z****e
发帖数: 54598 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: laomaomao (戴玫瑰花链的猪|努力邓), 信区: WaterWorld
标 题: 为啥欧洲皇室这些2B青年结婚穿军礼服？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 17 08:04:01 2011, 美东)
哪位达人给解释下，谢谢。都TM一群没有什么战斗经历的人胸前挂满勋章幢比。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 2 欧洲皇室都是近亲结婚生出来的，2B点很正常
【在 z****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: laomaomao (戴玫瑰花链的猪|努力邓), 信区: WaterWorld
: 标 题: 为啥欧洲皇室这些2B青年结婚穿军礼服？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 17 08:04:01 2011, 美东)
: 哪位达人给解释下，谢谢。都TM一群没有什么战斗经历的人胸前挂满勋章幢比。
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b*****e
发帖数: 53215 | 3 北棒将军也是挂了一身勋章
【在 z****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: laomaomao (戴玫瑰花链的猪|努力邓), 信区: WaterWorld
: 标 题: 为啥欧洲皇室这些2B青年结婚穿军礼服？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 17 08:04:01 2011, 美东)
: 哪位达人给解释下，谢谢。都TM一群没有什么战斗经历的人胸前挂满勋章幢比。
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d******a
发帖数: 32122 | 4 “好铁不打钉，好男不当兵”，中国这种2B思想是什么时候开始有的？
估计是文人们灌输的
【在 z****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: laomaomao (戴玫瑰花链的猪|努力邓), 信区: WaterWorld
: 标 题: 为啥欧洲皇室这些2B青年结婚穿军礼服？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 17 08:04:01 2011, 美东)
: 哪位达人给解释下，谢谢。都TM一群没有什么战斗经历的人胸前挂满勋章幢比。
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a*****s
发帖数: 6260 | 5 所以要定期坑一批文科生。
【在 d******a 的大作中提到】
: “好铁不打钉，好男不当兵”，中国这种2B思想是什么时候开始有的？
: 估计是文人们灌输的
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z****e
发帖数: 54598 | 6 也就是说你很赞同倭杂的军国主义日本就是日本历史上最辉煌的一个年代，上下齐心的
说法咯？
【在 d******a 的大作中提到】
: “好铁不打钉，好男不当兵”，中国这种2B思想是什么时候开始有的？
: 估计是文人们灌输的
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b*****e
发帖数: 53215 | 7 倭杂一直都很尚武吧，一直以来武士阶层就是扭臂轰轰的，饿死也不当农民
【在 z****e 的大作中提到】
: 也就是说你很赞同倭杂的军国主义日本就是日本历史上最辉煌的一个年代，上下齐心的
: 说法咯？
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m********c
发帖数: 13337 | 8 从北宋开始的重文轻武。
【在 d******a 的大作中提到】
: “好铁不打钉，好男不当兵”，中国这种2B思想是什么时候开始有的？
: 估计是文人们灌输的
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z****e
发帖数: 54598 | 9 但是明治维新就是底层农民发动的起义
你没看最后的武士么？汤姆克鲁斯被派过去训练的不都是一群农民么？
解放了农民才解放了生产力，常凯申就是一个中国的军人
太祖就是中国的农民，最后内战的走势说明了一切
尚武是一回事，装13是另外一回事，更何况胸前挂满没有战功的勋章，这算哪门子尚武
【在 b*****e 的大作中提到】
: 倭杂一直都很尚武吧，一直以来武士阶层就是扭臂轰轰的，饿死也不当农民
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b*****e
