会给党抹黑给民国抹粉不？
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l**k
发帖数: 45267 | 22 离老毛的老家不太远，呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 地域差别吧。你们老家哪儿的？
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l**k
发帖数: 45267 | 23 那次饿死多少人呢？不过因为抗战的原因可能很难说的清了，你介绍几篇有比较详细描
述的史料吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不可能，华北42-44年的大旱就足够盖过去了。
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l**k
发帖数: 45267 | 24 mlgb的为啥总有一只苍蝇跟着我的帖子嗡嗡嗡呢 |
s*****e
发帖数: 16824 | 25 那次还不如28-29年那次。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不可能，华北42-44年的大旱就足够盖过去了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 按照温故一九四二，光1942年河南一省就饿死了三百万。大公报因为报道灾情被停刊三
天。白修德在时代周刊上面写过一个报道。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那次饿死多少人呢？不过因为抗战的原因可能很难说的清了，你介绍几篇有比较详细描
: 述的史料吧
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l**k
发帖数: 45267 | 27 这在42－44三年期间是多的还是少的？华北地区总共是多少？
在战争年代发生这样的惨剧不怎么奇怪，所以我早就说了和平年代这个前提
细描
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按照温故一九四二，光1942年河南一省就饿死了三百万。大公报因为报道灾情被停刊三
: 天。白修德在时代周刊上面写过一个报道。
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I********l
发帖数: 8702 | 28 苍蝇喜欢大便？
【在 l**k 的大作中提到】
: mlgb的为啥总有一只苍蝇跟着我的帖子嗡嗡嗡呢
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 应该算多的，总数我不清楚，也很怀疑有没有这样的统计。八路军大生产运动的背景就
是这次的饥荒，很多部队都没有办法维持正常的出操，只能天天蹲在院子里面晒太阳。
加和平年代这个前提没法比了，民国就没有和平年代。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这在42－44三年期间是多的还是少的？华北地区总共是多少？
: 在战争年代发生这样的惨剧不怎么奇怪，所以我早就说了和平年代这个前提
:
: 细描
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l**k
发帖数: 45267 | 30 所以说，跟民国这种连自保都不能的政权比，是自甘堕落
【在 v*****s 的大作中提到】
: 应该算多的，总数我不清楚，也很怀疑有没有这样的统计。八路军大生产运动的背景就
: 是这次的饥荒，很多部队都没有办法维持正常的出操，只能天天蹲在院子里面晒太阳。
: 加和平年代这个前提没法比了，民国就没有和平年代。
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s*****e
发帖数: 16824 | 31 甭拿什么和平年代当遮羞布，就是有和平年代的清朝，也照样大把大把的饿死人。和平
年代饿不死人，基本还是土共上台以后才逐渐成为现实的，以前要是这么说那就是个笑
话。
【在 l**k 的大作中提到】
: 所以说，跟民国这种连自保都不能的政权比，是自甘堕落
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s******8
发帖数: 7105 | 32
1942饿死多少不过是瞎扯的，当年根本就没有统计数据。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按照温故一九四二，光1942年河南一省就饿死了三百万。大公报因为报道灾情被停刊三
: 天。白修德在时代周刊上面写过一个报道。
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l**k
发帖数: 45267 | 33 你到底是个啥意思我已经不能跟上了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 甭拿什么和平年代当遮羞布，就是有和平年代的清朝，也照样大把大把的饿死人。和平
: 年代饿不死人，基本还是土共上台以后才逐渐成为现实的，以前要是这么说那就是个笑
: 话。
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s*****e
发帖数: 16824 | 34 不是没统计数据，是没有精确统计数据，真实数字比这个数字还多。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 1942饿死多少不过是瞎扯的，当年根本就没有统计数据。
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 据说也不能和古代比的。不过不知道19世纪的爱尔兰算不算古代。
其实真在古代，连续十年全国范围不怎么饿死人就可以叫盛世了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 甭拿什么和平年代当遮羞布，就是有和平年代的清朝，也照样大把大把的饿死人。和平
: 年代饿不死人，基本还是土共上台以后才逐渐成为现实的，以前要是这么说那就是个笑
: 话。
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s*****e
发帖数: 16824 | 36 也就是在土共之前所有的和平年代都出现过大规模饥荒，请问你是用一个什么逻辑来要
求土共一上台就绝对不应该出现饥荒的呢？这点我很好奇。
这点好象一个小孩每次都是20分，突然有一天换了个家教，家长马上说现在我的小孩必
须每次都100分，否则就是你这个家教太差。
莫非您老是共产主义铁杆，相信只要红旗一插，马上粮食产量翻倍？
【在 l**k 的大作中提到】
: 你到底是个啥意思我已经不能跟上了
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m**l
发帖数: 11854 | 37 要不是主席的英明领导，饿死的更多
【在 s*****e 的大作中提到】
