b******n
发帖数: 255 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: blueyaun (sky), 信区: Military
标 题: 肥东县大李大队1960年饥荒调查
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 24 10:45:25 2011, 美东)
肥东县大李大队1960年饥荒调查 |
f**********4
发帖数: 2617 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 3 根据网上信息，当时的安徽省委书记曾希圣，尽管1960年前大搞浮夸， 不惜把敢讲真
话的干部给弄掉，直接造成安徽的严重情况，据说饿死人比例全国最高，但是后来因为
补救的时候搞了分田包产，若干年后符合了某些政治需要，于是被‘平反昭雪’，成了
解放生产力的正面典型。
这个和上次看的那个另外一个云南某地的干部情况很像，都是大搞浮夸，造成严重灾难
，于是60年代被群众斗倒，但是文革结束以后却被‘平反’。另一个共同点是，两个地
方的灾难都被用来说明当时的中央多黑暗，而相比之下后来的中央拨乱反正。。。 |
t******t
发帖数: 15246 | 4 这个文章是2007年写的，事情过去快50年了，依文中的说法是按照某些老人得回忆，这
些数据的可靠性要打些折扣的。 |
m********y
发帖数: 21909 | 5 hairi让人去村里调查，调查结果出来了，又说要打折扣。 你们内部先统一个说法，别
让人耻笑。
另外记忆的事儿，自个家里有没有饿死人，这个记忆会出错吗？你说会吗？
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个文章是2007年写的，事情过去快50年了，依文中的说法是按照某些老人得回忆，这
: 些数据的可靠性要打些折扣的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 尽管一提这个毛轮就要火冒三丈，但是这个思维方式真的和日寇一脉相承
【在 m********y 的大作中提到】
: hairi让人去村里调查，调查结果出来了，又说要打折扣。 你们内部先统一个说法，别
: 让人耻笑。
: 另外记忆的事儿，自个家里有没有饿死人，这个记忆会出错吗？你说会吗？
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m********y
发帖数: 21909 | 7 对这次如何取得伟大的胜利，我将拭目以待。很有意思---
【在 f**********4 的大作中提到】
: 尽管一提这个毛轮就要火冒三丈，但是这个思维方式真的和日寇一脉相承
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t******t
发帖数: 15246 | 8
他说了调查的都是村民自家的情况么？还是就找了几个老人问了问？
另外这是什么杂志？数据来源可靠么？这些都是要打问号么，如果有心想掺点私货不是
什么难事吧。
【在 m********y 的大作中提到】
: hairi让人去村里调查，调查结果出来了，又说要打折扣。 你们内部先统一个说法，别
: 让人耻笑。
: 另外记忆的事儿，自个家里有没有饿死人，这个记忆会出错吗？你说会吗？
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g******t
发帖数: 18158 | 9 每一个毛轮都应该得到一份靖国神社的 Job Offer
【在 f**********4 的大作中提到】
: 尽管一提这个毛轮就要火冒三丈，但是这个思维方式真的和日寇一脉相承
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b*****e
发帖数: 53215 | 10 站在倭倭的立场，靖国神社再正确不过了
【在 g******t 的大作中提到】
: 每一个毛轮都应该得到一份靖国神社的 Job Offer
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H****g
发帖数: 14447 | 11 呵呵，狗屎一样的东西还到处转发。
先不说这个调查本身就毫无第三方验证，也没有任何数据支持，就这种调查思路，简直
就是彻头彻尾的文科生才能干得出来。不过，本身就是一个”剽窃出名“的党校教授，
也不奇怪了。
那么这个调查的本质问题在哪里呢？就在于调查必须是随机的，否则就根本无法用来外
推到大样本。
也就是说，按照这个炎黄春秋的党校教授的做法，我们也可以去一个劳改农场调查，然
后呢，推测出中国强奸犯杀人犯达到几千万。
也可以去河南什么地方的癌症村调查，推测中国因为改革开放得了癌症死的人达到上亿。
还可以去京城俱乐部调查，得出中国早已实现了人均财富5000万。
【在 b******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: blueyaun (sky), 信区: Military
: 标 题: 肥东县大李大队1960年饥荒调查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 24 10:45:25 2011, 美东)
: 肥东县大李大队1960年饥荒调查
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 唯屁股论的朋友在需要的时候可以很大度的用别人的屁股，在有另一种需要的时候又可
以破口大骂用别人屁股的朋友。
毛轮还有一点类似于日寇的是，日寇把这种逻辑用在了中国人身上，毛轮也是。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 站在倭倭的立场，靖国神社再正确不过了
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 毛公爵你太激动了，整篇文章哪里把结论外推出去了？
亿。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，狗屎一样的东西还到处转发。
: 先不说这个调查本身就毫无第三方验证，也没有任何数据支持，就这种调查思路，简直
: 就是彻头彻尾的文科生才能干得出来。不过，本身就是一个”剽窃出名“的党校教授，
: 也不奇怪了。
: 那么这个调查的本质问题在哪里呢？就在于调查必须是随机的，否则就根本无法用来外
: 推到大样本。
: 也就是说，按照这个炎黄春秋的党校教授的做法，我们也可以去一个劳改农场调查，然
: 后呢，推测出中国强奸犯杀人犯达到几千万。
: 也可以去河南什么地方的癌症村调查，推测中国因为改革开放得了癌症死的人达到上亿。
: 还可以去京城俱乐部调查，得出中国早已实现了人均财富5000万。
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y**c
发帖数: 6307 | 14 如果你愿意，总可以有无穷的问号。
【在 t******t 的大作中提到】
:
: 他说了调查的都是村民自家的情况么？还是就找了几个老人问了问？
: 另外这是什么杂志？数据来源可靠么？这些都是要打问号么，如果有心想掺点私货不是
: 什么难事吧。
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t*******d
发帖数: 1845 | 15 这跟倭鬼否定南京大屠杀用的是一个套路。
不过毛轮深得主席感谢鬼子侵华的真传，舔起倭寇来一个比一个卖力。
【在 y**c 的大作中提到】
: 如果你愿意，总可以有无穷的问号。
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t******t
发帖数: 15246 | 16 对这种重大问题的调查，起码要有慎重和一定的程序，首先你写作的人得是个大家确信
可以相信的人。为什么评级机构，美国只用惠誉国际、标准普尔、穆迪那么几家？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 唯屁股论的朋友在需要的时候可以很大度的用别人的屁股，在有另一种需要的时候又可
: 以破口大骂用别人屁股的朋友。
: 毛轮还有一点类似于日寇的是，日寇把这种逻辑用在了中国人身上，毛轮也是。
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s****r
