s**********g
发帖数: 275 | 1 关心历史军事是有段时间以前了，突然想起了这个问题。
从中途岛之后到菲律宾战役之间，日本（陆海）航空兵在数量上
还有的比的状况下好像表现十分的差。感觉上至少是加速了美方
的胜利。考虑到其前期的神勇（至少在珊瑚海和中途岛的表现是
势均力敌甚至占优），我能想到的原因如下：
1）中途岛赔太大了。损失了好几百的最优秀航空兵是灾难性的，
但是也不该是全军覆没，应该还有种子留下吧（翔瑞两鹤不是在
修没去吗？如果考虑到珍珠港一游时是满员的话）。
2）陆军抢夺资源。大概陆军派系对陆军航空兵都不重视。要不
这么长时间的占有一个可以实战演练的中国战场，该能出来一大
批老油子飞行员吧，不是说德国战争初期的老油子都是西班牙内
战实习出来的吗？
3）飞机特点。零式“轻身”便于飞行员“轻生”。
4）飞机对战能力训练。可能这不是日本海军航空兵训练的强调
重点。
5）缺油影响训练。传说美军的潜艇战相当有效，但前期也不会
到这个地步吧。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 其实中途岛优秀航空兵的损失并不大。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 关心历史军事是有段时间以前了，突然想起了这个问题。
: 从中途岛之后到菲律宾战役之间，日本（陆海）航空兵在数量上
: 还有的比的状况下好像表现十分的差。感觉上至少是加速了美方
: 的胜利。考虑到其前期的神勇（至少在珊瑚海和中途岛的表现是
: 势均力敌甚至占优），我能想到的原因如下：
: 1）中途岛赔太大了。损失了好几百的最优秀航空兵是灾难性的，
: 但是也不该是全军覆没，应该还有种子留下吧（翔瑞两鹤不是在
: 修没去吗？如果考虑到珍珠港一游时是满员的话）。
: 2）陆军抢夺资源。大概陆军派系对陆军航空兵都不重视。要不
: 这么长时间的占有一个可以实战演练的中国战场，该能出来一大
|
C********g
发帖数: 9656 | 3 美日对优秀飞行员的用法不同。
为什么美国在二战中没有击落敌机几十架的超级飞行员？因为一个飞行员在击落10架左
右敌机之后就会被调回国内做教官，把他在实战中获得的经验和发明的绝招传授给更多
的学员，这样就是一个“好飞行员越打越多”的良性循环。
日本则是优秀飞行员一直在最前线，而且因为开始时选拔飞行员的标准过高，飞行员太
少（跟中国打，也是富富有余），等到后来发现人手紧张，又盲目降低标准大量招收，
随着战争越来越困难，训练周期也越来越短，就进入了恶性循环，到最后就只能训练出
开着飞机撞军舰的神风了。 |
s**********g
发帖数: 275 | 4 还是不会小的。
按照“换弹”导致航母被俯冲轰炸机轻易瘫痪的说法，可能在甲板
上就损失了大量飞行员。撤出来的可能不多。
而且不少日本战斗机在遭受首次打击（赤诚，加贺和苍龙）的时候
还在低空游弋打击美军鱼雷机。在失去母舰的败局下归队的可能也
小吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实中途岛优秀航空兵的损失并不大。
|
D*******y
发帖数: 4252 | 5 两鹤跟一航战（赤诚加贺）二航战（苍龙飞龙）的飞行员比起来差不少
日本不重视飞行员救助，被击落后大部分就挂了，美国正相反
日本不重视飞机装甲保护，零战后来被美国人比喻成空中打火机，美国正相反
日本不把精英飞行员调回去当教官，在锡兰战役中渊田美津雄就对联合舰队一航舰持续
作战和飞行员损失颇有意见，其结果只能是越打越少，美国正相反
日本还是个落后国家，大部分人连车都没怎么摸过，培养飞行员就不如美国人基础好，
而且训练需要油啊，日本海军最缺的就是油，美国正相反
【在 s**********g 的大作中提到】
: 关心历史军事是有段时间以前了，突然想起了这个问题。
: 从中途岛之后到菲律宾战役之间，日本（陆海）航空兵在数量上
: 还有的比的状况下好像表现十分的差。感觉上至少是加速了美方
: 的胜利。考虑到其前期的神勇（至少在珊瑚海和中途岛的表现是
: 势均力敌甚至占优），我能想到的原因如下：
: 1）中途岛赔太大了。损失了好几百的最优秀航空兵是灾难性的，
: 但是也不该是全军覆没，应该还有种子留下吧（翔瑞两鹤不是在
: 修没去吗？如果考虑到珍珠港一游时是满员的话）。
: 2）陆军抢夺资源。大概陆军派系对陆军航空兵都不重视。要不
: 这么长时间的占有一个可以实战演练的中国战场，该能出来一大
|
s**********g
发帖数: 275 | 6 这个方针是有关的。也就是日军用精兵战术，美军用暴兵战术，基本还是各自
适合各自国情的。
可能37-41之间的禁运也极大限制了飞行训练和作战的规模。还感觉代表空中
力量的势力在当时日本上层是说不上话的。也可算是是武运长久，论资排辈的
副产品。
好像美军发起马里亚那战役的目的之一也是趁日军的新一批航空兵训练未成熟
之机引诱出来减丁，当时可能是日本海军航空兵最后的机会。
【在 C********g 的大作中提到】
: 美日对优秀飞行员的用法不同。
: 为什么美国在二战中没有击落敌机几十架的超级飞行员？因为一个飞行员在击落10架左
: 右敌机之后就会被调回国内做教官，把他在实战中获得的经验和发明的绝招传授给更多
: 的学员，这样就是一个“好飞行员越打越多”的良性循环。
: 日本则是优秀飞行员一直在最前线，而且因为开始时选拔飞行员的标准过高，飞行员太
: 少（跟中国打，也是富富有余），等到后来发现人手紧张，又盲目降低标准大量招收，
: 随着战争越来越困难，训练周期也越来越短，就进入了恶性循环，到最后就只能训练出
: 开着飞机撞军舰的神风了。
|
a******o
发帖数: 16625 | 7 据说美国教练机就生产了上万架。而且英联邦的飞行员很多，南非的，澳大利亚的，加
拿大的，还有欧洲很多沦陷的国家的飞行员都参加了盟军。不列颠空战中，就有很多波
兰飞行员。
日本的飞行员一共三千多人，大部分在珊瑚海海战中丧生了，中途岛死了300多。 |
D*******y
发帖数: 4252 | 8 “日本的飞行员一共三千多人，大部分在珊瑚海海战中丧生了，中途岛死了300多。”
大部分在珊瑚海海战中丧生了？日本一共就去了两艘正规航母一艘轻型航母...
【在 a******o 的大作中提到】
: 据说美国教练机就生产了上万架。而且英联邦的飞行员很多，南非的，澳大利亚的，加
: 拿大的，还有欧洲很多沦陷的国家的飞行员都参加了盟军。不列颠空战中，就有很多波
: 兰飞行员。
: 日本的飞行员一共三千多人，大部分在珊瑚海海战中丧生了，中途岛死了300多。
|
a******o
发帖数: 16625 | 9 1,074人阵亡。
【在 D*******y 的大作中提到】
: “日本的飞行员一共三千多人，大部分在珊瑚海海战中丧生了，中途岛死了300多。”
: 大部分在珊瑚海海战中丧生了？日本一共就去了两艘正规航母一艘轻型航母...