: 也就是在土共之前所有的和平年代都出现过大规模饥荒，请问你是用一个什么逻辑来要
: 求土共一上台就绝对不应该出现饥荒的呢？这点我很好奇。
: 这点好象一个小孩每次都是20分，突然有一天换了个家教，家长马上说现在我的小孩必
: 须每次都100分，否则就是你这个家教太差。
: 莫非您老是共产主义铁杆，相信只要红旗一插，马上粮食产量翻倍？
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 也不能全怪家长，家教自己吹牛皮也厉害，而且之前的牛皮还都deliver了，家长要求
当然就水涨船高了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 也就是在土共之前所有的和平年代都出现过大规模饥荒，请问你是用一个什么逻辑来要
: 求土共一上台就绝对不应该出现饥荒的呢？这点我很好奇。
: 这点好象一个小孩每次都是20分，突然有一天换了个家教，家长马上说现在我的小孩必
: 须每次都100分，否则就是你这个家教太差。
: 莫非您老是共产主义铁杆，相信只要红旗一插，马上粮食产量翻倍？
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l**k
发帖数: 45267 | 39 第一，人民政权这四个字
第二，如果是受了大灾那可以理解，可惜那三年的情况往委婉了说也是七分人祸
【在 s*****e 的大作中提到】
: 也就是在土共之前所有的和平年代都出现过大规模饥荒，请问你是用一个什么逻辑来要
: 求土共一上台就绝对不应该出现饥荒的呢？这点我很好奇。
: 这点好象一个小孩每次都是20分，突然有一天换了个家教，家长马上说现在我的小孩必
: 须每次都100分，否则就是你这个家教太差。
: 莫非您老是共产主义铁杆，相信只要红旗一插，马上粮食产量翻倍？
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s*****e
发帖数: 16824 | 40 人民政权这四个字可以产粮食？
受没受大灾，这个现在网上众说纷纭，我就不列出来了。问题是这次饥荒我也说了，也
不算大，就是没受大灾，那么出一个不算大的饥荒很过分？
【在 l**k 的大作中提到】
: 第一，人民政权这四个字
: 第二，如果是受了大灾那可以理解，可惜那三年的情况往委婉了说也是七分人祸
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 过分吧，比如你小时候门门考100，难得考一次80肯定就要挨揍了。你也不能冲你爹喊
，对门家二傻子这次才考70都吃肉了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 人民政权这四个字可以产粮食？
: 受没受大灾，这个现在网上众说纷纭，我就不列出来了。问题是这次饥荒我也说了，也
: 不算大，就是没受大灾，那么出一个不算大的饥荒很过分？
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s******8
发帖数: 7105 | 42
那个几百万不是某个美国人一拍脑袋写下的吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是没统计数据，是没有精确统计数据，真实数字比这个数字还多。
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s*****e
发帖数: 16824 | 43 之前每次20，换了新家教，每次80，第十次又考了20，之后又回到80并稳步上升到100
，这样的表现似乎怎么也轮不到拿来当家教的黑材料吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 过分吧，比如你小时候门门考100，难得考一次80肯定就要挨揍了。你也不能冲你爹喊
: ，对门家二傻子这次才考70都吃肉了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 44 有多方面的数据，不是他一个人的记载，还有说那次总共死了2000-3000万的，但是总
体上来说，那几次应该都是比三年自然灾害更厉害的饥荒。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那个几百万不是某个美国人一拍脑袋写下的吗？
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l**k
发帖数: 45267 | 45 人民政权这四个字就点明了政府的性质，跟明明有粮却大规模饿死人的性质是不相容的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 人民政权这四个字可以产粮食？
: 受没受大灾，这个现在网上众说纷纭，我就不列出来了。问题是这次饥荒我也说了，也
: 不算大，就是没受大灾，那么出一个不算大的饥荒很过分？
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s******8
发帖数: 7105 | 46
不可能，老农民回忆时都是大跃进是最大的饥荒，而且日本、国民党、中共三方都有责
任。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 有多方面的数据，不是他一个人的记载，还有说那次总共死了2000-3000万的，但是总
: 体上来说，那几次应该都是比三年自然灾害更厉害的饥荒。
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 赞老农民。卧底又开始发力了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 不可能，老农民回忆时都是大跃进是最大的饥荒，而且日本、国民党、中共三方都有责
: 任。
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 不错了，要碰上阿布当老板，第十次考20，你就下岗了，压根没有回到80的机会了。
100
【在 s*****e 的大作中提到】
: 之前每次20，换了新家教，每次80，第十次又考了20，之后又回到80并稳步上升到100
: ，这样的表现似乎怎么也轮不到拿来当家教的黑材料吧？
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l**k
发帖数: 45267 | 49 ok，你觉得以前也经常只有20分，所以没啥值得羞愧的，这代表一种观点
认为老家教干得很好，新家教很差劲，这是老将的观点
老家教太烂了我都不希得去比，我只看请了新家教之后的成绩，明明有保持80分以上的
实力，却在某几年居然只考了20分，乃奇耻大辱，这是我的观点
我相信老将之外的人群里大部分持第三种观点
100
【在 s*****e 的大作中提到】
: 之前每次20，换了新家教，每次80，第十次又考了20，之后又回到80并稳步上升到100
: ，这样的表现似乎怎么也轮不到拿来当家教的黑材料吧？
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s*****e