发帖数: 31686 | 17 别白痴了， 大家都确信这几家几十年了， 最近声誉搞差了而已
要不你去信大公啊， 没人逼你信啥的。 这些都是生意， 有人愿买有人愿卖
【在 t******t 的大作中提到】
: 对这种重大问题的调查，起码要有慎重和一定的程序，首先你写作的人得是个大家确信
: 可以相信的人。为什么评级机构，美国只用惠誉国际、标准普尔、穆迪那么几家？
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t******t
发帖数: 15246 | 18 中国的文科知识分子，现有结论再下去找证据不要太多。首先这个作者自己本身就不是
一个公正的调查人员，按照他自己说的，他自己因为大饥荒失去双亲，那他调查这个东
西难免会带上个人感情色彩。大饥荒存在，即使毛主席本人也不否认。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 毛公爵你太激动了，整篇文章哪里把结论外推出去了？
:
: 亿。
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t******t
发帖数: 15246 | 19 把我的话再读一遍
【在 s****r 的大作中提到】
: 别白痴了， 大家都确信这几家几十年了， 最近声誉搞差了而已
: 要不你去信大公啊， 没人逼你信啥的。 这些都是生意， 有人愿买有人愿卖
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s****r
发帖数: 31686 | 20 LoL
毛轮这个时候要求公正了！ 饿死人的时候咋没见跳出来？
【在 t******t 的大作中提到】
: 中国的文科知识分子，现有结论再下去找证据不要太多。首先这个作者自己本身就不是
: 一个公正的调查人员，按照他自己说的，他自己因为大饥荒失去双亲，那他调查这个东
: 西难免会带上个人感情色彩。大饥荒存在，即使毛主席本人也不否认。
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s****r
发帖数: 31686 | 21 不值一读
【在 t******t 的大作中提到】
: 把我的话再读一遍
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m********y
发帖数: 21909 | 22 你比老牛和hairi还是差一大截，你搞那么多评级机构干吗？
老牛和hairi都是直接要死亡证明书的，死亡证明书上写着饿死的才能算饿死。
什么是饿死？体内器官的蛋白质要分解才算饿死。
你还是要想你的前辈学习。
【在 t******t 的大作中提到】
: 对这种重大问题的调查，起码要有慎重和一定的程序，首先你写作的人得是个大家确信
: 可以相信的人。为什么评级机构，美国只用惠誉国际、标准普尔、穆迪那么几家？
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H****g
发帖数: 14447 | 23 你来说个大家公认的标准好不好？
【在 m********y 的大作中提到】
: 你比老牛和hairi还是差一大截，你搞那么多评级机构干吗？
: 老牛和hairi都是直接要死亡证明书的，死亡证明书上写着饿死的才能算饿死。
: 什么是饿死？体内器官的蛋白质要分解才算饿死。
: 你还是要想你的前辈学习。
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s****r
发帖数: 31686 | 24 毛轮以贫穷为荣， 评级机构和毛轮没啥交集
【在 H****g 的大作中提到】
: 你来说个大家公认的标准好不好？
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H****g
发帖数: 14447 | 25 说饿死人的标准。你说一个？
【在 s****r 的大作中提到】
: 毛轮以贫穷为荣， 评级机构和毛轮没啥交集
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f**********4
发帖数: 2617 | 26 毛轮在这里又严重混淆视听，把法庭上案件关系人必须回避参与审判的原则转移到搞统
计上来。没有任何原则要求搞调查统计的人必须避嫌，盖因统计结果不是审判，可以得
到客观验证并且不会造成直接后果，无非就是信与不信的问题。调查南京大屠杀的人必
须不是受害方的中国人么？甚至退一步说，必须不是南京人么？
你们真敢向日寇的菊花再走近一步？ |
t******t
发帖数: 15246 | 27 可以调查，那毛派质疑其有效性当然也可以
【在 f**********4 的大作中提到】
: 毛轮在这里又严重混淆视听，把法庭上案件关系人必须回避参与审判的原则转移到搞统
: 计上来。没有任何原则要求搞调查统计的人必须避嫌，盖因统计结果不是审判，可以得
: 到客观验证并且不会造成直接后果，无非就是信与不信的问题。调查南京大屠杀的人必
: 须不是受害方的中国人么？甚至退一步说，必须不是南京人么？
: 你们真敢向日寇的菊花再走近一步？
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t******t
发帖数: 15246 | 28 你知道理解错误就好
【在 s****r 的大作中提到】
: 不值一读
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m********y
发帖数: 21909 | 29 和你们毛主席的好学生有公认的标准不好搞出来，但跟我姥姥和姥爷公认的标准就很容
易了，我姥姥直接用饿死这个词，而且说他们胡同里抬出去好几个都是饿死的。
我姥姥读书很少很少，就是你们说的人民群众。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你来说个大家公认的标准好不好？
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I********l
发帖数: 8702 | 30 既然你愿意往南京大屠杀扯，那就请你说明一下，南京大屠杀死了三十万，有许多照片
，拉贝日记等证明这个大规模非正常死亡事件，而饿死三千万呢？有哪怕一张反映饿殍
遍野的照片吗？有没有？
饿死上千万，意味着上亿人甚至两三亿人也位于饥饿边缘，意味着那个时代面有菜色营
养不良的人应该是随处都是，也就是说，很难找到一张照片里的人不是营养不良的。
而且，按照饿死三千万者的叙述，都吃观音土了，都吃树皮了，那即使没有饿死人的照
片，总能看到哪怕一张背景里有树被扒光皮的照片吧？有没有？
进一步的说，如果中国的照片全部被censor了，那么香港呢？60年逃到香港的上万人呢
？有没有一张照片显示这些人严重营养不良？难道香港的外国间谍机构都瞎眼了？
而事实就是，你就是找不出一张照片。而且，事实就是，逃亡香港的上万人居然没有一
个严重营养不良，导致港英当局怀疑这些人是大陆派去的，要对这些人进行遣返。这些
都是有史料可查的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 毛轮在这里又严重混淆视听，把法庭上案件关系人必须回避参与审判的原则转移到搞统
: 计上来。没有任何原则要求搞调查统计的人必须避嫌，盖因统计结果不是审判，可以得
: 到客观验证并且不会造成直接后果，无非就是信与不信的问题。调查南京大屠杀的人必
: 须不是受害方的中国人么？甚至退一步说，必须不是南京人么？
: 你们真敢向日寇的菊花再走近一步？
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I********l
发帖数: 8702 | 31 这个跟学术无关啊。你可以相信你的姥姥。但是你姥姥并不能代表六亿中国人。
如果你认为调查你姥姥就足以得出饿死三千万，那是另外一回事了。否则，我们仍然需
要先达成一个定义的共识，那就是如何确定饿死人。
事实上，我觉得可以有很多调查方法来证明饿死人。比如说，在全国随机抽样调查。以
前有人说TG不让人查，现在看来根本是骗人吗。这不是就有人去调查了吗？
既然可以调查，那就应该在全国2000个县里，随机抽样出来20个县，然后再去20个县做
随机抽样调查，看看调查出来的饿死人的比例多少。
但是因为时间久远，所以还需要有独立的证据。那就是BMI啊，照片啊，县志啊，总之
，不是像那个党校教授那么粗糙的调查，那样是完全没有任何学术价值的。
【在 m********y 的大作中提到】
: 和你们毛主席的好学生有公认的标准不好搞出来，但跟我姥姥和姥爷公认的标准就很容