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s**********g
发帖数: 275 | 10 我靠，有这么多？该有一大部分是海军航空兵以外的吧。看wiki上
的描述里有美军有袭击日水上飞机基地啥的。
总之，中途岛的时候日军舰载机飞行员还是百战精锐。好像一开始
空袭中途岛的带队飞行员不是率队空袭珍珠港的那位（好像生病了）。
反正日军的策略看着是挺混乱，要说是想用航母编队引诱对方舰队
攻击都说得过去。
说起来我的很多信息还是从以前的军事杂志“世界海陆空大战纪实”
上来的。蛮严肃的小说纪实，到后面质量下去了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 1,074人阵亡。
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g******2
发帖数: 241 | 11 德国和日本做法相同。
纳粹德国的王牌飞行员都在一线作战，王牌飞行员击落3百多架，前十五名飞行员击落
3000多架。
【在 C********g 的大作中提到】
: 美日对优秀飞行员的用法不同。
: 为什么美国在二战中没有击落敌机几十架的超级飞行员？因为一个飞行员在击落10架左
: 右敌机之后就会被调回国内做教官，把他在实战中获得的经验和发明的绝招传授给更多
: 的学员，这样就是一个“好飞行员越打越多”的良性循环。
: 日本则是优秀飞行员一直在最前线，而且因为开始时选拔飞行员的标准过高，飞行员太
: 少（跟中国打，也是富富有余），等到后来发现人手紧张，又盲目降低标准大量招收，
: 随着战争越来越困难，训练周期也越来越短，就进入了恶性循环，到最后就只能训练出
: 开着飞机撞军舰的神风了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 陆军的1式战斗机隼，也有辉煌的战果。
米英军把隼当成海军的零食了。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 我靠，有这么多？该有一大部分是海军航空兵以外的吧。看wiki上
: 的描述里有美军有袭击日水上飞机基地啥的。
: 总之，中途岛的时候日军舰载机飞行员还是百战精锐。好像一开始
: 空袭中途岛的带队飞行员不是率队空袭珍珠港的那位（好像生病了）。
: 反正日军的策略看着是挺混乱，要说是想用航母编队引诱对方舰队
: 攻击都说得过去。
: 说起来我的很多信息还是从以前的军事杂志“世界海陆空大战纪实”
: 上来的。蛮严肃的小说纪实，到后面质量下去了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 13 哈哈，朝鲜战争，打掉米军3000多固定翼飞机，1100多飞行员。
越南干掉7000多架飞机。
【在 a******o 的大作中提到】
: 1,074人阵亡。
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r******n
发帖数: 4522 | 14 美国民间基础好太多，农民都开始用飞机了。当时的日本农民拖拉机都不会开吧。 |
s**d
发帖数: 18498 | 15 啥啊，新几内亚和所罗门群岛血拼了一年多。双方航空兵互相攻击机场，支援陆军，攻
击海山运输线，还有参加海战。最后的结果是多种因素慢慢累积的，除了航空兵的实力
，技战术和后勤，还包括雷达高炮，地面和海上的战果，医疗，维护，等等。 |
d********f
发帖数: 43471 | 16 本质上是缺油
【在 C********g 的大作中提到】
: 美日对优秀飞行员的用法不同。
: 为什么美国在二战中没有击落敌机几十架的超级飞行员？因为一个飞行员在击落10架左
: 右敌机之后就会被调回国内做教官，把他在实战中获得的经验和发明的绝招传授给更多
: 的学员，这样就是一个“好飞行员越打越多”的良性循环。
: 日本则是优秀飞行员一直在最前线，而且因为开始时选拔飞行员的标准过高，飞行员太
: 少（跟中国打，也是富富有余），等到后来发现人手紧张，又盲目降低标准大量招收，
: 随着战争越来越困难，训练周期也越来越短，就进入了恶性循环，到最后就只能训练出
: 开着飞机撞军舰的神风了。
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r***l
发帖数: 9084 | 17 我觉的几个原因，一是日本岛国文化就这样，眼光比较短浅。二是，国家资源就那么多
，比不了美国汽油当水喝，训练后勤等等当然差多了。三事东方兵法里面搞精兵的思想
相对浓重的多，从中国到日本，什么兖州军，李世民的卫队，魏博牙军，武田信玄三军
，都是搞的这一套，锦衣玉食，最好的装备，最好的训练，最强悍的士兵，这一套在冷
兵器还是比较好用的，但放到现代战争，就不行了。 |
h**k
发帖数: 3368 | 18 搞精兵和东方有什么关系，西方搞的更多。二战时的德军党卫军和苏军的近卫军不都是
特意选出来的精锐？
和文化什么的无关，就是军队规模太大，资源有限，只好优先照顾某些部队。
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的几个原因，一是日本岛国文化就这样，眼光比较短浅。二是，国家资源就那么多
: ，比不了美国汽油当水喝，训练后勤等等当然差多了。三事东方兵法里面搞精兵的思想
: 相对浓重的多，从中国到日本，什么兖州军，李世民的卫队，魏博牙军，武田信玄三军
: ，都是搞的这一套，锦衣玉食，最好的装备，最好的训练，最强悍的士兵，这一套在冷
: 兵器还是比较好用的，但放到现代战争，就不行了。
|
d*********e
发帖数: 8525 | 19 中途岛飞行员的损失并不大，主力主要是在一年多的瓜岛和所罗门争夺战中耗
光的， 44年好不容易整补上了，马里亚纳又基本耗尽，以后航母就没用了。 本质上还
是国力的较量， |
L***n
发帖数: 6727 | 20 感觉中国古代农民军更多，西方的职业军人应该都算精兵
【在 h**k 的大作中提到】
: 搞精兵和东方有什么关系，西方搞的更多。二战时的德军党卫军和苏军的近卫军不都是
: 特意选出来的精锐？
: 和文化什么的无关，就是军队规模太大，资源有限，只好优先照顾某些部队。
|
|
|
m********c
发帖数: 13337 | 21 中国古代、近代的士兵多半是散兵游勇，黄浦军校解决了现在军队的建立问题。
【在 L***n 的大作中提到】
: 感觉中国古代农民军更多，西方的职业军人应该都算精兵
|
c****g
发帖数: 37081 | 22 are you kidding?
【在 m********c 的大作中提到】
: 中国古代、近代的士兵多半是散兵游勇，黄浦军校解决了现在军队的建立问题。
|
s**d
发帖数: 18498 | 23 苏军近卫单位是立了战功后授予。党卫军中精锐的那部分都是志愿的。
【在 h**k 的大作中提到】
: 搞精兵和东方有什么关系，西方搞的更多。二战时的德军党卫军和苏军的近卫军不都是
: 特意选出来的精锐？
: 和文化什么的无关，就是军队规模太大，资源有限，只好优先照顾某些部队。
|
c****g
发帖数: 37081 | 24 整个中途岛海战，日本损失的飞行员也就是110人，不到25%。大部分飞行员都顺利离开
燃烧中的航母了，还有一些直掩机的飞行员最后迫降海上。
【在 a******o 的大作中提到】
: 据说美国教练机就生产了上万架。而且英联邦的飞行员很多，南非的，澳大利亚的，加
: 拿大的，还有欧洲很多沦陷的国家的飞行员都参加了盟军。不列颠空战中，就有很多波
: 兰飞行员。
: 日本的飞行员一共三千多人，大部分在珊瑚海海战中丧生了，中途岛死了300多。
|
s**********g
发帖数: 275 | 25 这个可能是有的，电影里也有表现。
【在 r******n 的大作中提到】
: 美国民间基础好太多，农民都开始用飞机了。当时的日本农民拖拉机都不会开吧。
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s**********g
发帖数: 275 | 26 这个是在美军反攻前期的，感觉这时候日军有点龟。舰队炮战还有点成绩。
但好像空中一下子就被控制了，只能夜战。
当然问题是慢慢积累的，但中途岛可能确实是逆转了平衡。话说当时日军
是有目的不明的分兵之嫌，要不把航母战列舰集中，硬上中途岛。再拼命
囤兵力物资，号称搞夏威夷，引诱美舰队决战。加上这么多战舰，也不至
于让那么点俯冲轰炸机给搞了，至少可以分摊点炸弹不是？
【在 s**d 的大作中提到】
: 啥啊，新几内亚和所罗门群岛血拼了一年多。双方航空兵互相攻击机场，支援陆军，攻
: 击海山运输线，还有参加海战。最后的结果是多种因素慢慢累积的，除了航空兵的实力
: ，技战术和后勤，还包括雷达高炮，地面和海上的战果，医疗，维护，等等。
|
s**********g
发帖数: 275 | 27 感觉日本战前并不是体会了航母作战的优势，只是为了躲避大国海军主力舰
比例条约的约束，而航母不算主力舰，才愿意搞的。
其实美国开战后也囤了一堆战列舰，终于赶上了伊战。
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的几个原因，一是日本岛国文化就这样，眼光比较短浅。二是，国家资源就那么多
: ，比不了美国汽油当水喝，训练后勤等等当然差多了。三事东方兵法里面搞精兵的思想
: 相对浓重的多，从中国到日本，什么兖州军，李世民的卫队，魏博牙军，武田信玄三军
: ，都是搞的这一套，锦衣玉食，最好的装备，最好的训练，最强悍的士兵，这一套在冷
: 兵器还是比较好用的，但放到现代战争，就不行了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 这是传说。日3艘航母被击中时飞行员还在飞行室待命。失去母舰的飞机会坠海，但是
飞行员可以捞起来。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 还是不会小的。
: 按照“换弹”导致航母被俯冲轰炸机轻易瘫痪的说法，可能在甲板
: 上就损失了大量飞行员。撤出来的可能不多。
: 而且不少日本战斗机在遭受首次打击（赤诚，加贺和苍龙）的时候
: 还在低空游弋打击美军鱼雷机。在失去母舰的败局下归队的可能也
: 小吧。
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S*******r
发帖数: 11017 | 29 日本海航被放光血是在瓜岛
前后打了快一年
最近的前进机场在拉包儿 飞到瓜岛上空已经接近没油了
冰冷雨天的《浩瀚的大洋是赌场》里面有张照片
瓜岛战役时99陆攻在贴海面飞行
作者注解说：瓜岛战役后整个日本海航都找不到能这样飞行的飞行员了 |
S*******r
发帖数: 11017 | 30 鬼子每场战役都是"皇国国运在此一役"
从甲午开始就这样了
你能指望他HOLD住吗?