发帖数: 16824 | 50 怎么个明明有粮法？又是那些网上帖子？那些帖子都只能怀疑性的看看，不能作为实据
。现在明里暗里的翻案材料太多，很多为了翻案瞎编数据事实，就像今天下午刚讨论那
个收黄金的事，最初源头还是社科院的某人，但是那个数字大得不可思议。现如今，即
使是很多专业人员都是玩打着红旗反红旗的那一套，做出来的东西都不能完全相信，而
网上的往往又是从这些地方抄来再发挥的，更不可信。像说什么三年自然灾害时期没大
灾啊之类的都是如此，究其源头都是某一个人的研究，而他的数字都是不知道哪来的，
反正一般人也看不到的，号称保密材料，其实就是随他说了。我个人对这些结论都是存
疑的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 人民政权这四个字就点明了政府的性质，跟明明有粮却大规模饿死人的性质是不相容的
|
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s*****e
发帖数: 16824 | 51 这个很正常，谁没有发挥失常的时候？你一辈子没失常过？失常了你就奇耻大辱了？
【在 l**k 的大作中提到】
: ok，你觉得以前也经常只有20分，所以没啥值得羞愧的，这代表一种观点
: 认为老家教干得很好，新家教很差劲，这是老将的观点
: 老家教太烂了我都不希得去比，我只看请了新家教之后的成绩，明明有保持80分以上的
: 实力，却在某几年居然只考了20分，乃奇耻大辱，这是我的观点
: 我相信老将之外的人群里大部分持第三种观点
:
: 100
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v*****s
发帖数: 20290 | 52 本来嘛，这三十年的执政党和前三十年的执政党基本不是一个党了，当然要搞前面的黑
材料。民主党和共和党一样互相搞黑材料。
接下去三十年，要是毛派成功反扑，你就可以看到坏事都是太宗一个人干的，我们都是
毛主席好接班人的讽刺局面了，到时候改开三十年的黑材料恐怕更是层出不穷，老农民
集体回忆计划生育拆房牵牛，煤矿工人血泪控诉黑煤窑，小摊贩痛骂城管披着黑狗子的
皮.......各种秘史真相地摊文学又要迎来新高潮了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 怎么个明明有粮法？又是那些网上帖子？那些帖子都只能怀疑性的看看，不能作为实据
: 。现在明里暗里的翻案材料太多，很多为了翻案瞎编数据事实，就像今天下午刚讨论那
: 个收黄金的事，最初源头还是社科院的某人，但是那个数字大得不可思议。现如今，即
: 使是很多专业人员都是玩打着红旗反红旗的那一套，做出来的东西都不能完全相信，而
: 网上的往往又是从这些地方抄来再发挥的，更不可信。像说什么三年自然灾害时期没大
: 灾啊之类的都是如此，究其源头都是某一个人的研究，而他的数字都是不知道哪来的，
: 反正一般人也看不到的，号称保密材料，其实就是随他说了。我个人对这些结论都是存
: 疑的。
|
l**k
发帖数: 45267 | 53 什么网上帖子？这事我不需要看什么帖子，我爷爷当时好歹也是相当级别的，而且是直
接能接触到这些情况的地委干部好吧。因为大跃进的思路，土工在59年仍然按高指标征
粮是导致农村饥荒的主要原因，你要连这个都不承认就没啥好说了
容的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 怎么个明明有粮法？又是那些网上帖子？那些帖子都只能怀疑性的看看，不能作为实据
: 。现在明里暗里的翻案材料太多，很多为了翻案瞎编数据事实，就像今天下午刚讨论那
: 个收黄金的事，最初源头还是社科院的某人，但是那个数字大得不可思议。现如今，即
: 使是很多专业人员都是玩打着红旗反红旗的那一套，做出来的东西都不能完全相信，而
: 网上的往往又是从这些地方抄来再发挥的，更不可信。像说什么三年自然灾害时期没大
: 灾啊之类的都是如此，究其源头都是某一个人的研究，而他的数字都是不知道哪来的，
: 反正一般人也看不到的，号称保密材料，其实就是随他说了。我个人对这些结论都是存
: 疑的。
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l**k
发帖数: 45267 | 54 扯淡，当时的极左思潮是土工从上到下头脑发热，推到老毛一个人头上或者推到刘邓头
上都属于屁股决定脑袋，或者是装傻
但是事实就是那十几年土工因为瞎搞政治运动走了很多弯路，这不是什么黑材料
【在 v*****s 的大作中提到】
: 本来嘛，这三十年的执政党和前三十年的执政党基本不是一个党了，当然要搞前面的黑
: 材料。民主党和共和党一样互相搞黑材料。
: 接下去三十年，要是毛派成功反扑，你就可以看到坏事都是太宗一个人干的，我们都是
: 毛主席好接班人的讽刺局面了，到时候改开三十年的黑材料恐怕更是层出不穷，老农民
: 集体回忆计划生育拆房牵牛，煤矿工人血泪控诉黑煤窑，小摊贩痛骂城管披着黑狗子的
: 皮.......各种秘史真相地摊文学又要迎来新高潮了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 55 然后呢，征完粮之后粮食去哪儿呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 什么网上帖子？这事我不需要看什么帖子，我爷爷当时好歹也是相当级别的，而且是直
: 接能接触到这些情况的地委干部好吧。因为大跃进的思路，土工在59年仍然按高指标征
: 粮是导致农村饥荒的主要原因，你要连这个都不承认就没啥好说了
:
: 容的
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s******8
发帖数: 7105 | 56
买给外国，或者拿到城市里的食堂挥霍。 再后来因为农民体能下降，生产粮食也就少
了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 然后呢，征完粮之后粮食去哪儿呢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 57 城市里的食堂又怎么个挥霍法？还有卖给外国那个又是怎么来的？是不是又是网上某个
帖子里的？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 买给外国，或者拿到城市里的食堂挥霍。 再后来因为农民体能下降，生产粮食也就少
: 了。
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l**k
发帖数: 45267 | 58 进了国家粮仓，之后就不是地委这个层面能掌握的了
关于那几年国家出口多少，向苏修偿还了多少，倒是有很多网上文章，但我不清楚有多
准确，就不多嘴了
是直
标征
【在 s*****e 的大作中提到】
: 然后呢，征完粮之后粮食去哪儿呢？
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l**k
发帖数: 45267 | 59 挥霍？那是57和58年，59年应该已经没的挥霍了。按照我爸的回忆，那年他在学校食堂
吃饭已经只能吃七分饱了，不过周日回家在机关食堂吃饭，倒是能吃饱还有肉