: 易了，我姥姥直接用饿死这个词，而且说他们胡同里抬出去好几个都是饿死的。
: 我姥姥读书很少很少，就是你们说的人民群众。
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m********y
发帖数: 21909 | 32 我的意思就是，劳动人民的标准最重要，非要搞饿死证明书那是无赖的做法。
这个事儿，还是劳动人民的标准吧，学术标准的话，劳动人民都看不起医院，尤其在饿
死前没有办法到医院搞到具有学术标准的东西出来。
你后面的那个方法，我倒同意。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个跟学术无关啊。你可以相信你的姥姥。但是你姥姥并不能代表六亿中国人。
: 如果你认为调查你姥姥就足以得出饿死三千万，那是另外一回事了。否则，我们仍然需
: 要先达成一个定义的共识，那就是如何确定饿死人。
: 事实上，我觉得可以有很多调查方法来证明饿死人。比如说，在全国随机抽样调查。以
: 前有人说TG不让人查，现在看来根本是骗人吗。这不是就有人去调查了吗？
: 既然可以调查，那就应该在全国2000个县里，随机抽样出来20个县，然后再去20个县做
: 随机抽样调查，看看调查出来的饿死人的比例多少。
: 但是因为时间久远，所以还需要有独立的证据。那就是BMI啊，照片啊，县志啊，总之
: ，不是像那个党校教授那么粗糙的调查，那样是完全没有任何学术价值的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 33 饿死人这个事情，很有必要深究；
有的地方很严重，比如，河南的信阳，四川还有安徽
很有必要深挖一下这几人：吴芝圃、李井泉和曾希圣
【在 b******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: blueyaun (sky), 信区: Military
: 标 题: 肥东县大李大队1960年饥荒调查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 24 10:45:25 2011, 美东)
: 肥东县大李大队1960年饥荒调查
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a*******t
发帖数: 10093 | 34 刘少奇从1953年12月起已经开始主持一线工作并于1959年4月当了国家主席，邓小平
1956年当了中共中央总书记，毛泽东已经退居二线并于1957年辞去国家主席
【在 a*******t 的大作中提到】
: 饿死人这个事情，很有必要深究；
: 有的地方很严重，比如，河南的信阳，四川还有安徽
: 很有必要深挖一下这几人：吴芝圃、李井泉和曾希圣
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a*******t
发帖数: 10093 | 35 你什么时候写篇雄文吧
“论印度现在一年饿死750万与中国当年三年饿死三千万的不同”
或者
“毛泽东罪恶滔天，一手活活饿死三千万，一手直接导致中国人口翻几番”
【在 m********y 的大作中提到】
: 你比老牛和hairi还是差一大截，你搞那么多评级机构干吗？
: 老牛和hairi都是直接要死亡证明书的，死亡证明书上写着饿死的才能算饿死。
: 什么是饿死？体内器官的蛋白质要分解才算饿死。
: 你还是要想你的前辈学习。
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a*******t
发帖数: 10093 | 36 既然这个是安徽的调查报告，可以贴一下安徽曾希圣的wiki
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曾希圣（1904年10月11日－1968年7月15日），男，汉族。别名曾勉，字腾光。湖南兴
宁东乡（今资兴州门司乡）牵牛坳人。其兄曾中生为鄂豫皖苏区领导人之一。
1922年在湖南第三师范学校读书时参加中国社会主义青年团。1924年考入黄埔军校四期
，后因病退学转入国民党中央政治讲习班，并加中国国民党。1926赴苏联留学，1927年
回国并加入中国共产党。
1930年调任长江局军委秘书长，从事侦察、情报和兵运工作。1931年任中国工农红军总
司令部侦察科长。1933年起任中央革命军事委员会第二局局长，为中央红军提供大量准
确的情报，获二等红星奖章。抗战时期，任新四军第7师政治委员兼19旅政治委员，中
共皖江区委书记。第二次国共内战时期，任山东野战军第7师政治委员、华东野战军第4
纵队政治委员。1948年任豫西军区司令员，1949年起历任皖北军区司令员兼政治委员、
中共皖北区党委书记、第二野战军副参谋长、豫西军区司令员。
1949年后，任中共皖北区委书记，中共安徽省委第一书记、安徽省人民政府主席。1958
年冬，曾希圣盲目兴修水利，计划8亿土石方，最后报给毛泽东的数字是64亿土石方，
得到毛泽东的赞赏。在随后的大饥荒中，安徽约有五百万人饿死。[1]。1962年2月被调
任中共中央华东局第二书记。“文化大革命”中遭批判，1968年7月15日在北京逝世。
1978年中共中央为其恢复名誉。
曾希圣是邓小平与卓琳结婚的介绍人。
因为中央革命军事委员会第二局在长征中的贡献，曾希圣受到毛泽东的表扬：“没有二
局，长征是难以想象的，有了二局，我们就像打着灯笼走夜路。”但曾希圣主政时期的
安徽，约500万人饿死，而同时期的浙江，非正常死亡数是17.1万。[1]
【在 b******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: blueyaun (sky), 信区: Military
: 标 题: 肥东县大李大队1960年饥荒调查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 24 10:45:25 2011, 美东)
: 肥东县大李大队1960年饥荒调查
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I********l
发帖数: 8702 | 37 是啊，所以我很奇怪，为什么口口声声三千万的，总是回避两个问题：第一就是为什么
不去做抽样调查，第二就是为什么不去分析到底什么原因导致几个省份出现饿死人。而
是一味的拿着一些根本经不起推敲的西贝货当宝贝。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 刘少奇从1953年12月起已经开始主持一线工作并于1959年4月当了国家主席，邓小平
: 1956年当了中共中央总书记，毛泽东已经退居二线并于1957年辞去国家主席
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a*******t
发帖数: 10093 | 38 这些痛骂太祖饿死三千万的人
应该个个都是文革的坚决拥护者才对，可是看起来又不像
李井泉的儿子，就是文革中被红卫兵斗死的
【在 I********l 的大作中提到】
: 是啊，所以我很奇怪，为什么口口声声三千万的，总是回避两个问题：第一就是为什么
: 不去做抽样调查，第二就是为什么不去分析到底什么原因导致几个省份出现饿死人。而
: 是一味的拿着一些根本经不起推敲的西贝货当宝贝。
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g*******g
发帖数: 9753 | 39 对大饥荒这个事，毛轮分两种
一种不承认有这事，哭着喊着要照片
一种承认有这事，但是认为这事是刘邓搞出来的，与老毛无关，老毛只是个锁在深宫被
底下人忽悠的昏君而已
这个贴里的毛轮，请对号入座吧 |
l*****i
发帖数: 20533 | 40 那你的立场是？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对大饥荒这个事，毛轮分两种
: 一种不承认有这事，哭着喊着要照片
: 一种承认有这事，但是认为这事是刘邓搞出来的，与老毛无关，老毛只是个锁在深宫被
: 底下人忽悠的昏君而已
: 这个贴里的毛轮，请对号入座吧
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l*****i
发帖数: 20533 | 41 问题是有阻力深挖不了啊。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 饿死人这个事情，很有必要深究；