整个国家的战略都是搏一把
肯定每次上台都把裤子都押上去了
【在 C********g 的大作中提到】
: 美日对优秀飞行员的用法不同。
: 为什么美国在二战中没有击落敌机几十架的超级飞行员？因为一个飞行员在击落10架左
: 右敌机之后就会被调回国内做教官，把他在实战中获得的经验和发明的绝招传授给更多
: 的学员，这样就是一个“好飞行员越打越多”的良性循环。
: 日本则是优秀飞行员一直在最前线，而且因为开始时选拔飞行员的标准过高，飞行员太
: 少（跟中国打，也是富富有余），等到后来发现人手紧张，又盲目降低标准大量招收，
: 随着战争越来越困难，训练周期也越来越短，就进入了恶性循环，到最后就只能训练出
: 开着飞机撞军舰的神风了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 31 中途岛的损失并没有那么大。真正的损失是在之后的瓜岛，天天大战小战不断。
日军又不重视搜救，被打下去的机组就算玩完了。我记得瓜岛丢了好几千个机组，
都是战前训练出来的优秀人才。
当然了，这也跟日军那奇葩的训练制度有关系。看渊田美津雄的回忆录，战前是
稍有问题就淘汰，淘汰了无数本来很有潜力的新人。老鬼子说这些人如果不走，
随便都比后来那些菜鸟强多了。到后来发现实在是没人了，大幅度降低训练标准。
如果这些人能好好教育保存实力的话，说不定也能成长起来。然后就来了马里亚
那猎火鸡，这一拨也挂完了。再然后，就只剩神风队了。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 关心历史军事是有段时间以前了，突然想起了这个问题。
: 从中途岛之后到菲律宾战役之间，日本（陆海）航空兵在数量上
: 还有的比的状况下好像表现十分的差。感觉上至少是加速了美方
: 的胜利。考虑到其前期的神勇（至少在珊瑚海和中途岛的表现是
: 势均力敌甚至占优），我能想到的原因如下：
: 1）中途岛赔太大了。损失了好几百的最优秀航空兵是灾难性的，
: 但是也不该是全军覆没，应该还有种子留下吧（翔瑞两鹤不是在
: 修没去吗？如果考虑到珍珠港一游时是满员的话）。
: 2）陆军抢夺资源。大概陆军派系对陆军航空兵都不重视。要不
: 这么长时间的占有一个可以实战演练的中国战场，该能出来一大
|
p****t
发帖数: 11416 | 32 瓜岛白天制海权控制在米国鬼畜手里，皇军怎么搜救？
始终不太理解为啥皇军非要在瓜岛争那一口闲气
【在 a*****s 的大作中提到】
: 中途岛的损失并没有那么大。真正的损失是在之后的瓜岛，天天大战小战不断。
: 日军又不重视搜救，被打下去的机组就算玩完了。我记得瓜岛丢了好几千个机组，
: 都是战前训练出来的优秀人才。
: 当然了，这也跟日军那奇葩的训练制度有关系。看渊田美津雄的回忆录，战前是
: 稍有问题就淘汰，淘汰了无数本来很有潜力的新人。老鬼子说这些人如果不走，
: 随便都比后来那些菜鸟强多了。到后来发现实在是没人了，大幅度降低训练标准。
: 如果这些人能好好教育保存实力的话，说不定也能成长起来。然后就来了马里亚
: 那猎火鸡，这一拨也挂完了。再然后，就只剩神风队了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 33 皇军脑子经常不好使，大部分时间不知道自己该干啥想干啥
【在 p****t 的大作中提到】
: 瓜岛白天制海权控制在米国鬼畜手里，皇军怎么搜救？
: 始终不太理解为啥皇军非要在瓜岛争那一口闲气
|
a*****s
发帖数: 6260 | 34 皇军要有那个心思也行啊，鬼畜还知道让蹲敌人岛子边上的潜艇去救人呢。
皇军可以在沿岸派驻些小的内火艇部队，让被打中了的飞机尽量往这些救
援点上靠。再说落水之后只要不是当场挂，划个小船坚持到天黑总可以。
只要有靠谱的求生器材，还是能有很多人归队的。
皇军在瓜岛属于陆海军互相坑人的典型。
【在 p****t 的大作中提到】
: 瓜岛白天制海权控制在米国鬼畜手里，皇军怎么搜救？
: 始终不太理解为啥皇军非要在瓜岛争那一口闲气
|
s**********g
发帖数: 275 | 35 让日军倒霉的“换弹”应该是真的。空地勤人员总是损失不少的。
营救迫降在海上的飞行员还是很难的，可能直接跳伞还容易存活，但是定位又
难了。
好像说马里亚那大获全胜的美军机群也是遇到天黑了不好着舰，还是舰队指挥
冒着被潜艇攻击的风险全体开灯才减少了损失。不过老美当时也可能不在乎被
搞沉几艘大舰，还是飞行员难培养点。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是传说。日3艘航母被击中时飞行员还在飞行室待命。失去母舰的飞机会坠海，但是
: 飞行员可以捞起来。
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s**********g
发帖数: 275 | 36 这个消耗也是主因之一，不过感觉日军已经在空中被动了，
属于平衡破坏后美军的必胜策略。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 日本海航被放光血是在瓜岛
: 前后打了快一年
: 最近的前进机场在拉包儿 飞到瓜岛上空已经接近没油了
: 冰冷雨天的《浩瀚的大洋是赌场》里面有张照片
: 瓜岛战役时99陆攻在贴海面飞行
: 作者注解说：瓜岛战役后整个日本海航都找不到能这样飞行的飞行员了
|
s**********g
发帖数: 275 | 37 这个感觉就是不被重视，分配资源少带来的妥协策略。
太平洋战争一开始，就该全面收缩陆军资源和战略（说实在的对
中国战场可能也没啥影响）。海空力量形成周期长点，可能来不
及，但至少可以耗久点。真拿下中途岛或者严重威胁澳大利亚才
有机会。
不过就当时日本大本营的混乱大策略和中下级的盲动热情来看，
就是扩张到头了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 中途岛的损失并没有那么大。真正的损失是在之后的瓜岛，天天大战小战不断。
: 日军又不重视搜救，被打下去的机组就算玩完了。我记得瓜岛丢了好几千个机组，
: 都是战前训练出来的优秀人才。
: 当然了，这也跟日军那奇葩的训练制度有关系。看渊田美津雄的回忆录，战前是
: 稍有问题就淘汰，淘汰了无数本来很有潜力的新人。老鬼子说这些人如果不走，
: 随便都比后来那些菜鸟强多了。到后来发现实在是没人了，大幅度降低训练标准。
: 如果这些人能好好教育保存实力的话，说不定也能成长起来。然后就来了马里亚
: 那猎火鸡，这一拨也挂完了。再然后，就只剩神风队了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 38 以日本头三个月从一个胜利走向另一个胜利的趋势看，让日本停止扩张，
赶紧收缩，这谁也说不出口啊
【在 s**********g 的大作中提到】
: 这个感觉就是不被重视，分配资源少带来的妥协策略。
: 太平洋战争一开始，就该全面收缩陆军资源和战略（说实在的对
: 中国战场可能也没啥影响）。海空力量形成周期长点，可能来不
: 及，但至少可以耗久点。真拿下中途岛或者严重威胁澳大利亚才
: 有机会。
: 不过就当时日本大本营的混乱大策略和中下级的盲动热情来看，
: 就是扩张到头了。
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s**********g
发帖数: 275 | 39 俺不是想指这个。是想说日本在东北站住之后，已经踩到美英的利益底线了，
需要慎重而坚决的方针。看表现，其上层没有一个明确的国策，要赌国运也
要能把不多的赌本都压上才说得过去。基本是随波逐流，任着武运长久根深
蒂固的陆海军派系各行其事。
【在 R***a 的大作中提到】
: 以日本头三个月从一个胜利走向另一个胜利的趋势看，让日本停止扩张，
: 赶紧收缩，这谁也说不出口啊
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s**d
发帖数: 18498 | 40 这段时间日军组织了很多次大规模的空袭，空中双方损失都很大。基本是对着消耗下去
的。其实实力对比的改变主要还是日机攻击美军运输船队损失大战果小，美军正相反。
所以日机派出攻击的批次越来越多，因为美军船队的批次越来越多。而美军也相反。所
以每一批次，美机的数量都很大，日机的数量少。这样美军良性循环，日军恶性循环。
当时美军攻击日本船队的战术是三维立体，水平轰炸机先地毯式轰炸，打乱日本船队的
队形。然后俯冲轰炸机沿z轴，鱼雷机沿垂直日本船的Y轴投鱼雷或者炸弹，炸弹象打水
漂一样跳过去。战斗机沿日本船的x轴扫射压制防空炮火。无论进攻还是防守，美军的
战斗机都占据高空有利位置，自由猎杀日机。美军船上的装有无线近炸引信的小口径速
射防空炮的作用也非常大。还有此时美机的防护比日机好很多，因为日本的发动机不行。
瓜岛战役日本航空兵的损失也不算太大，大概是2000多空勤人员。之后美军在所罗门群
岛和新几内亚岛推进的过程中日本损失才大，不到一年损失了上万空勤人员。而且后勤
医疗维修的条件越来越差（船都被炸了），非战斗损失也越来越多。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 这个是在美军反攻前期的，感觉这时候日军有点龟。舰队炮战还有点成绩。
: 但好像空中一下子就被控制了，只能夜战。
: 当然问题是慢慢积累的，但中途岛可能确实是逆转了平衡。话说当时日军