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 买给外国，或者拿到城市里的食堂挥霍。 再后来因为农民体能下降，生产粮食也就少
: 了。
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s******8
发帖数: 7105 | 60
城市里的食堂挥霍法就是吃饭不要钱，随便吃，浪费很大。
卖给外国：
http://www.people.com.cn/GB/shizheng/252/7619/7647/2541175.html
【在 s*****e 的大作中提到】
: 城市里的食堂又怎么个挥霍法？还有卖给外国那个又是怎么来的？是不是又是网上某个
: 帖子里的？
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s******8
发帖数: 7105 | 61
所以还是当官好，我父母家还算不错的，两、三年都没吃过饱饭，所以积蓄都买共党的
高价粮了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 挥霍？那是57和58年，59年应该已经没的挥霍了。按照我爸的回忆，那年他在学校食堂
: 吃饭已经只能吃七分饱了，不过周日回家在机关食堂吃饭，倒是能吃饱还有肉
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l**k
发帖数: 45267 | 62 中国统计年鉴里有粮食出口量这个数据，不过我没亲眼看到过实本，所以虽然网上各种
来源都引用统计年鉴里的59年出口415万吨这个数字，不轻易采用罢了。但是你要坚信
那时候没有出口，也太一厢情愿了些。土工那时候既要偿还苏修，又要进口工业原料和
产品，外汇怎么来？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 城市里的食堂又怎么个挥霍法？还有卖给外国那个又是怎么来的？是不是又是网上某个
: 帖子里的？
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c*****1
发帖数: 3240 | 63 比完纵向还可以横向比较，非洲sahel地区大饥荒，那范围和严重程度比我党治下的严重
多了，这还晚了十年呢，不信可以看秃鹫吃小孩的照片，谁能拿出一张“三年自然灾害
”时期的饥饿照片呢？可惜非洲人口基数少，只饿死了十万来人，如此看来我党治下根
本就没饿死人，比什么满清，非洲强多了。
有本事你们拿照片啊，奥斯威辛不是也有照片么，虽然是纳粹倒台后的，不过毛不是失
势了么？你们谁说亲属有饿死的，肯定是胡勒，远房的根本不可信，除非你父母或者你
自己饿死了才算，否则没有可信性。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 数字当然很重要，比如这个饿死三千万，老将们就需要这个数字才能说明这是空前绝后
: 的大灾难，少了就没说服力了。说数字不重要的其实都认为数字最重要，不信下次谁说
: 饿死多少不重要，你让他从此以后就改口说中国当时就饿死了一个人，你看他干么？
: 如果不是三千万，而是三百万，那就只是大饥荒，历史上很常见的，隔个三四十年就有
: 一次。如果是三十万，那就更常见了，解放前恐怕十年就有一次这种规模的。那样的话
: 说中共如何残暴，如何无能就没啥说服力了。所以虽然这里的老将心里早就明白那个三
: 千万是怎么回事，但是还一定要说是三千万的原因。
: 关键是这么一搞，又搞出其他矛盾了，比如饿死了三千万，史上未有，那为啥当时人们
: 不造反呢？历史上最大的几次饥荒都导致造反了，于是老将们又得狼狈的发明各种理论
: 解释这个。
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s*****e
发帖数: 16824 | 64 看，你也说你不知道了吧，这种什么我的父亲，我的亲戚之类的信息都只不过是一个很
小的层面，跟大局完全不同。就像你父亲，可能看到我们这个地区粮食完全是够的，饿
死人是因为粮食征收太多了。但是完全有可能这些征收的粮食被运去缺粮地区，把全国
征粮加起来，也许还不能满足缺粮地区的需求。在这种情况下，就会出现局部看明明有
粮，但是全局看粮食根本不够的现象。
所以网上各种亲身经历，我也不并不见得怀疑（除非太离谱的），但是跟描述整个大局
是完全不同的。比如说，有很多说三年自然灾害是经历过的最大饥荒，这个和我前面说
的三年自然灾害是不算大的，其实完全不见得矛盾。因为三年自然灾害时期最与以前不
同的特征，就是全国一盘棋，土共对整个国民经济的控制力比前代强了非常多，结果是
饥荒的影响向全国蔓延。比如28-29年大饥荒，死亡人数要多得多，但是南方那时候日
子好过得狠，因为政府无能，根本不可能征集粮食救援灾区，结果是灾区死伤惨重，非
灾区毫无影响。要是有人当时在非灾区，得出结论28-29年完全没什么饥荒，那是毫不
奇怪的，但是这个跟大局图景是完全相反的。58-60年就完全相反，灾区得到征粮的补
充，可能比理论上还少死了很多，但是这种因为是隐形，很难得到具体数据，也不引人
注意。相反非灾区被征粮，本来可以不死人的，却死人了，这也完全可能，但是这并不
能说整体上当时真的有粮。而且甚至连这样的行为究竟是好是坏都很难评价，就好比为
了救活灾区5个人，我们要饿死非灾区1个人，这样做合理么？很难有明确的答案。
说了这么多，主要就一个意思，现在所有的信息不足以描绘当时的大局，所以当年就究
竟是天灾是人祸？是三七开还是七三开？基本是个糊涂帐，以现在的资料说不清楚，得
看看将来有没有新发现。
现在能比较确定的是当年确实有饥荒，有非正常死亡人口，大约在1-3千万这个数量级
，因为这些研究是很多人从不同角度做的，有中，有外。以这个非正常死亡人口反推，
饿死人数应该在几十万到几百万左右，这个就不那么确定的了，但是如果一切正常的话
，应该在这个区间。
至于成因，谁的责任等等，那都还言之尚早。
【在 l**k 的大作中提到】
: 进了国家粮仓，之后就不是地委这个层面能掌握的了
: 关于那几年国家出口多少，向苏修偿还了多少，倒是有很多网上文章，但我不清楚有多
: 准确，就不多嘴了
:
: 是直
: 标征
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l**k
发帖数: 45267 | 65 支援缺粮地区当然是要的，而且每年都在进行，不是什么新奇发现，问题也不在这里
真正的问题是，因为大跃进放卫星，所以在农村征粮定的标准过高，这句话不难理解吧
？你说的这一大堆都不在点子上。我的消息来源至少是当年一直在土工内接触农业工作
的家人，你纯粹就是靠猜测和推理来解释历史。我爸当年还不信老家会饿死人呢，直到
跟我爷爷回去奔了一次丧，才知道是真的很惨了，这叫事实大于雄辩
【在 s*****e 的大作中提到】
: 看，你也说你不知道了吧，这种什么我的父亲，我的亲戚之类的信息都只不过是一个很
: 小的层面，跟大局完全不同。就像你父亲，可能看到我们这个地区粮食完全是够的，饿
: 死人是因为粮食征收太多了。但是完全有可能这些征收的粮食被运去缺粮地区，把全国
: 征粮加起来，也许还不能满足缺粮地区的需求。在这种情况下，就会出现局部看明明有
: 粮，但是全局看粮食根本不够的现象。
