r******t
发帖数: 8967 | 1 據雷家聖《力挽狂瀾：戊戌政變新探》[1] 一書指出：戊戌變法期間，日本前首相伊藤
博文至中國訪問。當時李提摩太向變法派領袖康有為建議，要求清朝方面聘請伊藤為顧
問，甚至付以事權。[2] 於是變法派官員在伊藤抵華後，紛紛上書請求重用伊藤，引起
保守派官員的警惕。保守派官員楊崇伊甚至密奏慈禧太后：「風聞東洋故相伊藤博文，
將專政柄。伊藤果用，則祖宗所傳之天下，不啻拱手讓人。」[3] 這種激烈的言論，促
使慈禧太后在9月19日（八月初四）由頤和園回到紫禁城，意欲瞭解光緒皇帝對伊藤有
何看法。
不過，李提摩太又向康有為提議「中美英日合邦」。於是，在康有為的授意下，變法派
官員楊深秀於9月20日（八月初五）上書光緒帝：「臣尤伏願我皇上早定大計，固結英
、美、日本三國，勿嫌合邦之名之不美。」[4] 另一變法派官員宋伯魯也於9月21日（
八月初六）上書言道：「渠（李提摩太）之來也，擬聯合中國、日本、美國及英國為合
邦，共選通達時務、曉暢各國掌故者百人，專理四國兵政稅則及一切外交等事，別練兵
若干營，以資禦侮。…今擬請皇上速簡通達外務、名震地球之重臣，如大學士李鴻章者
，往見該教士李提摩太及日相伊藤博文，與之商酌辦法。」[5] 儼然欲將中國軍事、財
稅、外交的國家大權，交於外人之手。慈禧太后於9月19日（八月初四）返回紫禁城後
，於9月20至21日獲知此事，驚覺事態嚴重，才當機立斷發動政變，重新訓政，結束了
戊戌變法。 |
m********y
发帖数: 21909 | 2 这个我也读过。我觉得Timothy Richard想把中国变成印度那样的殖民地，成为英国的
保护国，这条史料估计是最好的例证了。在Timothy Richard的回忆录和一些文章中，
都提到中国要想印度学习的问题，当然他认为日本也是中国的榜样。那个时候，我想，
Timothy Richard认为君主立宪制的英国，比法国大革命后的制度要英明很多，所以
Timothy Rihard力主学习君主立宪的日本和英国。
从这条材料也可以去论证，universalist的传教士，也都是些nationalist。超越
nationalism 的新教传教士基本没有，天主教除外， 他们团结在梵蒂冈周围。
【在 r******t 的大作中提到】
: 據雷家聖《力挽狂瀾：戊戌政變新探》[1] 一書指出：戊戌變法期間，日本前首相伊藤
: 博文至中國訪問。當時李提摩太向變法派領袖康有為建議，要求清朝方面聘請伊藤為顧
: 問，甚至付以事權。[2] 於是變法派官員在伊藤抵華後，紛紛上書請求重用伊藤，引起
: 保守派官員的警惕。保守派官員楊崇伊甚至密奏慈禧太后：「風聞東洋故相伊藤博文，
: 將專政柄。伊藤果用，則祖宗所傳之天下，不啻拱手讓人。」[3] 這種激烈的言論，促
: 使慈禧太后在9月19日（八月初四）由頤和園回到紫禁城，意欲瞭解光緒皇帝對伊藤有
: 何看法。
: 不過，李提摩太又向康有為提議「中美英日合邦」。於是，在康有為的授意下，變法派
: 官員楊深秀於9月20日（八月初五）上書光緒帝：「臣尤伏願我皇上早定大計，固結英
: 、美、日本三國，勿嫌合邦之名之不美。」[4] 另一變法派官員宋伯魯也於9月21日（
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m********y
发帖数: 21909 | 3 再说康，他很像刘晓波的300年殖民地。哈哈
【在 r******t 的大作中提到】
: 據雷家聖《力挽狂瀾：戊戌政變新探》[1] 一書指出：戊戌變法期間，日本前首相伊藤
: 博文至中國訪問。當時李提摩太向變法派領袖康有為建議，要求清朝方面聘請伊藤為顧
: 問，甚至付以事權。[2] 於是變法派官員在伊藤抵華後，紛紛上書請求重用伊藤，引起
: 保守派官員的警惕。保守派官員楊崇伊甚至密奏慈禧太后：「風聞東洋故相伊藤博文，
: 將專政柄。伊藤果用，則祖宗所傳之天下，不啻拱手讓人。」[3] 這種激烈的言論，促
: 使慈禧太后在9月19日（八月初四）由頤和園回到紫禁城，意欲瞭解光緒皇帝對伊藤有
: 何看法。
: 不過，李提摩太又向康有為提議「中美英日合邦」。於是，在康有為的授意下，變法派
: 官員楊深秀於9月20日（八月初五）上書光緒帝：「臣尤伏願我皇上早定大計，固結英
: 、美、日本三國，勿嫌合邦之名之不美。」[4] 另一變法派官員宋伯魯也於9月21日（
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w****j