: 是有目的不明的分兵之嫌，要不把航母战列舰集中，硬上中途岛。再拼命
: 囤兵力物资，号称搞夏威夷，引诱美舰队决战。加上这么多战舰，也不至
: 于让那么点俯冲轰炸机给搞了，至少可以分摊点炸弹不是？
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s**d
发帖数: 18498 | 41 最近的机场在新乔治亚岛，不算远，可以容纳不到200架飞机。而且布干维尔，味辣辣
胃辣，克隆搬家拉岛都有机场。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 日本海航被放光血是在瓜岛
: 前后打了快一年
: 最近的前进机场在拉包儿 飞到瓜岛上空已经接近没油了
: 冰冷雨天的《浩瀚的大洋是赌场》里面有张照片
: 瓜岛战役时99陆攻在贴海面飞行
: 作者注解说：瓜岛战役后整个日本海航都找不到能这样飞行的飞行员了
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s**d
发帖数: 18498 | 42 找人主要得靠水上飞机，还是比较困难的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 皇军要有那个心思也行啊，鬼畜还知道让蹲敌人岛子边上的潜艇去救人呢。
: 皇军可以在沿岸派驻些小的内火艇部队，让被打中了的飞机尽量往这些救
: 援点上靠。再说落水之后只要不是当场挂，划个小船坚持到天黑总可以。
: 只要有靠谱的求生器材，还是能有很多人归队的。
: 皇军在瓜岛属于陆海军互相坑人的典型。
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s**d
发帖数: 18498 | 43 43年2月日军撤出瓜岛算瓜岛战役结束，主要的空战都是在这之后到43年10月期间。瓜
岛战役期间日军战斗损失的飞机是892架。之后到43年10月损失8000多架。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 中途岛的损失并没有那么大。真正的损失是在之后的瓜岛，天天大战小战不断。
: 日军又不重视搜救，被打下去的机组就算玩完了。我记得瓜岛丢了好几千个机组，
: 都是战前训练出来的优秀人才。
: 当然了，这也跟日军那奇葩的训练制度有关系。看渊田美津雄的回忆录，战前是
: 稍有问题就淘汰，淘汰了无数本来很有潜力的新人。老鬼子说这些人如果不走，
: 随便都比后来那些菜鸟强多了。到后来发现实在是没人了，大幅度降低训练标准。
: 如果这些人能好好教育保存实力的话，说不定也能成长起来。然后就来了马里亚
: 那猎火鸡，这一拨也挂完了。再然后，就只剩神风队了。
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s**d
发帖数: 18498 | 44 如果把瓜岛拔掉，美军在所罗门群岛就没有基地了，也不能支援新几内亚了，最近的基
地就推到努美阿了。日本要建立防御圈当然想要个完整的所罗门群岛。
关键是日本的参谋机关似乎是没仔细计算出吃掉瓜岛上1万多海军陆战队和几十架飞机
到底需要多大实力。也可能日本没弄清楚岛上到底有多少美军，或者军头对参谋部的计
算不屑一顾。或者明知自己没这个实力还想打下去。比如海军说我只能支持你们1万人
。陆军说1万就够了！其实两边都打得挺土，美军的陆海军配合也不怎么样，尤其岛上
海是海军陆战队，按说没有军种矛盾。日军陆军兵力和美军相等，拿到制海权的时候没
有配合吃掉美军。美军陆军兵力是日军两倍，拿到制海权的时候也没有吃掉日军，尤其
岛上还有200多架飞机。
【在 p****t 的大作中提到】
: 瓜岛白天制海权控制在米国鬼畜手里，皇军怎么搜救？
: 始终不太理解为啥皇军非要在瓜岛争那一口闲气
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s**********g
发帖数: 275 | 45 看来是俺对瓜岛这段知道的少了，可能是一系列小海战，不太吸引人，
就知道在拉锯。看了看百度上的介绍，双方舰船损失基本相当，飞机
损失超过3:1，是不是和雷达啥的也有关系。日方强撑着倒下，惨。
以前印象马里亚纳战役是43年，错大了。这中间还有一年多，美方两
路齐上。感觉日方的确是龟了一会儿，积蓄力量，结果碰上“火鸡大
屠杀”和莱特湾。
现在才认识到美军航母的数量优势形成还是挺晚的。在这之前，日军还
是策略上的失误更为致命。
行。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这段时间日军组织了很多次大规模的空袭，空中双方损失都很大。基本是对着消耗下去
: 的。其实实力对比的改变主要还是日机攻击美军运输船队损失大战果小，美军正相反。
: 所以日机派出攻击的批次越来越多，因为美军船队的批次越来越多。而美军也相反。所
: 以每一批次，美机的数量都很大，日机的数量少。这样美军良性循环，日军恶性循环。
: 当时美军攻击日本船队的战术是三维立体，水平轰炸机先地毯式轰炸，打乱日本船队的
: 队形。然后俯冲轰炸机沿z轴，鱼雷机沿垂直日本船的Y轴投鱼雷或者炸弹，炸弹象打水
: 漂一样跳过去。战斗机沿日本船的x轴扫射压制防空炮火。无论进攻还是防守，美军的
: 战斗机都占据高空有利位置，自由猎杀日机。美军船上的装有无线近炸引信的小口径速
: 射防空炮的作用也非常大。还有此时美机的防护比日机好很多，因为日本的发动机不行。
: 瓜岛战役日本航空兵的损失也不算太大，大概是2000多空勤人员。之后美军在所罗门群
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a*****s
发帖数: 6260 | 46 皇军又不缺水上飞机，缺的是那个心思。到瓜岛那会英美德都有水上搜救部队，
英吉利海峡和北海里的air sea rescue已经很成体系了。水上飞机+船+适当的
飞行员训练和配备，可以让落水人员获救率大大提高。瓜岛那个地方又不像北
海那么冷，就算落水，有吃喝还能活很长时间。
【在 s**d 的大作中提到】
: 找人主要得靠水上飞机，还是比较困难的。
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a*****s
发帖数: 6260 | 47 2000多还不多啊，这些基本上是精华了。老鬼子的差距是全方面的，尤其是后劲不足。
零战在开战时是很好的飞机，到中后期就真不行了。米帝有本事不停地改出新东西，
鬼子们就晚了一大截。
行。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这段时间日军组织了很多次大规模的空袭，空中双方损失都很大。基本是对着消耗下去
: 的。其实实力对比的改变主要还是日机攻击美军运输船队损失大战果小，美军正相反。
: 所以日机派出攻击的批次越来越多，因为美军船队的批次越来越多。而美军也相反。所
: 以每一批次，美机的数量都很大，日机的数量少。这样美军良性循环，日军恶性循环。
: 当时美军攻击日本船队的战术是三维立体，水平轰炸机先地毯式轰炸，打乱日本船队的
: 队形。然后俯冲轰炸机沿z轴，鱼雷机沿垂直日本船的Y轴投鱼雷或者炸弹，炸弹象打水
: 漂一样跳过去。战斗机沿日本船的x轴扫射压制防空炮火。无论进攻还是防守，美军的
: 战斗机都占据高空有利位置，自由猎杀日机。美军船上的装有无线近炸引信的小口径速
: 射防空炮的作用也非常大。还有此时美机的防护比日机好很多，因为日本的发动机不行。
: 瓜岛战役日本航空兵的损失也不算太大，大概是2000多空勤人员。之后美军在所罗门群
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b*s
发帖数: 82482 | 48 刚开始的时候的F4F比零式还差很多，慢，但是飞行员后座有一块大装甲板，救了不少
人的名。好像就是因为F4F慢，所以发明了著名的Thach Weave，有效地阻止了零式机的
优势。
后来，Corsair等远远超出了零式机，但是零式机的续航能力还是很强，但是装甲薄弱
也导致了不少飞行员没有第二次机会。
一开始，美国人不知道零式机的航程，老是觉得附近有日军机场，抓狂，后来才知道是
从拉包儿远程奔袭来的，一千多迈，飞行员的导航能力也特强。好像是哪个王牌，
Sakai什么的，挨了一枪还开了近千迈飞回拉包尔.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 2000多还不多啊，这些基本上是精华了。老鬼子的差距是全方面的，尤其是后劲不足。
: 零战在开战时是很好的飞机，到中后期就真不行了。米帝有本事不停地改出新东西，
: 鬼子们就晚了一大截。
:
: 行。
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t*n
发帖数: 14458 | 49 坂井三郎
降落就昏过去了
刚开始的时候的F4F比零式还差很多，慢，但是飞行员后座有一块大装甲板，救了不少
人的名。好像就是因为F4F慢，所以发明了著名的Thach Weave，有效地阻止了零式机的
优势。
后来，Corsair等远远超出了零式机，但是零式机的续航能力还是很强，但是装甲薄弱
也导致了不少飞行员没有第二次机会。
一开始，美国人不知道零式机的航程，老是觉得附近有日军机场，抓狂，后来才知道是
从拉包儿远程奔袭来的，一千多迈，飞行员的导航能力也特强。好像是哪个王牌，Sato
什么的，挨了一枪还开了近千迈飞回拉包尔.