: 有的地方很严重，比如，河南的信阳，四川还有安徽
: 很有必要深挖一下这几人：吴芝圃、李井泉和曾希圣
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c****x
发帖数: 6601 | 42 看过，是《炎黄春秋》2011年的第一期里面的。 |
m****i
发帖数: 3406 | 43 就算这三个人渣都是邓小平的人，就能说明老毛对饿死几千万无责任？
毛粉脑子是不是被门挤过。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 饿死人这个事情，很有必要深究；
: 有的地方很严重，比如，河南的信阳，四川还有安徽
: 很有必要深挖一下这几人：吴芝圃、李井泉和曾希圣
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a*******t
发帖数: 10093 | 44 讨论问题，你要的到底是“真相”，还是仅仅一个“发泄的出口”？
如果真相就是毛对于官僚体系的欺上瞒下忍无可忍，这才搞文革，发动群众起来斗官僚
呢？
信阳的相关地方官，让军人、公安起来封锁道路，不让老百姓出门逃荒要饭；难道这个
你也能归罪到毛的头上去？
【在 m****i 的大作中提到】
: 就算这三个人渣都是邓小平的人，就能说明老毛对饿死几千万无责任？
: 毛粉脑子是不是被门挤过。
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a*******t
发帖数: 10093 | 45 你不要把毛泽东看成一个神，更不要把他手下那帮杀人放火的“造反土匪”个个视为忠
臣良将
什么叫“大事不汇报，小事天天报”？
什么又叫“主席你注意身体，这个报告就不用全看了”？
【在 m****i 的大作中提到】
: 就算这三个人渣都是邓小平的人，就能说明老毛对饿死几千万无责任？
: 毛粉脑子是不是被门挤过。
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y**c
发帖数: 6307 | 46 人调查了你还不相信，反倒你去掉结果，证明tg没有阻止独立调查，要多分裂？
还要BMi, 要不要医生签字？你是屁股问题。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个跟学术无关啊。你可以相信你的姥姥。但是你姥姥并不能代表六亿中国人。
: 如果你认为调查你姥姥就足以得出饿死三千万，那是另外一回事了。否则，我们仍然需
: 要先达成一个定义的共识，那就是如何确定饿死人。
: 事实上，我觉得可以有很多调查方法来证明饿死人。比如说，在全国随机抽样调查。以
: 前有人说TG不让人查，现在看来根本是骗人吗。这不是就有人去调查了吗？
: 既然可以调查，那就应该在全国2000个县里，随机抽样出来20个县，然后再去20个县做
: 随机抽样调查，看看调查出来的饿死人的比例多少。
: 但是因为时间久远，所以还需要有独立的证据。那就是BMI啊，照片啊，县志啊，总之
: ，不是像那个党校教授那么粗糙的调查，那样是完全没有任何学术价值的。
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r******y
发帖数: 763 | 47
【在 H****g 的大作中提到】
: 你来说个大家公认的标准好不好？
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d******i
发帖数: 1064 | 48 毛腊肉有责任，应该1960就开始文化大革命，直接斗刘邓，事情就园了。
毛轮忘了一点，邓矮子本身就是毛腊肉的爱将。 |
c***c
发帖数: 21374 | 49 我母亲老家，安徽宿县，我两个舅公，一个一家7口全饿死，一个死了大半：大人和男
丁全部死了，留下些女儿；
我父亲老家，安徽寿县，我爷爷，大伯父的两个孩子，即我的一个堂哥一个堂姐
，饿死。 |
I********l
发帖数: 8702 | 50 全家饿死，那谁告诉你饿死的？村干部？邻居？怎么排除传染病和谋杀？
【在 c***c 的大作中提到】
: 我母亲老家，安徽宿县，我两个舅公，一个一家7口全饿死，一个死了大半：大人和男
: 丁全部死了，留下些女儿；
: 我父亲老家，安徽寿县，我爷爷，大伯父的两个孩子，即我的一个堂哥一个堂姐
: ，饿死。
|
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I********l
发帖数: 8702 | 51 的确证明了所谓tg不让调查的说法是谎言啊。
【在 y**c 的大作中提到】
: 人调查了你还不相信，反倒你去掉结果，证明tg没有阻止独立调查，要多分裂？
: 还要BMi, 要不要医生签字？你是屁股问题。
|
I********l
发帖数: 8702 | 52 这是我查到的安徽宿县的疫情
安徽宿县
明成化十八年（1482），大旱，民饥。是岁瘟疫大作，辰时得病，巳时即死。
明世宗嘉靖三年（1524）春，大疫，死者枕藉，商旅不通，百业俱废。
明崇祯十四年（1641），宿州人面部出痘，加以疫病流行，枕尸载道，人口百不存
一。
清光绪四年（1878），大瘟疫，全家死绝者不计其数。
民国六年（1917），宿北一带霍乱流行，得病者死十之八九。
民国十二年（1923），宿县北部天花流行，仅杨庄集周围儿童出天花死亡者达数百
人。
民国二十年（1931），宿城及四乡霍乱流行，一时死亡甚多。
民国三十六年（1947）夏末秋初，霍乱流行，死亡甚多。又有黑热病流行，患者多
为青少年。
1961年，肝炎、肾炎流行，患者普遍，死亡甚多。
http://61.191.16.234:8080/was40/pdf/dshx/15/02_pdf_15_01_12.pdf
【在 c***c 的大作中提到】
: 我母亲老家，安徽宿县，我两个舅公，一个一家7口全饿死，一个死了大半：大人和男
: 丁全部死了，留下些女儿；
: 我父亲老家，安徽寿县，我爷爷，大伯父的两个孩子，即我的一个堂哥一个堂姐
: ，饿死。
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I********l
发帖数: 8702 | 53 三年自然灾害期间的人口减少，除了有饿死的可能，还有疫情，出生率陡降，以及人口
外流等诸多因素。
比如说这张图对比例安徽各县在再燃灾害前后的出生率。1962年之后，安徽人口出生率
创下历史最高水平，比三年自然灾害高出了数倍。这也表明，很多人并不是“饿死”，
而是出生被“推迟”了。
因为妇女营养跟不上的时候，身体不能生孩子，这个有专门的论文讲的。所以在61年灾
害过后，没有出生都呼啦啦生出来了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是我查到的安徽宿县的疫情
: 安徽宿县
: 明成化十八年（1482），大旱，民饥。是岁瘟疫大作，辰时得病，巳时即死。
: 明世宗嘉靖三年（1524）春，大疫，死者枕藉，商旅不通，百业俱废。
: 明崇祯十四年（1641），宿州人面部出痘，加以疫病流行，枕尸载道，人口百不存
: 一。
: 清光绪四年（1878），大瘟疫，全家死绝者不计其数。
: 民国六年（1917），宿北一带霍乱流行，得病者死十之八九。
: 民国十二年（1923），宿县北部天花流行，仅杨庄集周围儿童出天花死亡者达数百
: 人。
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c***c
发帖数: 21374 | 54 这智商真让人叹服.
你家邻居一年内全俄死了,你知道不?
这素质不进靖国神社真是屈才了
【在 I********l 的大作中提到】
: 全家饿死，那谁告诉你饿死的？村干部？邻居？怎么排除传染病和谋杀？
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I********l
发帖数: 8702 | 55 如果有人去你们家乡做调查，也应该会这么提问吧？难道说，你认为做调查的时候，不
需要排除造成非正常死亡的其他因素？或者你来讲一下，如果你去做这个调查，你该如
何提问？
【在 c***c 的大作中提到】
: 这智商真让人叹服.
: 你家邻居一年内全俄死了,你知道不?
: 这素质不进靖国神社真是屈才了
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h***i
发帖数: 89031 | 56 你摸悲愤
你也搞个村庄调查一下
【在 c***c 的大作中提到】
: 这智商真让人叹服.
: 你家邻居一年内全俄死了,你知道不?