发帖数: 5581 | 4 所以后党里面有变法诉求的荣禄也看不上康梁啊。
【在 m********y 的大作中提到】
: 再说康，他很像刘晓波的300年殖民地。哈哈
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w*****o
发帖数: 117 | 5 真的假的，像是假的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 所以后党里面有变法诉求的荣禄也看不上康梁啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 6 荣禄是后党不假吧？荣禄并不反对变法，只不过不赞成康梁的变法。荣禄曾经致信林旭
，主张变法应该“补偏求弊下手，不在遇事纷更”（《荣禄函稿底本》）。政变后，荣
禄曾致信伊藤博文，说中国应以整军丰财、力图自强为急务，但中国“积习相仍，骤难
移易。譬之起虚弱而仁痿痹，辅以善药，效虽缓而有功；投以猛剂，病未除而增剧”（
汤志钧《乘桴新获》）。所以，荣禄和康梁争的是变法的方法，而不是要不要变法。
【在 w*****o 的大作中提到】
: 真的假的，像是假的。
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r******t
发帖数: 8967 | 7 又一个提倡下大棋的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 荣禄是后党不假吧？荣禄并不反对变法，只不过不赞成康梁的变法。荣禄曾经致信林旭
: ，主张变法应该“补偏求弊下手，不在遇事纷更”（《荣禄函稿底本》）。政变后，荣
: 禄曾致信伊藤博文，说中国应以整军丰财、力图自强为急务，但中国“积习相仍，骤难
: 移易。譬之起虚弱而仁痿痹，辅以善药，效虽缓而有功；投以猛剂，病未除而增剧”（
: 汤志钧《乘桴新获》）。所以，荣禄和康梁争的是变法的方法，而不是要不要变法。
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w****j
发帖数: 5581 | 8 也不是啊，办学校，开矿办厂，编练新式军队，这些其实是大家公认的措施，包括荣禄。
荣禄算是慈禧身边最靠谱的。比极端保守派，比如崇绮（清朝１００多名状元，他算是
仅有的蒙古人），那是靠谱多了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 又一个提倡下大棋的。
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d*****g
发帖数: 1616 | 9 http://www.ihp.sinica.edu.tw/~twsung/scholar/scholarinfo/lcs.ht
雷家聖 Lei Chia Sheng 出生：臺北；1970月5月7日
http://www.ihp.sinica.edu.tw/~twsung/scholar/paper/LCS-41-4.pdf
雷家聖(台灣大)，失落的眞相－晚清戊戌變法時期的‘合邦’論與戊戌政變的關係，中
國史硏究第61輯(2009.8)
http://www.ihp.sinica.edu.tw/~twsung/scholar/paper/LCS-42-2.pdf
雷家聖书评：茅海建（2009）：《從甲午到戊戌： 康有為〈我史〉鑒注》
【在 r******t 的大作中提到】
: 據雷家聖《力挽狂瀾：戊戌政變新探》[1] 一書指出：戊戌變法期間，日本前首相伊藤
: 博文至中國訪問。當時李提摩太向變法派領袖康有為建議，要求清朝方面聘請伊藤為顧
: 問，甚至付以事權。[2] 於是變法派官員在伊藤抵華後，紛紛上書請求重用伊藤，引起
: 保守派官員的警惕。保守派官員楊崇伊甚至密奏慈禧太后：「風聞東洋故相伊藤博文，
: 將專政柄。伊藤果用，則祖宗所傳之天下，不啻拱手讓人。」[3] 這種激烈的言論，促
: 使慈禧太后在9月19日（八月初四）由頤和園回到紫禁城，意欲瞭解光緒皇帝對伊藤有
: 何看法。
: 不過，李提摩太又向康有為提議「中美英日合邦」。於是，在康有為的授意下，變法派
: 官員楊深秀於9月20日（八月初五）上書光緒帝：「臣尤伏願我皇上早定大計，固結英
: 、美、日本三國，勿嫌合邦之名之不美。」[4] 另一變法派官員宋伯魯也於9月21日（
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