: 所以网上各种亲身经历，我也不并不见得怀疑（除非太离谱的），但是跟描述整个大局
: 是完全不同的。比如说，有很多说三年自然灾害是经历过的最大饥荒，这个和我前面说
: 的三年自然灾害是不算大的，其实完全不见得矛盾。因为三年自然灾害时期最与以前不
: 同的特征，就是全国一盘棋，土共对整个国民经济的控制力比前代强了非常多，结果是
: 饥荒的影响向全国蔓延。比如28-29年大饥荒，死亡人数要多得多，但是南方那时候日
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O*****n
发帖数: 9 | 66 OK，那就说几百万
历朝历代在前期政府机能基本健全官僚队伍还不太腐败的时候，有过因为饥荒
死掉几百万人的么？
数字当然很重要，比如这个饿死三千万，老将们就需要这个数字才能说明这是空前绝后
的大灾难，少了就没说服力了。说数字不重要的其实都认为数字最重要，不信下次谁说
饿死多少不重要，你让他从此以后就改口说中国当时就饿死了一个人，你看他干么？
如果不是三千万，而是三百万，那就只是大饥荒，历史上很常见的，隔个三四十年就有
一次。如果是三十万，那就更常见了，解放前恐怕十年就有一次这种规模的。那样的话
说中共如何残暴，如何无能就没啥说服力了。所以虽然这里的老将心里早就明白那个三
千万是怎么回事，但是还一定要说是三千万的原因。
关键是这么一搞，又搞出其他矛盾了，比如饿死了三千万，史上未有，那为啥当时人们
不造反呢？历史上最大的几次饥荒都导致造反了，于是老将们又得狼狈的发明各种理论
解释这个。
造成这一切的关键，就是把明明没那么大的饥荒说成史上仅有，结果搞出各种矛盾，导
致对历史的看法完全变形了。怎么能说数字不重要呢？实际上，我早说过，跟据三千万
那个算法，其实能反推出来，当时饿死人数应该在几十万到几百万这个数量级，属于几
十年一遇的大饥荒。在建国以后确实是绝无仅有，但是要跟建国前比，并不算特别大的
，1921年，1928-1929年，1936年，1942年的饥荒都有不小于这一次的规模，至于再往
前推，清朝还有更大的饥荒，总体上来说三年困难时期在历史上而言只是一个中等规模
的饥荒，所以没出现大规模造反才能解释得通。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 数字当然很重要，比如这个饿死三千万，老将们就需要这个数字才能说明这是空前绝后
: 的大灾难，少了就没说服力了。说数字不重要的其实都认为数字最重要，不信下次谁说
: 饿死多少不重要，你让他从此以后就改口说中国当时就饿死了一个人，你看他干么？
: 如果不是三千万，而是三百万，那就只是大饥荒，历史上很常见的，隔个三四十年就有
: 一次。如果是三十万，那就更常见了，解放前恐怕十年就有一次这种规模的。那样的话
: 说中共如何残暴，如何无能就没啥说服力了。所以虽然这里的老将心里早就明白那个三
: 千万是怎么回事，但是还一定要说是三千万的原因。
: 关键是这么一搞，又搞出其他矛盾了，比如饿死了三千万，史上未有，那为啥当时人们
: 不造反呢？历史上最大的几次饥荒都导致造反了，于是老将们又得狼狈的发明各种理论
: 解释这个。
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v*****s
发帖数: 20290 | 67 很多吧，最有名的何不食肉糜。
【在 O*****n 的大作中提到】
: OK，那就说几百万
: 历朝历代在前期政府机能基本健全官僚队伍还不太腐败的时候，有过因为饥荒
: 死掉几百万人的么？
:
: 数字当然很重要，比如这个饿死三千万，老将们就需要这个数字才能说明这是空前绝后
: 的大灾难，少了就没说服力了。说数字不重要的其实都认为数字最重要，不信下次谁说
: 饿死多少不重要，你让他从此以后就改口说中国当时就饿死了一个人，你看他干么？
: 如果不是三千万，而是三百万，那就只是大饥荒，历史上很常见的，隔个三四十年就有
: 一次。如果是三十万，那就更常见了，解放前恐怕十年就有一次这种规模的。那样的话
: 说中共如何残暴，如何无能就没啥说服力了。所以虽然这里的老将心里早就明白那个三
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s*****e
发帖数: 16824 | 68 太多了，我不说了么，三四十年一次，搞不好一二十年一次。
【在 O*****n 的大作中提到】
: OK，那就说几百万
: 历朝历代在前期政府机能基本健全官僚队伍还不太腐败的时候，有过因为饥荒
: 死掉几百万人的么？
:
: 数字当然很重要，比如这个饿死三千万，老将们就需要这个数字才能说明这是空前绝后
: 的大灾难，少了就没说服力了。说数字不重要的其实都认为数字最重要，不信下次谁说
: 饿死多少不重要，你让他从此以后就改口说中国当时就饿死了一个人，你看他干么？
: 如果不是三千万，而是三百万，那就只是大饥荒，历史上很常见的，隔个三四十年就有
: 一次。如果是三十万，那就更常见了，解放前恐怕十年就有一次这种规模的。那样的话
: 说中共如何残暴，如何无能就没啥说服力了。所以虽然这里的老将心里早就明白那个三
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O*****n
发帖数: 9 | 69 这就是扯淡了，城里面也挨饿，只不过很少有饿死的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 所以还是当官好，我父母家还算不错的，两、三年都没吃过饱饭，所以积蓄都买共党的
: 高价粮了。
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f****i
发帖数: 9419 | 70 征完粮食出口一部分但是不少粮食又返销了，也就是还给灾区了。粮食出口是真的，中
国59年之前粮食出口是换取技术和资金的很大一个项目。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 然后呢，征完粮之后粮食去哪儿呢？
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f****i
发帖数: 9419 | 71 怪不得往老毛身上推，说中央地方干部都有责任就不高兴了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 什么网上帖子？这事我不需要看什么帖子，我爷爷当时好歹也是相当级别的，而且是直
: 接能接触到这些情况的地委干部好吧。因为大跃进的思路，土工在59年仍然按高指标征
: 粮是导致农村饥荒的主要原因，你要连这个都不承认就没啥好说了
:
: 容的
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f****i
发帖数: 9419 | 72 毛的弯路，现在没弯路？所有经济数据不支持弯路的说法。现在看起来经济总体增长更
快，但是之前的很多投资，现在根本没有再投入省出来的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 扯淡，当时的极左思潮是土工从上到下头脑发热，推到老毛一个人头上或者推到刘邓头
: 上都属于屁股决定脑袋，或者是装傻
: 但是事实就是那十几年土工因为瞎搞政治运动走了很多弯路，这不是什么黑材料