: 这素质不进靖国神社真是屈才了
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I********l
发帖数: 8702 | 57 另外我之所以这么提问，是因为我的确不知道你如何得知 一家人全部饿死的。
比如说，是什么时间知道的？是1959-61年期间？那时候不通电话，肯定是要靠人去这
个村子才会知道。那么一个村子如何饿死那么多人，有没有爆发疫情？因为疫情死的，
算不算饿死？
再比如，如果是听邻居说的，那么邻居家饿死多少人？邻居如何知道是饿死的？是去帮
着埋人了？
总之，我认为既然现在可以做调查，那为什么不把这些细节搞清楚呢？
【在 c***c 的大作中提到】
: 这智商真让人叹服.
: 你家邻居一年内全俄死了,你知道不?
: 这素质不进靖国神社真是屈才了
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c***c
发帖数: 21374 | 58 嗯,都是被蒋介石空降的特务谋杀的.
都是用的毒,特点就是吃了这种毒后,没有胃口吃饭,面黄肌瘦,然后,自己要么把自己饿
死,要么营养不良,免疫力下降,病死.
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果有人去你们家乡做调查，也应该会这么提问吧？难道说，你认为做调查的时候，不
: 需要排除造成非正常死亡的其他因素？或者你来讲一下，如果你去做这个调查，你该如
: 何提问？
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h***i
发帖数: 89031 | 59 你有工夫扯淡，不如找个村子调查
报告写详细一些
【在 c***c 的大作中提到】
: 嗯,都是被蒋介石空降的特务谋杀的.
: 都是用的毒,特点就是吃了这种毒后,没有胃口吃饭,面黄肌瘦,然后,自己要么把自己饿
: 死,要么营养不良,免疫力下降,病死.
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c***c
发帖数: 21374 | 60 废话
"你如何得知 一家人全部饿死的"
你兄/弟一家死完,你会不知道么?
我简直对毛轮的智商佩服的五体投地了
【在 I********l 的大作中提到】
: 另外我之所以这么提问，是因为我的确不知道你如何得知 一家人全部饿死的。
: 比如说，是什么时间知道的？是1959-61年期间？那时候不通电话，肯定是要靠人去这
: 个村子才会知道。那么一个村子如何饿死那么多人，有没有爆发疫情？因为疫情死的，
: 算不算饿死？
: 再比如，如果是听邻居说的，那么邻居家饿死多少人？邻居如何知道是饿死的？是去帮
: 着埋人了？
: 总之，我认为既然现在可以做调查，那为什么不把这些细节搞清楚呢？
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c***c
发帖数: 21374 | 61 写了毛轮也不看
【在 h***i 的大作中提到】
: 你有工夫扯淡，不如找个村子调查
: 报告写详细一些
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h***i
发帖数: 89031 | 62 你这就不是认真的态度了
认真的态度是这样的
人饿死了是因为没有粮食，
没有粮食，是因为出口过度了
光浮夸不会把粮食夸没有的
所以饿死人是因为出口国度
说浮夸饿死人，是造谣的
【在 c***c 的大作中提到】
: 写了毛轮也不看
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I********l
发帖数: 8702 | 63 如果我是你，我想也会有类似的情感反应。所以我可以理解你以前在军版，因为我对你
提问而大发雌威删贴封人。
但是呢，事实是，我对三年自然灾害饿死人的事情，一直都是开放式的态度，并没有认
为一定饿死人或者一定没有饿死人。因为我掌握的资料和数据，并不支持你或者其他id
的推论。也就是说，我认为你并没哟存心在说谎，但是呢，从科学调查的角度，这些陈
述无法作为饿死人的数据，同样呢，从小样本也无法推广到几亿人的大样本。这是我的
基本态度。
你当然可以有理有据的反驳我的这些观点，但是，如果不摆事实讲道理，而是只给别人
扣上毛轮的帽子，并不能让你的论述更有说服力。
【在 c***c 的大作中提到】
: 写了毛轮也不看
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c***c
发帖数: 21374 | 64 牛呀.我现在算是彻底理解日本人了.
id
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果我是你，我想也会有类似的情感反应。所以我可以理解你以前在军版，因为我对你
: 提问而大发雌威删贴封人。
: 但是呢，事实是，我对三年自然灾害饿死人的事情，一直都是开放式的态度，并没有认
: 为一定饿死人或者一定没有饿死人。因为我掌握的资料和数据，并不支持你或者其他id
: 的推论。也就是说，我认为你并没哟存心在说谎，但是呢，从科学调查的角度，这些陈
: 述无法作为饿死人的数据，同样呢，从小样本也无法推广到几亿人的大样本。这是我的
: 基本态度。
: 你当然可以有理有据的反驳我的这些观点，但是，如果不摆事实讲道理，而是只给别人
: 扣上毛轮的帽子，并不能让你的论述更有说服力。
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I********l
发帖数: 8702 | 65 南京大屠杀死了三十万，有冈村宁次回忆录的佐证，有拉贝日记，有很多照片，有好几
个万人坑。
三年自然灾害说是饿死三千万，那么，快饿死的，严重营养不良的，加到一起，有没有
三个亿？也就是说，全国应当到处可见这种饿殍遍野，瘦骨嶙峋的人了。但是呢，却没
有一个人能找出哪怕一张反映当时人们严重营养不良的照片。一张都没有。
很多描述说当时吃观音土了，吃树皮了。那么人的照片找不到，被censor了，树呢？有
没有一张照片背景里能看到树皮扒光的照片？有没有一张？
如果说大陆的照片都不让拍，那，请问香港呢？香港也受大陆控制吗？为什么60年逃到
香港的数万人，连一个严重营养不良的都没有？以至于港英当局做完体检后，认为这些
人都是大陆派来渗透的，要遣返回大陆。
【在 c***c 的大作中提到】
: 牛呀.我现在算是彻底理解日本人了.
:
: id
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g********e
发帖数: 6425 | 66 矮贼主管的粮食征订任务，这个在计划经济里面至关重要的角色不能忘了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这就不是认真的态度了
: 认真的态度是这样的
: 人饿死了是因为没有粮食，
: 没有粮食，是因为出口过度了
: 光浮夸不会把粮食夸没有的
: 所以饿死人是因为出口国度
: 说浮夸饿死人，是造谣的
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c***c
发帖数: 21374 | 67 我可不在乎饿死3000万还是300万还是3万
反正我知道我那有饿死的
考证是专家的事情
经历是个人的事情
态度是良心的事情
【在 I********l 的大作中提到】
: 南京大屠杀死了三十万，有冈村宁次回忆录的佐证，有拉贝日记，有很多照片，有好几
: 个万人坑。
: 三年自然灾害说是饿死三千万，那么，快饿死的，严重营养不良的，加到一起，有没有
: 三个亿？也就是说，全国应当到处可见这种饿殍遍野，瘦骨嶙峋的人了。但是呢，却没
: 有一个人能找出哪怕一张反映当时人们严重营养不良的照片。一张都没有。
: 很多描述说当时吃观音土了，吃树皮了。那么人的照片找不到，被censor了，树呢？有
: 没有一张照片背景里能看到树皮扒光的照片？有没有一张？
: 如果说大陆的照片都不让拍，那，请问香港呢？香港也受大陆控制吗？为什么60年逃到
: 香港的数万人，连一个严重营养不良的都没有？以至于港英当局做完体检后，认为这些
: 人都是大陆派来渗透的，要遣返回大陆。
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l**k
发帖数: 45267 | 68 它们会看的，只不过看完了就会纠缠于细节跟你挑刺
【在 c***c 的大作中提到】
: 写了毛轮也不看
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b*****k
发帖数: 483 | 69 你真的不在乎３０００或者３００或者３这个数字？！
毕竟死１个人也不是好事，所以你坚决说＂有人饿死＂是对的。
但是，问题的焦点都在３０００，３００，３０，３这种数字上，没有人敢保证半个人
都没有饿死。。。。。。
所以你没必要故意表现出很被冒犯的样子，然后自己树个假想敌，开始情绪激动地骂。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我可不在乎饿死3000万还是300万还是3万
: 反正我知道我那有饿死的
: 考证是专家的事情
: 经历是个人的事情
: 态度是良心的事情
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c***c
发帖数: 21374 | 70 我的确不是太在乎.我这个人做人很遵循同心圆原则,由里及外,由小家到大家,再到越来
越大的家.