【在 b*s 的大作中提到】
: 刚开始的时候的F4F比零式还差很多，慢，但是飞行员后座有一块大装甲板，救了不少
: 人的名。好像就是因为F4F慢，所以发明了著名的Thach Weave，有效地阻止了零式机的
: 优势。
: 后来，Corsair等远远超出了零式机，但是零式机的续航能力还是很强，但是装甲薄弱
: 也导致了不少飞行员没有第二次机会。
: 一开始，美国人不知道零式机的航程，老是觉得附近有日军机场，抓狂，后来才知道是
: 从拉包儿远程奔袭来的，一千多迈，飞行员的导航能力也特强。好像是哪个王牌，
: Sakai什么的，挨了一枪还开了近千迈飞回拉包尔.
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b*s
发帖数: 82482 | 50 皇军是不是老觉得飞行员是expendable的？皇军的飞机，不但战斗机没有装甲，连轰炸
机也没有。那个有名的一式陆攻，就是有名的火柴盒，一点就着。早期的一式陆攻给美
军打击还是很大的，但是损失也大，后来的飞行员的导航能力都不行了，不像前期的飞
行员的pinpoint accuracy，经常找不到目标。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 皇军又不缺水上飞机，缺的是那个心思。到瓜岛那会英美德都有水上搜救部队，
: 英吉利海峡和北海里的air sea rescue已经很成体系了。水上飞机+船+适当的
: 飞行员训练和配备，可以让落水人员获救率大大提高。瓜岛那个地方又不像北
: 海那么冷，就算落水，有吃喝还能活很长时间。
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b*s
发帖数: 82482 | 51 对，就是这个家伙，很厉害的。原先在中国，后来抽调到太平洋。留在中国的好像都是
些二三流的飞行员。
Sato
【在 t*n 的大作中提到】
: 坂井三郎
: 降落就昏过去了
:
: 刚开始的时候的F4F比零式还差很多，慢，但是飞行员后座有一块大装甲板，救了不少
: 人的名。好像就是因为F4F慢，所以发明了著名的Thach Weave，有效地阻止了零式机的
: 优势。
: 后来，Corsair等远远超出了零式机，但是零式机的续航能力还是很强，但是装甲薄弱
: 也导致了不少飞行员没有第二次机会。
: 一开始，美国人不知道零式机的航程，老是觉得附近有日军机场，抓狂，后来才知道是
: 从拉包儿远程奔袭来的，一千多迈，飞行员的导航能力也特强。好像是哪个王牌，Sato
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S*******r
发帖数: 11017 | 52 我咋记得鬼子最早在瓜岛修机场的动机就是附近没有前进机场？
鬼子的策略是以一个机场为圆心画一个半径为1000公里的圆
在圆上找一点修机场 修建过程中圆心上的那个机场可以提供空中保护
等到修好了 机队进驻
然后以新机场为圆心再画一个圆修下一个。。。
【在 s**d 的大作中提到】
: 最近的机场在新乔治亚岛，不算远，可以容纳不到200架飞机。而且布干维尔，味辣辣
: 胃辣，克隆搬家拉岛都有机场。
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S*******r
发帖数: 11017 | 53 精兵是靠练出来的
太平洋战争初期鬼子飞行员那么牛叉
都是靠前几年在中国战场上练出来的
任何一个将领都重视伤愈归队的老兵的作用
可是鬼子貌似不太重视。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 皇军是不是老觉得飞行员是expendable的？皇军的飞机，不但战斗机没有装甲，连轰炸
: 机也没有。那个有名的一式陆攻，就是有名的火柴盒，一点就着。早期的一式陆攻给美
: 军打击还是很大的，但是损失也大，后来的飞行员的导航能力都不行了，不像前期的飞
: 行员的pinpoint accuracy，经常找不到目标。
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C********g
发帖数: 9656 | 54
不会吧？太平洋战争一开始美军就知道零式飞得远了。
明明在菲律宾周围600海里绝对没有日本航母，可是愣有日本飞机飞来，还把在空中巡
逻的美国战斗机打掉了。
美国人很快就知道，那是从高雄起飞的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 对，就是这个家伙，很厉害的。原先在中国，后来抽调到太平洋。留在中国的好像都是
: 些二三流的飞行员。
:
: Sato
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t*n
发帖数: 14458 | 55 日本几个最出名的王牌，就他一个活到战后，剩下全挂了
【在 b*s 的大作中提到】
: 对，就是这个家伙，很厉害的。原先在中国，后来抽调到太平洋。留在中国的好像都是
: 些二三流的飞行员。
:
: Sato
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t*n
发帖数: 14458 | 56 鬼子发动机不行，只好能省就省
皇军是不是老觉得飞行员是expendable的？皇军的飞机，不但战斗机没有装甲，连轰炸
机也没有。那个有名的一式陆攻，就是有名的火柴盒，一点就着。早期的一式陆攻给美
军打击还是很大的，但是损失也大，后来的飞行员的导航能力都不行了，不像前期的飞
行员的pinpoint accuracy，经常找不到目标。
【在 b*s 的大作中提到】
: 皇军是不是老觉得飞行员是expendable的？皇军的飞机，不但战斗机没有装甲，连轰炸
: 机也没有。那个有名的一式陆攻，就是有名的火柴盒，一点就着。早期的一式陆攻给美
: 军打击还是很大的，但是损失也大，后来的飞行员的导航能力都不行了，不像前期的飞
: 行员的pinpoint accuracy，经常找不到目标。
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R***a
发帖数: 41892 | 57 早期零式的优势还是极其显著的。交换比零式大占便宜，所以说对飞行员存活更有利。
只是到了后期，对方飞机制作水平上来了，零式还是不变，就吃亏亏大了。
所以说到底，零式轻薄其实不是缺陷，缺陷是性能落后了人一代。你装甲再厚，
面对先进一代的飞机打不到对方，对方总能慢慢揍你下来，还是你损失飞行员多。
后期日本不是不想改进零式，缺钢缺铁缺油，想改也改不了了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 皇军是不是老觉得飞行员是expendable的？皇军的飞机，不但战斗机没有装甲，连轰炸
: 机也没有。那个有名的一式陆攻，就是有名的火柴盒，一点就着。早期的一式陆攻给美
: 军打击还是很大的，但是损失也大，后来的飞行员的导航能力都不行了，不像前期的飞
: 行员的pinpoint accuracy，经常找不到目标。
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a*****s
发帖数: 6260 | 58 F4F继承了所有米帝工业制品的一贯特点，大、粗壮、舍得用料，飞机上
好东西也多。F4F并不慢，要命的是水平机动不如零式，转圈圈是转不过
的。不过F4F垂直机动性好，俯冲也好爬升也好很快就能把零式甩在后面。
零式还有一个缺点，就是高速时操纵不大灵敏。F4F有液压助力，高速不
成问题。
所以这个萨奇交叉剪战术整个就是挖坑。先跟零式玩俯冲，冲着冲着零
式落后面了，操纵也不灵活了，于是另一架F4F就有机会阴零式了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 刚开始的时候的F4F比零式还差很多，慢，但是飞行员后座有一块大装甲板，救了不少
: 人的名。好像就是因为F4F慢，所以发明了著名的Thach Weave，有效地阻止了零式机的
: 优势。
: 后来，Corsair等远远超出了零式机，但是零式机的续航能力还是很强，但是装甲薄弱
: 也导致了不少飞行员没有第二次机会。
: 一开始，美国人不知道零式机的航程，老是觉得附近有日军机场，抓狂，后来才知道是
: 从拉包儿远程奔袭来的，一千多迈，飞行员的导航能力也特强。好像是哪个王牌，
: Sakai什么的，挨了一枪还开了近千迈飞回拉包尔.