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f****i
发帖数: 9419 | 73 粮食出口59年是真的，这是根据错误数据做出的计划。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 城市里的食堂又怎么个挥霍法？还有卖给外国那个又是怎么来的？是不是又是网上某个
: 帖子里的？
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x****o
发帖数: 29677 | 74
1990-2000有没有大饥荒
【在 s*****e 的大作中提到】
: 太多了，我不说了么，三四十年一次，搞不好一二十年一次。
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O*****n
发帖数: 9 | 75 司马衷同学的政府称得上机能健全官员清廉？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 很多吧，最有名的何不食肉糜。
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l**k
发帖数: 45267 | 76 推个鸟毛，其他帖子里我说的清清楚楚，整个中央委员会都跑不了。我这个帖里哪句话
能让你理解成那样的？真是tmd神奇逻辑
是直
标征
【在 f****i 的大作中提到】
: 怪不得往老毛身上推，说中央地方干部都有责任就不高兴了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 77 这是共产党牛B之处嘛，共产党上台才打破这个饥荒的规律。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1990-2000有没有大饥荒
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v*****s
发帖数: 20290 | 78 人家不是王朝初期？技能不健全，官员不清廉，怎么能统一中国的？
要不还是你说说那些朝代那些时期算机能健全官员清廉吧，别我找一个，你不算一个。
【在 O*****n 的大作中提到】
: 司马衷同学的政府称得上机能健全官员清廉？
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f****i
发帖数: 9419 | 79 那是三年自然灾害之后老毛吸取教训，大力搞水利的遗泽。现在水利设施80%以上是70
年代之前建的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1990-2000有没有大饥荒
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l**k
发帖数: 45267 | 80 有些人真是心虚的厉害啊，操
好，以前和现在都在走弯路好了吧，省得你们老是心里委屈
邓头
【在 f****i 的大作中提到】
: 毛的弯路，现在没弯路？所有经济数据不支持弯路的说法。现在看起来经济总体增长更
: 快，但是之前的很多投资，现在根本没有再投入省出来的。
|
|
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f****i
发帖数: 9419 | 81 那就是俺记错，反正你鞭挞老毛的时候没见捎带上中央和地方的责任？呃，请问地方有
责任没有？
【在 l**k 的大作中提到】
: 推个鸟毛，其他帖子里我说的清清楚楚，整个中央委员会都跑不了。我这个帖里哪句话
: 能让你理解成那样的？真是tmd神奇逻辑
:
: 是直
: 标征
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f****i
发帖数: 9419 | 82 现在没走弯路？唯GDP搞得环境污染，高耗能，高污染算不算弯路？地产党的名号算不
算弯路？盲目招商引资不是弯路？香雪海怎么没的？三星当时技术比他高？汽车厂为啥
到现在自主技术最高一批里面竟然神奇的有东风？四川长虹怎么闪的腰？南浮电池怎么
被劲量收拾的从90%市场压缩到现在的德性的？
【在 l**k 的大作中提到】
: 有些人真是心虚的厉害啊，操
: 好，以前和现在都在走弯路好了吧，省得你们老是心里委屈
:
: 邓头
|
l**k
发帖数: 45267 | 83 你记个鸟毛，先把我在饿死人事件鞭挞老毛的帖子翻出来再扣帽子
地方责任当然也有，不过主要责任由中央来负
句话
【在 f****i 的大作中提到】
: 那就是俺记错，反正你鞭挞老毛的时候没见捎带上中央和地方的责任？呃，请问地方有
: 责任没有？
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l**k
发帖数: 45267 | 84 对，是弯路。你想用现在有弯路证明毛时代没走弯路？真聪明
另外，毛时代是那个年代的称号，不是冠了个毛字就让他来背所有黑锅。不说明这点，
待会毛粉们又要跟我悲愤
【在 f****i 的大作中提到】
: 现在没走弯路？唯GDP搞得环境污染，高耗能，高污染算不算弯路？地产党的名号算不
: 算弯路？盲目招商引资不是弯路？香雪海怎么没的？三星当时技术比他高？汽车厂为啥
: 到现在自主技术最高一批里面竟然神奇的有东风？四川长虹怎么闪的腰？南浮电池怎么
: 被劲量收拾的从90%市场压缩到现在的德性的？
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x****o
发帖数: 29677 | 85
敢情1960不是共产党执政
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这是共产党牛B之处嘛，共产党上台才打破这个饥荒的规律。
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f****i
发帖数: 9419 | 86 懒得找，如果我记错，那么在这里道歉一下，对不起了。你承认地方有责任就好。中央
有责任我赞同。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你记个鸟毛，先把我在饿死人事件鞭挞老毛的帖子翻出来再扣帽子
: 地方责任当然也有，不过主要责任由中央来负
:
: 句话
|
f****i
发帖数: 9419 | 87 你的话是说毛时期有弯路，现在没有，如果我理解错，那么说对不起。我从来没说过毛
时期没弯路，但是如果我理解的你的意思说现在没弯路，那么按照同样标准，毛时期就
没弯路。我的观点是任何时期都有弯路，美国现在依然走弯路，别那什么弯路说事。你
承认现在有弯路，毛时期自然也有弯路这就行了。每个时代不走弯路那是不符合客观事
实的说法。我只是认为这种弯路只是发展的副产品。
【在 l**k 的大作中提到】
: 对，是弯路。你想用现在有弯路证明毛时代没走弯路？真聪明
: 另外，毛时代是那个年代的称号，不是冠了个毛字就让他来背所有黑锅。不说明这点，
: 待会毛粉们又要跟我悲愤
|
I********l