【在 b*****k 的大作中提到】
: 你真的不在乎３０００或者３００或者３这个数字？！
: 毕竟死１个人也不是好事，所以你坚决说＂有人饿死＂是对的。
: 但是，问题的焦点都在３０００，３００，３０，３这种数字上，没有人敢保证半个人
: 都没有饿死。。。。。。
: 所以你没必要故意表现出很被冒犯的样子，然后自己树个假想敌，开始情绪激动地骂。
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l**k
发帖数: 45267 | 71 毛轮自己立风车还倒打一耙
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 b*****k 的大作中提到】
: 你真的不在乎３０００或者３００或者３这个数字？！
: 毕竟死１个人也不是好事，所以你坚决说＂有人饿死＂是对的。
: 但是，问题的焦点都在３０００，３００，３０，３这种数字上，没有人敢保证半个人
: 都没有饿死。。。。。。
: 所以你没必要故意表现出很被冒犯的样子，然后自己树个假想敌，开始情绪激动地骂。
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b*****k
发帖数: 483 | 72 晕。。。你回的这一条是我在本主题的第一个回贴啊。。。您丫是睡梦中回的贴，还是
真看见什么风车了LOL
【在 l**k 的大作中提到】
: 毛轮自己立风车还倒打一耙
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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l**k
发帖数: 45267 | 73 你不会看上几层楼里毛轮的表现？
【在 b*****k 的大作中提到】
: 晕。。。你回的这一条是我在本主题的第一个回贴啊。。。您丫是睡梦中回的贴，还是
: 真看见什么风车了LOL
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b*****k
发帖数: 483 | 74 。。。我竟然＂被代表了＂。。。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你不会看上几层楼里毛轮的表现？
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l**k
发帖数: 45267 | 75 哦，你受委屈了？那也没办法，谁让一部分毛轮只要扯到饿死人这话题，不管对方说没
说3000万，上来就要别人提供调查材料，还得有认证物证有照片录像的。你之所以误以
为讨论的重点在有没有3000万，是因为你战友立的风车把你给误导了，怪不上别人。
【在 b*****k 的大作中提到】
: 。。。我竟然＂被代表了＂。。。
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b*****k
发帖数: 483 | 76 还＂战友＂。。。你太有娱乐精神了。。。佩服。。。
【在 l**k 的大作中提到】
: 哦，你受委屈了？那也没办法，谁让一部分毛轮只要扯到饿死人这话题，不管对方说没
: 说3000万，上来就要别人提供调查材料，还得有认证物证有照片录像的。你之所以误以
: 为讨论的重点在有没有3000万，是因为你战友立的风车把你给误导了，怪不上别人。
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f**********4
发帖数: 2617 | 77 其实毛轮公爵挺值得同情。太祖爷笼络人心的权术真是半点都没学到，好不容易搞了点
邪门歪道的“学术成果”像了点样子，自己脑筋别不过弯非要在别人面前哪壶不开提哪
壶，自毁形象。就不知道该闭嘴的时候就闭嘴，说实在的，正是太祖爷最鄙视的臭老九
习气作怪。想成事，难。
【在 l**k 的大作中提到】
: 毛轮自己立风车还倒打一耙
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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l**k
发帖数: 45267 | 78 赞脱俗
【在 b*****k 的大作中提到】
: 还＂战友＂。。。你太有娱乐精神了。。。佩服。。。
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I********l
发帖数: 8702 | 79 第一呢，在历史问题上做研究，并不需要良心，需要的是科学。比如说，史景迁研究中
国史出名，一定不是因为他比别的历史学家更有良心，而是更严谨更经得起推敲。
第二呢，即使按照你的良心论，把饿死了3个亿掩盖成饿死3000万，和把饿死3000夸大
成饿死3000万，一样是别有用心，一样是没良心。
第三呢，个人经历是可以拿来做资料的，但是资料却需要经得起推敲，否则有人说他看
见上帝了，能拿来证明上帝存在吗？
【在 c***c 的大作中提到】
: 我可不在乎饿死3000万还是300万还是3万
: 反正我知道我那有饿死的
: 考证是专家的事情
: 经历是个人的事情
: 态度是良心的事情
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c***c
发帖数: 21374 | 80 毛轮如你，是谓奇葩
【在 I********l 的大作中提到】
: 第一呢，在历史问题上做研究，并不需要良心，需要的是科学。比如说，史景迁研究中
: 国史出名，一定不是因为他比别的历史学家更有良心，而是更严谨更经得起推敲。
: 第二呢，即使按照你的良心论，把饿死了3个亿掩盖成饿死3000万，和把饿死3000夸大
: 成饿死3000万，一样是别有用心，一样是没良心。
: 第三呢，个人经历是可以拿来做资料的，但是资料却需要经得起推敲，否则有人说他看
: 见上帝了，能拿来证明上帝存在吗？
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l**k
发帖数: 45267 | 81 那是因为这次还没有很深入地灌饿死人的话题，毛轮斗鸡们还没出大招呢－－主席退居
二线了饿死人该让刘邓负责，此招一出不管别人服不服，自己是服了的
～～～～～～～～～～～～～
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实毛轮公爵挺值得同情。太祖爷笼络人心的权术真是半点都没学到，好不容易搞了点
: 邪门歪道的“学术成果”像了点样子，自己脑筋别不过弯非要在别人面前哪壶不开提哪
: 壶，自毁形象。就不知道该闭嘴的时候就闭嘴，说实在的，正是太祖爷最鄙视的臭老九
: 习气作怪。想成事，难。
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I********l
发帖数: 8702 | 82 有良心如你，是谓青历发。
【在 c***c 的大作中提到】
: 毛轮如你，是谓奇葩
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l**k
发帖数: 45267 | 83 反正只要一说饿死人，就让你证明有3000万，你证明不了，毛轮奇葩就宣布胜利了。所
以我是早就不跟奇葩浪费时间的
【在 c***c 的大作中提到】
: 毛轮如你，是谓奇葩
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f**********4
发帖数: 2617 | 84 境由心生，你心中只装着一个3千万，所以见人就像祥林嫂一样只会唠叨“3千万，3千
万……”也不管别人根本是不是就赞同3千万，比如说我，lxdx，主贴你甚为鄙视的原
作者，甚至cynic都没觉得一定是3千万。但见了你这样拙劣的表演，信不信3千万是另
一回事，对于毛派的印象是不可能变好的。你若真要为毛派呐喊，当猛醒，好好甩掉毛
最鄙视的这幅酸臭书生嘴脸，像人一样思考，像人一样说话。
【在 I********l 的大作中提到】
: 有良心如你，是谓青历发。