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s**d
发帖数: 18498 | 59 瓜岛的海战也不算小了，有几场是双方剩下那点舰队航母全上的。日军损失多是因为美
军本土作战阿，而且日军有好多轰炸机和鱼雷机，美军参加交战的基本都是战斗机。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 看来是俺对瓜岛这段知道的少了，可能是一系列小海战，不太吸引人，
: 就知道在拉锯。看了看百度上的介绍，双方舰船损失基本相当，飞机
: 损失超过3:1，是不是和雷达啥的也有关系。日方强撑着倒下，惨。
: 以前印象马里亚纳战役是43年，错大了。这中间还有一年多，美方两
: 路齐上。感觉日方的确是龟了一会儿，积蓄力量，结果碰上“火鸡大
: 屠杀”和莱特湾。
: 现在才认识到美军航母的数量优势形成还是挺晚的。在这之前，日军还
: 是策略上的失误更为致命。
:
: 行。
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s**d
发帖数: 18498 | 60 但是水上飞机要救瓜岛的飞行员得飞到美军制空范围内阿。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 皇军又不缺水上飞机，缺的是那个心思。到瓜岛那会英美德都有水上搜救部队，
: 英吉利海峡和北海里的air sea rescue已经很成体系了。水上飞机+船+适当的
: 飞行员训练和配备，可以让落水人员获救率大大提高。瓜岛那个地方又不像北
: 海那么冷，就算落水，有吃喝还能活很长时间。
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s**d
发帖数: 18498 | 61 那几个机场当时都在修
【在 S*******r 的大作中提到】
: 我咋记得鬼子最早在瓜岛修机场的动机就是附近没有前进机场？
: 鬼子的策略是以一个机场为圆心画一个半径为1000公里的圆
: 在圆上找一点修机场 修建过程中圆心上的那个机场可以提供空中保护
: 等到修好了 机队进驻
: 然后以新机场为圆心再画一个圆修下一个。。。
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s**d
发帖数: 18498 | 62 不是不重视，还是实力不行。其实美帝在参战后的训练严格程度一点不比日军差。光国
内训练就摔了1万多架飞机。到了前线还是先去炸那些跃岛作战跳过的岛，实际还是训
练。美帝把王牌弄回去当教官不光是为了发挥他们的作用，美帝本来就有规定，执行多
少次任务以后就可以回家了。当然按战争初期的损失率，执行那么多次任务还没事的概
率很低。所以最早能回去的大都是王牌。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 精兵是靠练出来的
: 太平洋战争初期鬼子飞行员那么牛叉
: 都是靠前几年在中国战场上练出来的
: 任何一个将领都重视伤愈归队的老兵的作用
: 可是鬼子貌似不太重视。。。
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a*****s
发帖数: 6260 | 63 英吉利海峡里一样。英国人看到德国救援飞机都打，漆成鲜艳的黄色照打。
这没阻止德国人搞搜救来着。
再说稍微远点，越战时大把越共利用被击落的美军飞行员设伏救援机群的
战例，救援力量损失比救起来的人多很多的例子也不少，但美军也是照样
救。
所以，这些都是客观原因。主观上不重视才是根本。
【在 s**d 的大作中提到】
: 但是水上飞机要救瓜岛的飞行员得飞到美军制空范围内阿。
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x****u
发帖数: 44466 | 64 二战时广岛也有美军俘虏，但原子弹还是照样扔。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 英吉利海峡里一样。英国人看到德国救援飞机都打，漆成鲜艳的黄色照打。
: 这没阻止德国人搞搜救来着。
: 再说稍微远点，越战时大把越共利用被击落的美军飞行员设伏救援机群的
: 战例，救援力量损失比救起来的人多很多的例子也不少，但美军也是照样
: 救。
: 所以，这些都是客观原因。主观上不重视才是根本。
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a*****s
发帖数: 6260 | 65 米帝不会像皇军战前那样搞些没名堂的扯淡科目。渊田回忆录里提到要
他们爬杆子，爬到顶还要一只手伸开挂住。我印象很深，因为我实在想
不出来这跟飞行有半毛钱关系。还有教飞行员航空力学什么的，也属于
蛋疼行为。又不是当试飞员的！
论飞行训练，英美系的训练方式最好。至今如此。
【在 s**d 的大作中提到】
: 不是不重视，还是实力不行。其实美帝在参战后的训练严格程度一点不比日军差。光国
: 内训练就摔了1万多架飞机。到了前线还是先去炸那些跃岛作战跳过的岛，实际还是训
: 练。美帝把王牌弄回去当教官不光是为了发挥他们的作用，美帝本来就有规定，执行多
: 少次任务以后就可以回家了。当然按战争初期的损失率，执行那么多次任务还没事的概
: 率很低。所以最早能回去的大都是王牌。
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a*****s
发帖数: 6260 | 66 这又不是一码事。广岛的俘虏美军也救不到啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 二战时广岛也有美军俘虏，但原子弹还是照样扔。
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x****u
发帖数: 44466 | 67 爬杆子过去是小学生体育考试内容。。。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 米帝不会像皇军战前那样搞些没名堂的扯淡科目。渊田回忆录里提到要
: 他们爬杆子，爬到顶还要一只手伸开挂住。我印象很深，因为我实在想
: 不出来这跟飞行有半毛钱关系。还有教飞行员航空力学什么的，也属于
: 蛋疼行为。又不是当试飞员的！
: 论飞行训练，英美系的训练方式最好。至今如此。
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x****u
发帖数: 44466 | 68 日军都没什么能飞能动的东西了，怎么救不到？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这又不是一码事。广岛的俘虏美军也救不到啊。
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a*****s
发帖数: 6260 | 69 爬杆子跟飞行有什么关系，撒开一只手又是哪门子的要求？有这功夫
练几个大回环不好？
【在 x****u 的大作中提到】
: 爬杆子过去是小学生体育考试内容。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 70 爬杆子真的花不了多久。。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 爬杆子跟飞行有什么关系，撒开一只手又是哪门子的要求？有这功夫
: 练几个大回环不好？
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s**********g
发帖数: 275 | 71 同意。日军后来就该集中搞战斗机，让战列舰重巡去攻击美军运输线。
这也就是说说。德国那几艘独苗似的战舰都能时不时遛遛，威胁美英
运输线。可能工艺水平还是不同，日军大部分战列舰还是老的，可能
大和武藏一开始又舍不得。
【在 s**d 的大作中提到】
: 瓜岛的海战也不算小了，有几场是双方剩下那点舰队航母全上的。日军损失多是因为美
: 军本土作战阿，而且日军有好多轰炸机和鱼雷机，美军参加交战的基本都是战斗机。
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s**d
发帖数: 18498 | 72 瓜岛战役日军的巡洋舰也没少去，东京快车阿
【在 s**********g 的大作中提到】
: 同意。日军后来就该集中搞战斗机，让战列舰重巡去攻击美军运输线。
: 这也就是说说。德国那几艘独苗似的战舰都能时不时遛遛，威胁美英
: 运输线。可能工艺水平还是不同，日军大部分战列舰还是老的，可能
: 大和武藏一开始又舍不得。
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s**********g
发帖数: 275 | 73 哎？不是东京快车是说用潜艇趁天黑补给陆军吗？大概都算的吧。
百度上说盐都补给不上，感觉是日方自己也土了。大米和盐这量
差大了，记得捎上次盐有那么难吗？
俺是对大西洋那边“俾斯麦”和“提尔皮茨”这两个独苗对大西洋补
给线的威慑而感慨。照说“大和”和“武藏”啥的早点投进去也会死
得有价值吧。
记得有说法是美军前面一段时间有点偏爱在中途岛撞上大运的俯冲
轰炸机。其实这个对舰攻击能力一般，想象中对大战舰这种对空火
炮密集的也该是会有点挠头一点。后来在马里亚那有点教训才转过
来。
【在 s**d 的大作中提到】
: 瓜岛战役日军的巡洋舰也没少去，东京快车阿