发帖数: 8702 | 88 你搭理这个汉奸邓轮呢。装清纯装的自己都不知道是什么玩意了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那就是俺记错，反正你鞭挞老毛的时候没见捎带上中央和地方的责任？呃，请问地方有
: 责任没有？
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l**k
发帖数: 45267 | 89 靠，真是服了。我说那十几年搞政治运动走了不少弯路，这么简短一句话会有歧义？你
马上就能广泛联想，理解成以前有现在没有？有些人真是不简单。如果我说一句我上小
学时经常上课开小差，那肯定会被您这样的聪明人看出我上中学后从不开小差对吧
点，
【在 f****i 的大作中提到】
: 你的话是说毛时期有弯路，现在没有，如果我理解错，那么说对不起。我从来没说过毛
: 时期没弯路，但是如果我理解的你的意思说现在没弯路，那么按照同样标准，毛时期就
: 没弯路。我的观点是任何时期都有弯路，美国现在依然走弯路，别那什么弯路说事。你
: 承认现在有弯路，毛时期自然也有弯路这就行了。每个时代不走弯路那是不符合客观事
: 实的说法。我只是认为这种弯路只是发展的副产品。
|
f****i
发帖数: 9419 | 90 呵呵，显然政治运动和弯路没什么关系。也显然自从64，中国没什么政治运动。自然你说现在没有政治运动的时候没有弯路咯。我是这么理解的，当然你说你不是这个意思，那么我为自己理解错道歉。但是说当时政治运动一定错，不一定。当然了，你如果还认为不对，那就没办法了。
另外你的类比显然不对，你说的你小学开小差，举例了一个你开小差的重要原因，自然让人认为你是因为你开小差是因为这个原因，可是你又让人知道，你上了中学没了这个毛病和原因，那么你让知道这些的人是否联想你再说，我没了这些原因，中学就不再开小差了？类比的逻辑和条件要一致和充分。
【在 l**k 的大作中提到】
: 靠，真是服了。我说那十几年搞政治运动走了不少弯路，这么简短一句话会有歧义？你
: 马上就能广泛联想，理解成以前有现在没有？有些人真是不简单。如果我说一句我上小
: 学时经常上课开小差，那肯定会被您这样的聪明人看出我上中学后从不开小差对吧
:
: 点，
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l**k
发帖数: 45267 | 91 对你这种心态我只有两个字来描述－－心虚
你说现在没有政治运动的时候没有弯路咯。我是这么理解的，当然你说你不是这个意思
，那么我为自己理解错道歉。但是说当时政治运动一定错，不一定。当然了，你如果还
认为不对，那就没办法了。
然让人认为你是因为你开小差是因为这个原因，可是你又让人知道，你上了中学没了这
个毛病和原因，那么你让知道这些的人是否联想你再说，我没了这些原因，中学就不再
开小差了？类比的逻辑和条件要
？你
上小
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，显然政治运动和弯路没什么关系。也显然自从64，中国没什么政治运动。自然你说现在没有政治运动的时候没有弯路咯。我是这么理解的，当然你说你不是这个意思，那么我为自己理解错道歉。但是说当时政治运动一定错，不一定。当然了，你如果还认为不对，那就没办法了。
: 另外你的类比显然不对，你说的你小学开小差，举例了一个你开小差的重要原因，自然让人认为你是因为你开小差是因为这个原因，可是你又让人知道，你上了中学没了这个毛病和原因，那么你让知道这些的人是否联想你再说，我没了这些原因，中学就不再开小差了？类比的逻辑和条件要一致和充分。
|
f****i
发帖数: 9419 | 92 心虚个毛，我只是很平静的看各个发展时期正常出现的副产品，你怎么得出心虚的逻辑
的？你难道认为这个世界上有什么时代的发展是没有负面因素的？给举例说说？你咋逻
辑推倒出这种观点是心虚的？你换个话题，说美国29年大萧条是走弯路，我照样反驳你
。扯淡了都。
【在 l**k 的大作中提到】
: 对你这种心态我只有两个字来描述－－心虚
:
: 你说现在没有政治运动的时候没有弯路咯。我是这么理解的，当然你说你不是这个意思
: ，那么我为自己理解错道歉。但是说当时政治运动一定错，不一定。当然了，你如果还
: 认为不对，那就没办法了。
: 然让人认为你是因为你开小差是因为这个原因，可是你又让人知道，你上了中学没了这
: 个毛病和原因，那么你让知道这些的人是否联想你再说，我没了这些原因，中学就不再
: 开小差了？类比的逻辑和条件要
: ？你
: 上小
|
l**k
发帖数: 45267 | 93 不是心虚是个鸡巴毛？我说因为瞎搞政治运动走了弯路，这能推理出只要不搞政治运动
就不会走弯路了？或者推理出任何政治运动都是瞎搞？说你心虚那是我客气！
意思
果还
了这
不再
【在 f****i 的大作中提到】
: 心虚个毛，我只是很平静的看各个发展时期正常出现的副产品，你怎么得出心虚的逻辑
: 的？你难道认为这个世界上有什么时代的发展是没有负面因素的？给举例说说？你咋逻
: 辑推倒出这种观点是心虚的？你换个话题，说美国29年大萧条是走弯路，我照样反驳你
: 。扯淡了都。
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f****i
发帖数: 9419 | 94 切了，我心虚给你说如果理解错给你道歉？你客气都“鸡巴毛”了不客气还能啥？瞎搞
政治运动粮食产量逐年提升？瞎搞政治运动两弹一星？瞎搞政治运动识字率逐年提高？
毛时期的政治运动和所有时期的政治运动不一样？你不就是想说当时政治运动和改开后
不一样吗？这还理解错了你的话了？告诉你的是，改开之后没有瞎搞政治运动？没有
GDP大跃进？这都是啥？起码你有平静讨论的度量吗？改开之后有弯路你能认可，其他
时期有弯路你就单拿出来扯淡？你不心虚，你加上毛时期走弯路的时候为啥单独举例子
，不捎带上改开，美国等等多几个走弯路的例子？你是要因为走弯路悲愤的？
【在 l**k 的大作中提到】
: 不是心虚是个鸡巴毛？我说因为瞎搞政治运动走了弯路，这能推理出只要不搞政治运动
: 就不会走弯路了？或者推理出任何政治运动都是瞎搞？说你心虚那是我客气！
:
: 意思
: 果还
: 了这
: 不再
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l**k
发帖数: 45267 | 95 你想说大跃进没有瞎搞政治运动走弯路就tm直说，不用先从“那时候走了弯路，现在就
没走？”绕起，说话遮遮掩掩罗罗嗦嗦简直是浪费别人时间
昨天晚上在说59－61年饿死人的事，我就事论事说那几年的事情，干嘛非要为了照顾你
们毛轮的情绪把别的时期或者国家也拉过来说？先不说我干嘛要照顾你们情绪，要别人
把上下五千年，东西两百国的错误都说一遍才能提毛时代，这简直是精神有问题，那我
每次发帖子五万个字够不？
运动
【在 f****i 的大作中提到】
: 切了，我心虚给你说如果理解错给你道歉？你客气都“鸡巴毛”了不客气还能啥？瞎搞
: 政治运动粮食产量逐年提升？瞎搞政治运动两弹一星？瞎搞政治运动识字率逐年提高？
: 毛时期的政治运动和所有时期的政治运动不一样？你不就是想说当时政治运动和改开后
: 不一样吗？这还理解错了你的话了？告诉你的是，改开之后没有瞎搞政治运动？没有
: GDP大跃进？这都是啥？起码你有平静讨论的度量吗？改开之后有弯路你能认可，其他
: 时期有弯路你就单拿出来扯淡？你不心虚，你加上毛时期走弯路的时候为啥单独举例子