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I********l
发帖数: 8702 | 85 用的着你看得起吗？呵呵，请继续坚持鄙视，不坚持就是傻比。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 境由心生，你心中只装着一个3千万，所以见人就像祥林嫂一样只会唠叨“3千万，3千
: 万……”也不管别人根本是不是就赞同3千万，比如说我，lxdx，主贴你甚为鄙视的原
: 作者，甚至cynic都没觉得一定是3千万。但见了你这样拙劣的表演，信不信3千万是另
: 一回事，对于毛派的印象是不可能变好的。你若真要为毛派呐喊，当猛醒，好好甩掉毛
: 最鄙视的这幅酸臭书生嘴脸，像人一样思考，像人一样说话。
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c***c
发帖数: 21374 | 86 我又没有说你没有良心，你自己那么敏感个干啥？
我还是那句话，我其实心里真的不太那么在乎是3000万还是多少，反正我知道我自己家
那边有人饿死了，这个就足够了。历史是宏观和微观的纠结，除了大棋党之外，大部分
人的历史，尤其是才成为历史的历史，或者说尚未尘埃落定的历史，更是来自微观而不
是宏观。这个就好比你对一户因为下岗老婆出去做皮肉生意，儿子当小混混的下岗工人
说，哎呀，祖国宏观形势一片大好，你抱怨个啥呀。人家啐你一口吐沫。
至于说个人经历可否当资料，废话，如果可以证明的个人经历还不能当资料，那还有啥
可以当资料呢？哦，敢情你要我给你出示死亡证书，搞不好还要法医证明说明原因是吧？
【在 I********l 的大作中提到】
: 第一呢，在历史问题上做研究，并不需要良心，需要的是科学。比如说，史景迁研究中
: 国史出名，一定不是因为他比别的历史学家更有良心，而是更严谨更经得起推敲。
: 第二呢，即使按照你的良心论，把饿死了3个亿掩盖成饿死3000万，和把饿死3000夸大
: 成饿死3000万，一样是别有用心，一样是没良心。
: 第三呢，个人经历是可以拿来做资料的，但是资料却需要经得起推敲，否则有人说他看
: 见上帝了，能拿来证明上帝存在吗？
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f**********4
发帖数: 2617 | 87 不是我鄙视你，我只同情你，是你家毛爷爷最鄙视你。
【在 I********l 的大作中提到】
: 用的着你看得起吗？呵呵，请继续坚持鄙视，不坚持就是傻比。
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I********l
发帖数: 8702 | 88 呵呵，跑到论坛上自证良心，算敏感还是算傻逼？
吧？
【在 c***c 的大作中提到】
: 我又没有说你没有良心，你自己那么敏感个干啥？
: 我还是那句话，我其实心里真的不太那么在乎是3000万还是多少，反正我知道我自己家
: 那边有人饿死了，这个就足够了。历史是宏观和微观的纠结，除了大棋党之外，大部分
: 人的历史，尤其是才成为历史的历史，或者说尚未尘埃落定的历史，更是来自微观而不
: 是宏观。这个就好比你对一户因为下岗老婆出去做皮肉生意，儿子当小混混的下岗工人
: 说，哎呀，祖国宏观形势一片大好，你抱怨个啥呀。人家啐你一口吐沫。
: 至于说个人经历可否当资料，废话，如果可以证明的个人经历还不能当资料，那还有啥
: 可以当资料呢？哦，敢情你要我给你出示死亡证书，搞不好还要法医证明说明原因是吧？
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c***c
发帖数: 21374 | 89 其实饿死3000万也好，1000万也罢，100万也好，都不重要，甚至是不是饿死都不重要
。重要的是59-61年，在国内相当地区，出现了严重的非正常死亡现象。这到底为什么
？如何造成的？到底什么规模？这些问题必须回答。
和平年代，没有战火硝烟，没有严重的灾害瘟疫，死如此多的人，是无论如何都说不过
去的。别说3000万，就是30万，都要上史书的。何况肯定远远不止30万，虽然3000万估
计也远远没有。
一句话，中国人的命，不需要一定要到千万级，才值得引起重视，反思，以及追思。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 境由心生，你心中只装着一个3千万，所以见人就像祥林嫂一样只会唠叨“3千万，3千
: 万……”也不管别人根本是不是就赞同3千万，比如说我，lxdx，主贴你甚为鄙视的原
: 作者，甚至cynic都没觉得一定是3千万。但见了你这样拙劣的表演，信不信3千万是另
: 一回事，对于毛派的印象是不可能变好的。你若真要为毛派呐喊，当猛醒，好好甩掉毛
: 最鄙视的这幅酸臭书生嘴脸，像人一样思考，像人一样说话。
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c***c
发帖数: 21374 | 90 我既没说我有良心，也没说你没良心。你能找出一句话说我有良心你没有么？
你那么敏感干啥？
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，跑到论坛上自证良心，算敏感还是算傻逼？
:
: 吧？
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I********l
发帖数: 8702 | 91 我很同意你这段话啊。所以我才希望通过调查研究来搞清楚。饿死多少人就是多少人，
多说不行，少说也不行。饿死人是谁的责任就是谁的责任，推卸给别人不行，自己大包
大揽也不行。
所以问题就是，你既然和我没有这方面的分歧，为什么却总认为在努力做研究的人是在
试图掩盖事实？而信口胡扯的人反而是有良心的态度？
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实饿死3000万也好，1000万也罢，100万也好，都不重要，甚至是不是饿死都不重要
: 。重要的是59-61年，在国内相当地区，出现了严重的非正常死亡现象。这到底为什么
: ？如何造成的？到底什么规模？这些问题必须回答。
: 和平年代，没有战火硝烟，没有严重的灾害瘟疫，死如此多的人，是无论如何都说不过
: 去的。别说3000万，就是30万，都要上史书的。何况肯定远远不止30万，虽然3000万估
: 计也远远没有。
: 一句话，中国人的命，不需要一定要到千万级，才值得引起重视，反思，以及追思。
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c***c
发帖数: 21374 | 92 真是滑稽
lz贴得就是个“努力做研究的人”得研究，这不早就被你嗤之以鼻了？
我说自己家里有人饿死，你说你怎么知道的？我说有人全家饿死，你说人家怎么知道的？
是谁在胡搅蛮缠，试图掩盖事实而信口胡扯？
【在 I********l 的大作中提到】
: 我很同意你这段话啊。所以我才希望通过调查研究来搞清楚。饿死多少人就是多少人，
: 多说不行，少说也不行。饿死人是谁的责任就是谁的责任，推卸给别人不行，自己大包
: 大揽也不行。
: 所以问题就是，你既然和我没有这方面的分歧，为什么却总认为在努力做研究的人是在
: 试图掩盖事实？而信口胡扯的人反而是有良心的态度？
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I********l
发帖数: 8702 | 93 呵呵，撅撅屁股就知道要拉什么东东。你对三千万什么个态度，自己应该很清楚啊。
以前在菌斑，你好像从来没有删除过造谣饿死几千万是毛泽东责任的帖子？有没有？反
过来，只要我或者别的id出来质疑一下，你删贴封了我14天，现在呢，我贴数据，你贴
良心，你说咱们俩谁更敏感？
【在 c***c 的大作中提到】
: 我既没说我有良心，也没说你没良心。你能找出一句话说我有良心你没有么？
: 你那么敏感干啥？
|
c***c
发帖数: 21374 | 94 说不过就开始转进了？
我说我没说，你说那还用说