发帖数: 53215 | 10 解放农民跟尚武没关系啊，不能说农民解放了才开始尚武
【在 z****e 的大作中提到】
: 但是明治维新就是底层农民发动的起义
: 你没看最后的武士么？汤姆克鲁斯被派过去训练的不都是一群农民么？
: 解放了农民才解放了生产力，常凯申就是一个中国的军人
: 太祖就是中国的农民，最后内战的走势说明了一切
: 尚武是一回事，装13是另外一回事，更何况胸前挂满没有战功的勋章，这算哪门子尚武
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 你又胡扯了，明治维新是武士阶层最后的辉煌，西南战争才标志了农民对武士的压倒性
胜利。
不说别的，明治三杰那个是农民出身？长州藩，萨摩藩那个是靠农民作为主力的？
【在 z****e 的大作中提到】
: 但是明治维新就是底层农民发动的起义
: 你没看最后的武士么？汤姆克鲁斯被派过去训练的不都是一群农民么？
: 解放了农民才解放了生产力，常凯申就是一个中国的军人
: 太祖就是中国的农民，最后内战的走势说明了一切
: 尚武是一回事，装13是另外一回事，更何况胸前挂满没有战功的勋章，这算哪门子尚武
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b*****e
发帖数: 53215 | 12 长州主力就是农民吧，他们有火枪，抹平了农民跟武士之间的差距
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你又胡扯了，明治维新是武士阶层最后的辉煌，西南战争才标志了农民对武士的压倒性
: 胜利。
: 不说别的，明治三杰那个是农民出身？长州藩，萨摩藩那个是靠农民作为主力的？
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z****e
发帖数: 54598 | 13 尚武从本质上说就是一个掠夺者文化
历史上一直都存在着生产者和掠夺者的对立
前者代表就是左翼的农民工人阶级
后者代表就是右倾的贵族军人阶级
中国历史上尚武的是谁？胡人
把胡人训练得最好的是赵武灵王胡服骑射
秦赵当时走了两条不同的路
赵加强了武力，但是秦加强了经济生产，最后走势也说明了一切
哪个国家能够真正解放生产力才是最后制霸的决定性因素
而不是战争的胜负，历史上能打的很多，只要是胡人都能打战
但是长城以南的文明延续到了今天
【在 b*****e 的大作中提到】
: 解放农民跟尚武没关系啊，不能说农民解放了才开始尚武
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 那是西南战争的事情了，用常备军消灭武士集团。西乡隆盛就是受不了功勋武士集团被欺压，所以揭竿而起的。
倒幕主要还是靠几个武士哼哼哈兮，搞搞暗杀，新选组搞搞反暗杀，这样子的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 长州主力就是农民吧，他们有火枪，抹平了农民跟武士之间的差距
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z****e
发帖数: 54598 | 15 你这不是违反常识嘛
历史书上都写了，伏见鸟羽之战彻底终结了武士阶级的统治
真正实权回归到天皇手里，幕府这个最具有代表性的武士统治标志被终结
你说军国主义是日本武士最后的辉煌，这个我信
说明治维新是右翼思想的胜利，这就扯太远了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你又胡扯了，明治维新是武士阶层最后的辉煌，西南战争才标志了农民对武士的压倒性
: 胜利。
: 不说别的，明治三杰那个是农民出身？长州藩，萨摩藩那个是靠农民作为主力的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 这个也不对，正确的说法是从北宋开始，天朝进入了科举制的文官体制，成功领先仍在
黑暗中使用贵族政治的世界其余地区一千年。
【在 m********c 的大作中提到】
: 从北宋开始的重文轻武。
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z****e
发帖数: 54598 | 17 下级武士已经开始接近农民阶级了
下级武士没有自己的田地，无法延续生存，逐步开始对上层的武士统治阶级不满
除非你非得认为有这些武士参与就一定是延续了武士的统治，那没办法了
这符合你一贯的特点，永远抓不住重点
被欺压，所以揭竿而起的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是西南战争的事情了，用常备军消灭武士集团。西乡隆盛就是受不了功勋武士集团被欺压，所以揭竿而起的。
: 倒幕主要还是靠几个武士哼哼哈兮，搞搞暗杀，新选组搞搞反暗杀，这样子的。
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z****e
发帖数: 54598 | 18 維新初期，由於明治政府的政策，使得武士的社會地位大幅下降；而隨著俸祿漸次縮減
，武士的經濟上保障也被削弱。凡此種種皆導致士族對明治政府的不滿，武力抗爭因此