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 1万多驾飞机是二战时美国国内非战斗损失数，不过不都是因为训练摔的吧？还有执行
运输转场任务时的事故什么的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 不是不重视，还是实力不行。其实美帝在参战后的训练严格程度一点不比日军差。光国
: 内训练就摔了1万多架飞机。到了前线还是先去炸那些跃岛作战跳过的岛，实际还是训
: 练。美帝把王牌弄回去当教官不光是为了发挥他们的作用，美帝本来就有规定，执行多
: 少次任务以后就可以回家了。当然按战争初期的损失率，执行那么多次任务还没事的概
: 率很低。所以最早能回去的大都是王牌。
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b*s
发帖数: 82482 | 75 瓜岛什么时候成了美国本土了？
【在 s**d 的大作中提到】
: 瓜岛的海战也不算小了，有几场是双方剩下那点舰队航母全上的。日军损失多是因为美
: 军本土作战阿，而且日军有好多轰炸机和鱼雷机，美军参加交战的基本都是战斗机。
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b*s
发帖数: 82482 | 76 俯冲轰炸机在那个时候算是最精确的轰炸机了，没有什么别的选择。鱼雷机是活靶，普
通轰炸机的命中率远远不如俯冲轰炸机。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 哎？不是东京快车是说用潜艇趁天黑补给陆军吗？大概都算的吧。
: 百度上说盐都补给不上，感觉是日方自己也土了。大米和盐这量
: 差大了，记得捎上次盐有那么难吗？
: 俺是对大西洋那边“俾斯麦”和“提尔皮茨”这两个独苗对大西洋补
: 给线的威慑而感慨。照说“大和”和“武藏”啥的早点投进去也会死
: 得有价值吧。
: 记得有说法是美军前面一段时间有点偏爱在中途岛撞上大运的俯冲
: 轰炸机。其实这个对舰攻击能力一般，想象中对大战舰这种对空火
: 炮密集的也该是会有点挠头一点。后来在马里亚那有点教训才转过
: 来。
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p****t
发帖数: 11416 | 77 说到底，从飞机的设计思路，到对飞行员的救援态度，反映的都是资源的
匮乏和丰富这个本质区别
【在 a*****s 的大作中提到】
: 英吉利海峡里一样。英国人看到德国救援飞机都打，漆成鲜艳的黄色照打。
: 这没阻止德国人搞搜救来着。
: 再说稍微远点，越战时大把越共利用被击落的美军飞行员设伏救援机群的
: 战例，救援力量损失比救起来的人多很多的例子也不少，但美军也是照样
: 救。
: 所以，这些都是客观原因。主观上不重视才是根本。
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p****t
发帖数: 11416 | 78 对军舰无制导水平轰炸机基本上没用，鱼雷机单独出动肯定不行，但是有俯冲
轰炸机和战斗机配合的话，鱼雷攻击的效果会比炸弹好很多
霉菌的问题是中途岛之后特别迷恋俯冲轰炸机
【在 b*s 的大作中提到】
: 俯冲轰炸机在那个时候算是最精确的轰炸机了，没有什么别的选择。鱼雷机是活靶，普
: 通轰炸机的命中率远远不如俯冲轰炸机。
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D*******y
发帖数: 4252 | 79 东京快车是日本用来给瓜岛日军送补给的驱逐舰队
日军巡洋舰没少去瓜岛，但都是攻击机场和海战什么的，不是攻击对方后勤补给线，这
跟日本一贯不重视后勤有关
【在 s**d 的大作中提到】
: 瓜岛战役日军的巡洋舰也没少去，东京快车阿
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R***a
发帖数: 41892 | 80 谁说瓜岛战列重巡没去遛遛啊。
瓜岛上海军陆战队印象最深刻就是每夜金刚秦明号等战列舰14英寸主炮的轰击啊
【在 s**********g 的大作中提到】
: 同意。日军后来就该集中搞战斗机，让战列舰重巡去攻击美军运输线。
: 这也就是说说。德国那几艘独苗似的战舰都能时不时遛遛，威胁美英
: 运输线。可能工艺水平还是不同，日军大部分战列舰还是老的，可能
: 大和武藏一开始又舍不得。
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y****t
发帖数: 9189 | 81 电影珍珠港里面的小屁孩不就是从小就在家里面的农用飞机上玩么？
【在 r******n 的大作中提到】
: 美国民间基础好太多，农民都开始用飞机了。当时的日本农民拖拉机都不会开吧。
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s**d
发帖数: 18498 | 82 光陆军非战斗损失就有1万多了，还有海军呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1万多驾飞机是二战时美国国内非战斗损失数，不过不都是因为训练摔的吧？还有执行
: 运输转场任务时的事故什么的。
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s**d
发帖数: 18498 | 83 补给主要是驱逐舰，夹杂一点巡洋舰，补给时顺便炮击机场。提比兹的后盾是德国的潜
艇和飞机，英国不敢打实际是因为没有制海权不敢派主力舰队。
山本在中途岛之后不原意用大和武藏是因为这俩玩艺太耗油了，万一沉了对士气影响也
太大。中途岛之后日本海军的油几乎都见底了。到43年，又没有制空权了，更不敢用。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 哎？不是东京快车是说用潜艇趁天黑补给陆军吗？大概都算的吧。
: 百度上说盐都补给不上，感觉是日方自己也土了。大米和盐这量
: 差大了，记得捎上次盐有那么难吗？
: 俺是对大西洋那边“俾斯麦”和“提尔皮茨”这两个独苗对大西洋补
: 给线的威慑而感慨。照说“大和”和“武藏”啥的早点投进去也会死
: 得有价值吧。
: 记得有说法是美军前面一段时间有点偏爱在中途岛撞上大运的俯冲
: 轰炸机。其实这个对舰攻击能力一般，想象中对大战舰这种对空火
: 炮密集的也该是会有点挠头一点。后来在马里亚那有点教训才转过
: 来。
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s**d
发帖数: 18498 | 84 就是美军飞机在自己机场附近作战
【在 b*s 的大作中提到】
: 瓜岛什么时候成了美国本土了？
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s**********g
发帖数: 275 | 85 日军的鱼雷机在前期可以说是是最为凶猛的对舰利器。美军
一开始的鱼雷机比较老旧，至少在中途岛基本成了靶子，当
然运气也差。
当时的工艺来看，俯冲轰炸机带不了重型炸弹，否则机动性
成问题，又要接近攻击，对上火力旺盛的重型战舰还是得靠
数量堆。鱼雷机的低空方式想象中更有效率，当然碰上强力
战斗机会悲剧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 俯冲轰炸机在那个时候算是最精确的轰炸机了，没有什么别的选择。鱼雷机是活靶，普
: 通轰炸机的命中率远远不如俯冲轰炸机。
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s**********g
发帖数: 275 | 86 金刚啥的是老战舰了，1913年服役的，当然是有改装。
俺是说把宝贝多扔出去几个。
【在 R***a 的大作中提到】
: 谁说瓜岛战列重巡没去遛遛啊。
: 瓜岛上海军陆战队印象最深刻就是每夜金刚秦明号等战列舰14英寸主炮的轰击啊
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s**********g
发帖数: 275 | 87 大和，武藏和信浓是面子工程坏事的鲜活例子。
【在 s**d 的大作中提到】
: 补给主要是驱逐舰，夹杂一点巡洋舰，补给时顺便炮击机场。提比兹的后盾是德国的潜
: 艇和飞机，英国不敢打实际是因为没有制海权不敢派主力舰队。
: 山本在中途岛之后不原意用大和武藏是因为这俩玩艺太耗油了，万一沉了对士气影响也
: 太大。中途岛之后日本海军的油几乎都见底了。到43年，又没有制空权了，更不敢用。
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b*s
发帖数: 82482 | 88 日本珍珠港时候，什么鱼雷机都行，反正美国人被打了一个措施不及。后来日本的鱼雷
机也没有派上什么用场吧。
感觉上日本的鱼雷机也就是珍珠港有发挥，然后基本上就没戏了。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 日军的鱼雷机在前期可以说是是最为凶猛的对舰利器。美军
: 一开始的鱼雷机比较老旧，至少在中途岛基本成了靶子，当
: 然运气也差。
: 当时的工艺来看，俯冲轰炸机带不了重型炸弹，否则机动性
: 成问题，又要接近攻击，对上火力旺盛的重型战舰还是得靠
: 数量堆。鱼雷机的低空方式想象中更有效率，当然碰上强力
: 战斗机会悲剧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 1万多架只是陆军在本土的非战斗损失。因为是在本土，所以100%都是非战斗损失。其