这转进的，真是“我军转战千里，共匪追尤不及“。其实这个倒是符合你一贯的风格，
也算是贯彻的不错。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，撅撅屁股就知道要拉什么东东。你对三千万什么个态度，自己应该很清楚啊。
: 以前在菌斑，你好像从来没有删除过造谣饿死几千万是毛泽东责任的帖子？有没有？反
: 过来，只要我或者别的id出来质疑一下，你删贴封了我14天，现在呢，我贴数据，你贴
: 良心，你说咱们俩谁更敏感？
|
c***c
发帖数: 21374 | 95 你贴的数据，且不说正确与否，根本和lz得转贴，以及我所说得我家经历都无关。
我既不认同，也不否认你的数据，如我说的，考证是专家的事情。
但是，经历是个人的事情。lz的转贴，就是原作者老家饿死好多，原作者去调查了一下
，我的经历，就是长辈同辈里面饿死不少。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，撅撅屁股就知道要拉什么东东。你对三千万什么个态度，自己应该很清楚啊。
: 以前在菌斑，你好像从来没有删除过造谣饿死几千万是毛泽东责任的帖子？有没有？反
: 过来，只要我或者别的id出来质疑一下，你删贴封了我14天，现在呢，我贴数据，你贴
: 良心，你说咱们俩谁更敏感？
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I********l
发帖数: 8702 | 96 你如果愿意讨论，请看我前面的回帖，然后对我的帖子里的观点进行批判。你光是说我
胡搅蛮缠是没有用的。
的？
【在 c***c 的大作中提到】
: 真是滑稽
: lz贴得就是个“努力做研究的人”得研究，这不早就被你嗤之以鼻了？
: 我说自己家里有人饿死，你说你怎么知道的？我说有人全家饿死，你说人家怎么知道的？
: 是谁在胡搅蛮缠，试图掩盖事实而信口胡扯？
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I********l
发帖数: 8702 | 97 对啊，你对我贴出来的数据不赞同也不否认，为什么就不允许别人对你和那个帖子里的
数据“不认同也不否认”。为什么你对于提供细节如此反感？难道真金还怕火炼？真理
还怕批判？“事实”还怕细节的推敲？
【在 c***c 的大作中提到】
: 你贴的数据，且不说正确与否，根本和lz得转贴，以及我所说得我家经历都无关。
: 我既不认同，也不否认你的数据，如我说的，考证是专家的事情。
: 但是，经历是个人的事情。lz的转贴，就是原作者老家饿死好多，原作者去调查了一下
: ，我的经历，就是长辈同辈里面饿死不少。
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c***c
发帖数: 21374 | 98 说真的，我不太关心这些。至于这些数据真伪，可靠性，让专家去研究好了。
我关心的，是我知道的人里面，特别是我家那边，有人饿死了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你如果愿意讨论，请看我前面的回帖，然后对我的帖子里的观点进行批判。你光是说我
: 胡搅蛮缠是没有用的。
:
: 的？
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c***c
发帖数: 21374 | 99 lz那个帖子的数据，还有些探讨的余地。我自家的经历，那是无需要探讨的。
哦，想起来了，对了，你要我证明我那7口全没了的舅公家，不是被人谋杀的。也是，
我还真没办法反驳你，也无法证明不是被谋杀的。我输了，你赢了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 对啊，你对我贴出来的数据不赞同也不否认，为什么就不允许别人对你和那个帖子里的
: 数据“不认同也不否认”。为什么你对于提供细节如此反感？难道真金还怕火炼？真理
: 还怕批判？“事实”还怕细节的推敲？
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b*****k
发帖数: 483 | 100 老将已经不care到底有没有3000万了，因为宣传效果已经达到，这时候被人如果较真儿
3000万这个数量级，老将们立刻超然脱俗立地成佛，反过来说教：
“是你心里一直放不下这个3000万，这个3000万不是老将说的。”
莫非这就是Hari说的“进化型老将”？LOL |
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c***c
发帖数: 21374 | 101 3000万与否的确不重要。
重要的是知道一个比较准确的准数 --- 这个最重要。
【在 b*****k 的大作中提到】
: 老将已经不care到底有没有3000万了，因为宣传效果已经达到，这时候被人如果较真儿
: 3000万这个数量级，老将们立刻超然脱俗立地成佛，反过来说教：
: “是你心里一直放不下这个3000万，这个3000万不是老将说的。”
: 莫非这就是Hari说的“进化型老将”？LOL
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I********l
发帖数: 8702 | 102 含糊其辞造谣夸大几千万是不重要的，都是可以接受的。但是要做科学调查认真研究弄
清楚到底饿死多少人，马上就要被扣上轮子的帽子。
要弄清楚谁造成饿死人也是不重要的。反正只要把罪名扣在毛泽东身上就可以接受。而
如果我们要弄清到底谁负责任，这些人在文革里什么待遇，文革后如何被“平反”被“
洗清一切强加的不实之词”，就会被扣上轮子的帽子。
你说你这样的良心，很有用嘛？
【在 c***c 的大作中提到】
: 3000万与否的确不重要。
: 重要的是知道一个比较准确的准数 --- 这个最重要。
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l**k
发帖数: 45267 | 103 呵呵，你也见识过毛轮多年了，还不明白么
你拿不出准确的数字吧？那你就没资格说饿死人这事。不知道准确数字还说饿死人，就
是造谣抹黑伟大领袖。
【在 c***c 的大作中提到】
: 3000万与否的确不重要。
: 重要的是知道一个比较准确的准数 --- 这个最重要。
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g********e
发帖数: 6425 | 104 炎黄春秋
【在 b******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: blueyaun (sky), 信区: Military
: 标 题: 肥东县大李大队1960年饥荒调查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 24 10:45:25 2011, 美东)
: 肥东县大李大队1960年饥荒调查
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a*******t
发帖数: 10093 | 105 你能不能说说原因，是怎么饿死的？
地里没产粮食？粮食被强征上去了？
【在 c***c 的大作中提到】
: 我母亲老家，安徽宿县，我两个舅公，一个一家7口全饿死，一个死了大半：大人和男
: 丁全部死了，留下些女儿；
: 我父亲老家，安徽寿县，我爷爷，大伯父的两个孩子，即我的一个堂哥一个堂姐
: ，饿死。
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a*******t
发帖数: 10093 | 106 比如四川，那是李井泉一夜之间废除了所有的旧粮票
比如信阳，那是禁止灾民出门逃荒要饭
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你能不能说说原因，是怎么饿死的？
: 地里没产粮食？粮食被强征上去了？
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