接二連三地發生。維新功臣西鄉隆盛以鹿兒島縣為中心，於1877年所發動的西南戰爭，
成為最後一次，也是規模最大的士族反抗戰役。戰敗之後，殘餘的士族成員轉入地下活
動，與板垣退助所主導的「民選議院設立運動」結合，透過「自由民權運動」的開展形
成政治上的反對勢力。1889年，《大日本帝國憲法》公布，成為亞洲第一部成文憲法；
1890年，日本國會（帝國議會）正式開始運作。
明治维新就是迫使武士的社会地位下降，这是结果，看结果定性
纠结过程是没有意义的，当然日本由于长期的武士统治造成了这个国家即便改革之后还
是有一定的右倾势力的遗留
这也是必然的，这也是最后为什么日本又走向了军国主义这条道路的主因
被欺压，所以揭竿而起的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是西南战争的事情了，用常备军消灭武士集团。西乡隆盛就是受不了功勋武士集团被欺压，所以揭竿而起的。
: 倒幕主要还是靠几个武士哼哼哈兮，搞搞暗杀，新选组搞搞反暗杀，这样子的。
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x****o
发帖数: 29677 | 19
被欺压，所以揭竿而起的。
倒幕靠几个暗杀就能实现？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是西南战争的事情了，用常备军消灭武士集团。西乡隆盛就是受不了功勋武士集团被欺压，所以揭竿而起的。
: 倒幕主要还是靠几个武士哼哼哈兮，搞搞暗杀，新选组搞搞反暗杀，这样子的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 萨摩藩兵长州藩兵土佐藩兵不是武士带领的？西乡隆盛不是武士出身？
那你不思考思考，武士阶级都终结了，西乡隆盛脑子坏了，放着开国功臣不当，非要扯
旗造反，最后搞得自己切腹。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你这不是违反常识嘛
: 历史书上都写了，伏见鸟羽之战彻底终结了武士阶级的统治
: 真正实权回归到天皇手里，幕府这个最具有代表性的武士统治标志被终结
: 你说军国主义是日本武士最后的辉煌，这个我信
: 说明治维新是右翼思想的胜利，这就扯太远了
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z****e
发帖数: 54598 | 21 出生在某个阶级并不代表就一定是这个阶级的人
伊藤博文等类似于中国的林觉民这些人
是思想的启蒙者，是留洋的知识分子，当然可能觉悟没那么高，没有自己的主义
但绝对不是什么乌拉拉尚武的武士阶级
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你又胡扯了，明治维新是武士阶层最后的辉煌，西南战争才标志了农民对武士的压倒性
: 胜利。
: 不说别的，明治三杰那个是农民出身？长州藩，萨摩藩那个是靠农民作为主力的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 你这话等于问，推翻清朝就靠文学社那几个新军就能实现？
事实就是，它就这么实现了，所以我们现在要反思舆论和人心的力量。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 被欺压，所以揭竿而起的。
: 倒幕靠几个暗杀就能实现？
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z****e
发帖数: 54598 | 23 这是统治阶级内部自我改良
武士出生有什么用？你这就是典型地纠结于某些细节不放
看结果定性，明治维新最后的结果就是让武士阶级消亡，从一个统治阶级沦落
你非得狡辩说这是武士阶级最后的辉煌之类的
这也的确很难跟你争出个什么结果来
【在 v*****s 的大作中提到】
: 萨摩藩兵长州藩兵土佐藩兵不是武士带领的？西乡隆盛不是武士出身？
: 那你不思考思考，武士阶级都终结了，西乡隆盛脑子坏了，放着开国功臣不当，非要扯
: 旗造反，最后搞得自己切腹。
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 明治维新以后压迫武士，不等于倒幕战争不是武士带领的。倒幕战争是日本武士最后一
次在政治舞台上作为主角华丽的演出，之后他们就被排挤出了中心，西南战争才是他们
的墓碑，你的明白？
红朝建国以后就一贯的压迫农民，你打算说tg的主力不是农民？
【在 z****e 的大作中提到】
: 这是统治阶级内部自我改良
: 武士出生有什么用？你这就是典型地纠结于某些细节不放
: 看结果定性，明治维新最后的结果就是让武士阶级消亡，从一个统治阶级沦落
: 你非得狡辩说这是武士阶级最后的辉煌之类的
: 这也的确很难跟你争出个什么结果来
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z****e
发帖数: 54598 | 25 你纠结与日本革命的不彻底
是，日本的确这次维新并不彻底
没有终结天皇的统治，但是比起之前的幕府统治