实前线几个战区非战斗损失也不小的。海军飞机的非战斗损失我没见过统计表。
【在 s**d 的大作中提到】
: 光陆军非战斗损失就有1万多了，还有海军呢
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b*s
发帖数: 82482 | 90 感觉是信浓是点太背，加上赶工的时候粗枝大叶，很多防水们都不起作用，被在附近闲
逛的Archer-fish给抓了个正着。
四颗鱼雷就解决了，可以说是豆腐渣工程。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 大和，武藏和信浓是面子工程坏事的鲜活例子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 感觉上日本的鱼雷机也就是珍珠港有发挥，然后基本上就没戏了。
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还是有战果的，比如和轰炸机联合击沉英国2艘战列舰。珊瑚海击沉列克星敦，中
途岛击伤约克诚，圣克鲁斯和轰炸机联合击沉大黄蜂。
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本珍珠港时候，什么鱼雷机都行，反正美国人被打了一个措施不及。后来日本的鱼雷
: 机也没有派上什么用场吧。
: 感觉上日本的鱼雷机也就是珍珠港有发挥，然后基本上就没戏了。
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s**********g
发帖数: 275 | 92 从攻击方式结合时代背景瞎想：密集空防火炮对俯冲轰炸机有威胁；
战斗机对鱼雷机威胁更大。也不知道有没有统计。
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本珍珠港时候，什么鱼雷机都行，反正美国人被打了一个措施不及。后来日本的鱼雷
: 机也没有派上什么用场吧。
: 感觉上日本的鱼雷机也就是珍珠港有发挥，然后基本上就没戏了。
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s**********g
发帖数: 275 | 93 可能也和气象条件有关系。北极附近航线是不是能见度普遍不好，
还有极夜，对航空兵的限制更大。
【在 s**d 的大作中提到】
: 补给主要是驱逐舰，夹杂一点巡洋舰，补给时顺便炮击机场。提比兹的后盾是德国的潜
: 艇和飞机，英国不敢打实际是因为没有制海权不敢派主力舰队。
: 山本在中途岛之后不原意用大和武藏是因为这俩玩艺太耗油了，万一沉了对士气影响也
: 太大。中途岛之后日本海军的油几乎都见底了。到43年，又没有制空权了，更不敢用。
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s**********g
发帖数: 275 | 94 的确是背。最惨的还是乍看都是添头的白生白死鸿毛命。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉是信浓是点太背，加上赶工的时候粗枝大叶，很多防水们都不起作用，被在附近闲
: 逛的Archer-fish给抓了个正着。
: 四颗鱼雷就解决了，可以说是豆腐渣工程。
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D******n
发帖数: 2965 | 95 很奇怪零式是怎么研发出来地
我怀疑是不是日本人在和平时期参考了其他国家地技术搞出来地，很难相信是完全自主
研发出来地。等到战争时期，革新地创造力可能就不够了。科研大军估计比不上美国。
美国英国这时候又不可能跟你交流技术，估计想改进也难了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 早期零式的优势还是极其显著的。交换比零式大占便宜，所以说对飞行员存活更有利。
: 只是到了后期，对方飞机制作水平上来了，零式还是不变，就吃亏亏大了。
: 所以说到底，零式轻薄其实不是缺陷，缺陷是性能落后了人一代。你装甲再厚，
: 面对先进一代的飞机打不到对方，对方总能慢慢揍你下来，还是你损失飞行员多。
: 后期日本不是不想改进零式，缺钢缺铁缺油，想改也改不了了。
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rh
发帖数: 3901 | 96 山本司令是不是也是乘坐的一式陆攻？
【在 b*s 的大作中提到】
: 皇军是不是老觉得飞行员是expendable的？皇军的飞机，不但战斗机没有装甲，连轰炸
: 机也没有。那个有名的一式陆攻，就是有名的火柴盒，一点就着。早期的一式陆攻给美
: 军打击还是很大的，但是损失也大，后来的飞行员的导航能力都不行了，不像前期的飞
: 行员的pinpoint accuracy，经常找不到目标。
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R***a
发帖数: 41892 | 97 正是
【在 rh 的大作中提到】
: 山本司令是不是也是乘坐的一式陆攻？
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b*s
发帖数: 82482 | 98 然，山本就是死在一式陆攻，盟军代号Betty。他的飞行员居然没死。
轰炸
给美
的飞
【在 rh 的大作中提到】
: 山本司令是不是也是乘坐的一式陆攻？
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rh
发帖数: 3901 | 99 是摔下来没死？还是跳伞了？
【在 b*s 的大作中提到】
: 然，山本就是死在一式陆攻，盟军代号Betty。他的飞行员居然没死。
:
: 轰炸
: 给美
: 的飞
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b*s
发帖数: 82482 | 100 没有跳伞，山本摔出去，在一棵树下死掉了，传闻当时没有立即死，伤势过重挂了。
【在 rh 的大作中提到】
: 是摔下来没死？还是跳伞了？
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k**0
发帖数: 19737 | 101 鱼雷机是很悲惨的一个机种， 释放鱼雷前要求一定高度， 同样速度又不能过快。
而鱼雷要在水中奔驰一段时间才能击中目标，所以离开目标太远不容易击中。91式鱼雷
速度42节，1000米外发射也得跑个47秒。等发射这段时间就是sitting duck.
【在 s**********g 的大作中提到】
: 从攻击方式结合时代背景瞎想：密集空防火炮对俯冲轰炸机有威胁；
: 战斗机对鱼雷机威胁更大。也不知道有没有统计。
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k**0
发帖数: 19737 | 102 学习
行。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这段时间日军组织了很多次大规模的空袭，空中双方损失都很大。基本是对着消耗下去
: 的。其实实力对比的改变主要还是日机攻击美军运输船队损失大战果小，美军正相反。
: 所以日机派出攻击的批次越来越多，因为美军船队的批次越来越多。而美军也相反。所
: 以每一批次，美机的数量都很大，日机的数量少。这样美军良性循环，日军恶性循环。
: 当时美军攻击日本船队的战术是三维立体，水平轰炸机先地毯式轰炸，打乱日本船队的
: 队形。然后俯冲轰炸机沿z轴，鱼雷机沿垂直日本船的Y轴投鱼雷或者炸弹，炸弹象打水
: 漂一样跳过去。战斗机沿日本船的x轴扫射压制防空炮火。无论进攻还是防守，美军的
: 战斗机都占据高空有利位置，自由猎杀日机。美军船上的装有无线近炸引信的小口径速
: 射防空炮的作用也非常大。还有此时美机的防护比日机好很多，因为日本的发动机不行。
: 瓜岛战役日本航空兵的损失也不算太大，大概是2000多空勤人员。之后美军在所罗门群
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k**0
发帖数: 19737 | 103 看今天的civic就知道了，国家资源少就得省料，皮子薄了发现很轻， 轻了不但灵活而
且省油，然后皆大欢喜。零式就是防护能力不高。
【在 D******n 的大作中提到】
: 很奇怪零式是怎么研发出来地
: 我怀疑是不是日本人在和平时期参考了其他国家地技术搞出来地，很难相信是完全自主
: 研发出来地。等到战争时期，革新地创造力可能就不够了。科研大军估计比不上美国。
: 美国英国这时候又不可能跟你交流技术，估计想改进也难了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 马里亚纳美军战斗损失飞机20多架，回来后在黑暗中降落事故损失80多架，不过飞行员
大部分被捞起来了。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 让日军倒霉的“换弹”应该是真的。空地勤人员总是损失不少的。
: 营救迫降在海上的飞行员还是很难的，可能直接跳伞还容易存活，但是定位又
: 难了。
: 好像说马里亚那大获全胜的美军机群也是遇到天黑了不好着舰，还是舰队指挥
: 冒着被潜艇攻击的风险全体开灯才减少了损失。不过老美当时也可能不在乎被
: 搞沉几艘大舰，还是飞行员难培养点。
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