: ，不捎带上改开，美国等等多几个走弯路的例子？你是要因为走弯路悲愤的？
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f****i
发帖数: 9419 | 96 按照你的逻辑来说，这是你心虚了。嘿嘿，心虚这个词儿真好用。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你想说大跃进没有瞎搞政治运动走弯路就tm直说，不用先从“那时候走了弯路，现在就
: 没走？”绕起，说话遮遮掩掩罗罗嗦嗦简直是浪费别人时间
: 昨天晚上在说59－61年饿死人的事，我就事论事说那几年的事情，干嘛非要为了照顾你
: 们毛轮的情绪把别的时期或者国家也拉过来说？先不说我干嘛要照顾你们情绪，要别人
: 把上下五千年，东西两百国的错误都说一遍才能提毛时代，这简直是精神有问题，那我
: 每次发帖子五万个字够不？
:
: 运动
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l**k
发帖数: 45267 | 97 以后但凡这种话题，别回我贴了，谢谢
在就
顾你
别人
那我
【在 f****i 的大作中提到】
: 按照你的逻辑来说，这是你心虚了。嘿嘿，心虚这个词儿真好用。
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f****i
发帖数: 9419 | 98 我回帖从不看发贴人，你可以别回复我帖子嘛。我回帖之前不是你杠上了根本不知道回
复的是谁。我只是看着内容扯淡的回复罢了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 以后但凡这种话题，别回我贴了，谢谢
:
: 在就
: 顾你
: 别人
: 那我
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l**k
发帖数: 45267 | 99 居然还有脸说“杠上了”这个词，服了
【在 f****i 的大作中提到】
: 我回帖从不看发贴人，你可以别回复我帖子嘛。我回帖之前不是你杠上了根本不知道回
: 复的是谁。我只是看着内容扯淡的回复罢了。
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f****i
发帖数: 9419 | 100 HOHO，断章取义的咬文嚼字不是你们一类人的通用手段？就算理解错了你的意思，给你
道歉没有？你给别人咋回复的？然后就开始断章取义了？那段内容关键词是杠上了？
HOHO，继续欣赏美国学得中文。
【在 l**k 的大作中提到】
: 居然还有脸说“杠上了”这个词，服了
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f*********u
发帖数: 455 | 101 我不知道49年前有没有饿死人
但是我奶奶生了13个 ，只活了3 个
我外婆生了6个只活了3个（而且活的三个都是49年后生的）
按这个说法，我家就被民国害死了13口
【在 l**k 的大作中提到】
: 我爷爷奶奶都说，在解放前我们老家没遇到过饿死很多人的事，当然这不包括他们出生
: 之前。我爷爷是老革命地下党，你觉得他会给党抹黑给民国抹粉不？
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d****i
发帖数: 4354 | 102 49年以前是战乱年代,苏联卫国战争还死了两千万呢.49年以后是和平年代,要比就该和
其他国家比了
【在 f*********u 的大作中提到】
: 我不知道49年前有没有饿死人
: 但是我奶奶生了13个 ，只活了3 个
: 我外婆生了6个只活了3个（而且活的三个都是49年后生的）
: 按这个说法，我家就被民国害死了13口
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g********e
发帖数: 6425 | 103 胖墩就是这样
【在 f****i 的大作中提到】
: 那就是俺记错，反正你鞭挞老毛的时候没见捎带上中央和地方的责任？呃，请问地方有
: 责任没有？
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g********e
发帖数: 6425 | 104 常公害死七亿，矮帝害死五亿。就这样
【在 f*********u 的大作中提到】
: 我不知道49年前有没有饿死人
: 但是我奶奶生了13个 ，只活了3 个
: 我外婆生了6个只活了3个（而且活的三个都是49年后生的）
: 按这个说法，我家就被民国害死了13口
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g****t
发帖数: 31659 | 105 地球是不是就是他俩毁灭的？
这二位感情比霸天虎还厉害啊！
常公害死七亿，矮帝害死五亿。就这样
【在 g********e 的大作中提到】
: 常公害死七亿，矮帝害死五亿。就这样
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f*********u
发帖数: 455 | 106 中华民国建国1911年
常校长北伐胜利是1927年
1949年已经是民国38年，常校长掌权22年了
所谓的黄金十年，被一些人当作宝一样吹捧
为什么一个这么优秀的国家具有如此完美的政治制度，建国38年后还是战乱时代？
为什么一个国家建政二十年后，还被小日本分裂他的东北的领土？
更离奇的是他的国土被小日本占领六年后，才向它宣战？以前一直保持外交官系》甚
至称为友邦？
以至于他的人民一个家庭死了13口？一些人总是以各种理由开脱。
为什么中共邪政，建国10年发生了饿死人事件，却一堆人抓住不放，积极外外几十年？
跟民国比较，中共邪政建政38年后, 国家承平好多好多年了
一些人却觉得理所当然？
【在 d****i 的大作中提到】
: 49年以前是战乱年代,苏联卫国战争还死了两千万呢.49年以后是和平年代,要比就该和
: 其他国家比了
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x******a
发帖数: 6336 | |
F*****t
发帖数: 2580 | 108 1990-2000每年消费多少吨石油？
就中国这人口，就算风调雨顺，没有石油没有良种，现在照样得饿死人
大跃进是搞砸了很多事情
但大跃进期间发现和开发的大庆油田，
使得中国有了稳定的石油供应，从那以后基本解决了粮食问题
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 敢情1960不是共产党执政
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g********e
发帖数: 6425 | 109 要问矮帝，矮帝笑忠信里面讲了，粮食征订任务是它搞的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 然后呢，征完粮之后粮食去哪儿呢？
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