日本已经左转了，解放了农民，降低了武士的地位并最终让武士阶级走向了消亡
这本身就说明了对于武士阶级的态度，当然这个过程不是一蹴而就的
不是象法国美国中国一样直接彻底革命掉，直接终结了皇权，形成共和国
但是至少日本左转了
如果你非得说它左转得不够彻底，所以它没有左转，那这个……
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这话等于问，推翻清朝就靠文学社那几个新军就能实现？
: 事实就是，它就这么实现了，所以我们现在要反思舆论和人心的力量。
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z****e
发帖数: 54598 | 26 瞎子摸象嘛
看结果定性啦
你纠结于其中的某一个方面会得出完全相反的结论
要照你这么说，小日本武士阶级起义是为了终结自己阶级的统治？
你不觉得这个很好笑么？
显然这个可以解读成这个
下级武士迫于统治阶级武士的压迫，所以也有革命的诉求
于是跟农民一起起来推翻了处于统治阶级武士的政权
但是即便没有这些下级武士，农民也一定会起来推翻武士阶级的统治
事实上最后的走势就是让武士阶级走向消亡，这本身就定性了这次运动的本质
至于谁当主力，立了多大的功，这就是瞎子摸象了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 明治维新以后压迫武士，不等于倒幕战争不是武士带领的。倒幕战争是日本武士最后一
: 次在政治舞台上作为主角华丽的演出，之后他们就被排挤出了中心，西南战争才是他们
: 的墓碑，你的明白？
: 红朝建国以后就一贯的压迫农民，你打算说tg的主力不是农民？
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 你又开始搅浑水了，一向宗叫农民起义，天草四郎叫农民起义。把明治维新叫农民起义
的，你是空前了，绝后与否尚不可知。
事实上，明治维新的另外一项基本国策就是压榨农民，而根本不是什么解放农民，在明
治维新的头10年里面，农民起义了190多次（这是真的起义，不过不是反抗幕府，而是
反抗新政府的），这个频率，300年的江户幕府从来没达到过。你这个左转，转的真好
啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你纠结与日本革命的不彻底
: 是，日本的确这次维新并不彻底
: 没有终结天皇的统治，但是比起之前的幕府统治
: 日本已经左转了，解放了农民，降低了武士的地位并最终让武士阶级走向了消亡
: 这本身就说明了对于武士阶级的态度，当然这个过程不是一蹴而就的
: 不是象法国美国中国一样直接彻底革命掉，直接终结了皇权，形成共和国
: 但是至少日本左转了
: 如果你非得说它左转得不够彻底，所以它没有左转，那这个……
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z****e
发帖数: 54598 | 28 天草那是宗教革命，那是类似于十字军一样的起义
跟义和团是一回事
跟这种社会改良诉求的革命是两回事
你又一次纠结于这些细节
你要认为这不是农民起义，随便你
农民起义当然会有，新生政权当然会面临着各种挑战
你永远就是不看最后的结果看其中的各种数据
然后横比纵比之后得出各种怪异的结论
瞎子摸象嘛，瞎子磨出来的大象就是与众不同
你要不承认左转那我没办法了，我还是直接引用别人的话干脆，省得敲字，累
雖然明治政府銳意改革，但整體而言較為偏重促使國家強盛的結果，也遗留了许多问题
：如天皇权力过大、出身藩地的有權有勢者長期掌控國政，形成勢力龐大的「藩閥政治
」體系、土地兼併依然严重、新興財閥壟斷市場經濟等现象。這些負面問題与日后发生
並累積的一些难以解决的社会问题相互影响。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你又开始搅浑水了，一向宗叫农民起义，天草四郎叫农民起义。把明治维新叫农民起义
: 的，你是空前了，绝后与否尚不可知。
: 事实上，明治维新的另外一项基本国策就是压榨农民，而根本不是什么解放农民，在明
: 治维新的头10年里面，农民起义了190多次（这是真的起义，不过不是反抗幕府，而是
: 反抗新政府的），这个频率，300年的江户幕府从来没达到过。你这个左转，转的真好
: 啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 这就是为什么我什么特别讨厌天朝文科生的原因，先把观点坐住了，其他就都是细节，
别人都是瞎子摸象了。
你自己看看你引得那段话里面，有一个字提到日本左转吗？还是你以为只要是改革，就
只能左转？
【在 z****e 的大作中提到】
: 天草那是宗教革命，那是类似于十字军一样的起义
: 跟义和团是一回事
: 跟这种社会改良诉求的革命是两回事
: 你又一次纠结于这些细节
: 你要认为这不是农民起义，随便你
: 农民起义当然会有，新生政权当然会面临着各种挑战
: 你永远就是不看最后的结果看其中的各种数据
: 然后横比纵比之后得出各种怪异的结论
: 瞎子摸象嘛，瞎子磨出来的大象就是与众不同
: 你要不承认左转那我没办法了，我还是直接引用别人的话干脆，省得敲字，累
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z****e
发帖数: 54598 | 30 解放农民的意思是把农民从土地上解放出来
变成工人等生产者，农民起义也不是什么奇怪的事
就你从google上搜索来的130次那个凤凰网上的数据
麻烦你把文章看完，人家在后面已经写得很清楚了
从1877之后开始逐步降低农民身上的枷锁
之前10年是新政府经验不足，各种政策未必能够很好地解决社会矛盾
但是改良派很快就适应了这个诉求，你为什么故意删掉后面的内容呢？
仅仅为了迎合你的结论？其实这个也很好理解
你改良派如果不适合生产关系的发展，农民就起义呗
反正新生政权不稳，有的是机会起义，自然而然当权者也要去适应农民阶级的诉求
这也能解释为什么明治维新参与的下级武士的阶级局限性
他们不想解放农民，因为他们曾经是武士阶级，但是革命一旦开始
就停不下来了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你又开始搅浑水了，一向宗叫农民起义，天草四郎叫农民起义。把明治维新叫农民起义
: 的，你是空前了，绝后与否尚不可知。
: 事实上，明治维新的另外一项基本国策就是压榨农民，而根本不是什么解放农民，在明
: 治维新的头10年里面，农民起义了190多次（这是真的起义，不过不是反抗幕府，而是
: 反抗新政府的），这个频率，300年的江户幕府从来没达到过。你这个左转，转的真好
: 啊。
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z****e
发帖数: 54598 | 31 不好意思，我在天朝学的是工科，还有一个理科的学位，比你这个纯理科生是要实际一点
你这是废话，谁不是看结果定性的？当然先定性再看各种过程咯
只有你是看过程定性，完全无视各种结果的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这就是为什么我什么特别讨厌天朝文科生的原因，先把观点坐住了，其他就都是细节，
: 别人都是瞎子摸象了。
: 你自己看看你引得那段话里面，有一个字提到日本左转吗？还是你以为只要是改革，就
: 只能左转？
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z****e
发帖数: 54598 | 32 日本是否左转这是政治观点，政治观点未必能有所有人的看法一致
你去找水晶之夜，人家也不会写出德国右转的结论
而且你的逻辑很搞笑，人家没写就不是，你也是理科生，该明白这里面的区别
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这就是为什么我什么特别讨厌天朝文科生的原因，先把观点坐住了，其他就都是细节，
: 别人都是瞎子摸象了。
: 你自己看看你引得那段话里面，有一个字提到日本左转吗？还是你以为只要是改革，就
: 只能左转？
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j****c
发帖数: 19908 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 34 所以你做实验都是先把结论下了，然后再凑数据？
一点
【在 z****e 的大作中提到】
: 不好意思，我在天朝学的是工科，还有一个理科的学位，比你这个纯理科生是要实际一点
: 你这是废话，谁不是看结果定性的？当然先定性再看各种过程咯
: 只有你是看过程定性，完全无视各种结果的
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z****e
发帖数: 54598 | 35 这个结论我直接看啊，有的是现成的结论
难不成你因此做了实验？别吓我了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以你做实验都是先把结论下了，然后再凑数据？
:
: 一点
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b*****2
发帖数: 11103 | |
s********7
发帖数: 4681 | |
O****X
发帖数: 24292 | 38 主要是为了显摆
要显示阶级性，提醒女人和其他男人丫是贵族后裔 |
k******1
发帖数: 2883 | 39 唉，还是主席时代军人地位高，50年代女大学生嫁军官是很时尚的。
【在 d******a 的大作中提到】
: “好铁不打钉，好男不当兵”，中国这种2B思想是什么时候开始有的？
: 估计是文人们灌输的
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x****o
发帖数: 29677 | 40
你这类比完全不对，新军和刺客一个档次？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这话等于问，推翻清朝就靠文学社那几个新军就能实现？
: 事实就是，它就这么实现了，所以我们现在要反思舆论和人心的力量。
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