r******t 发帖数: 8967 | 1 據雷家聖《力挽狂瀾:戊戌政變新探》[1] 一書指出:戊戌變法期間,日本前首相伊藤
博文至中國訪問。當時李提摩太向變法派領袖康有為建議,要求清朝方面聘請伊藤為顧
問,甚至付以事權。[2] 於是變法派官員在伊藤抵華後,紛紛上書請求重用伊藤,引起
保守派官員的警惕。保守派官員楊崇伊甚至密奏慈禧太后:「風聞東洋故相伊藤博文,
將專政柄。伊藤果用,則祖宗所傳之天下,不啻拱手讓人。」[3] 這種激烈的言論,促
使慈禧太后在9月19日(八月初四)由頤和園回到紫禁城,意欲瞭解光緒皇帝對伊藤有
何看法。
不過,李提摩太又向康有為提議「中美英日合邦」。於是,在康有為的授意下,變法派
官員楊深秀於9月20日(八月初五)上書光緒帝:「臣尤伏願我皇上早定大計,固結英
、美、日本三國,勿嫌合邦之名之不美。」[4] 另一變法派官員宋伯魯也於9月21日(
八月初六)上書言道:「渠(李提摩太)之來也,擬聯合中國、日本、美國及英國為合
邦,共選通達時務、曉暢各國掌故者百人,專理四國兵政稅則及一切外交等事,別練兵
若干營,以資禦侮。…今擬請皇上速簡通達外務、名震地球之重臣,如大學士李鴻章者
,往見該教士李提摩太及日相伊藤博文,與之商酌辦法。」[5] 儼然欲將中國軍事、財
稅、外交的國家大權,交於外人之手。慈禧太后於9月19日(八月初四)返回紫禁城後
,於9月20至21日獲知此事,驚覺事態嚴重,才當機立斷發動政變,重新訓政,結束了
戊戌變法。 |
m********y 发帖数: 21909 | 2 这个我也读过。我觉得Timothy Richard想把中国变成印度那样的殖民地,成为英国的
保护国,这条史料估计是最好的例证了。在Timothy Richard的回忆录和一些文章中,
都提到中国要想印度学习的问题,当然他认为日本也是中国的榜样。那个时候,我想,
Timothy Richard认为君主立宪制的英国,比法国大革命后的制度要英明很多,所以
Timothy Rihard力主学习君主立宪的日本和英国。
从这条材料也可以去论证,universalist的传教士,也都是些nationalist。超越
nationalism 的新教传教士基本没有,天主教除外, 他们团结在梵蒂冈周围。
【在 r******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 據雷家聖《力挽狂瀾:戊戌政變新探》[1] 一書指出:戊戌變法期間,日本前首相伊藤 : 博文至中國訪問。當時李提摩太向變法派領袖康有為建議,要求清朝方面聘請伊藤為顧 : 問,甚至付以事權。[2] 於是變法派官員在伊藤抵華後,紛紛上書請求重用伊藤,引起 : 保守派官員的警惕。保守派官員楊崇伊甚至密奏慈禧太后:「風聞東洋故相伊藤博文, : 將專政柄。伊藤果用,則祖宗所傳之天下,不啻拱手讓人。」[3] 這種激烈的言論,促 : 使慈禧太后在9月19日(八月初四)由頤和園回到紫禁城,意欲瞭解光緒皇帝對伊藤有 : 何看法。 : 不過,李提摩太又向康有為提議「中美英日合邦」。於是,在康有為的授意下,變法派 : 官員楊深秀於9月20日(八月初五)上書光緒帝:「臣尤伏願我皇上早定大計,固結英 : 、美、日本三國,勿嫌合邦之名之不美。」[4] 另一變法派官員宋伯魯也於9月21日(
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m********y 发帖数: 21909 | 3 再说康,他很像刘晓波的300年殖民地。哈哈
【在 r******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 據雷家聖《力挽狂瀾:戊戌政變新探》[1] 一書指出:戊戌變法期間,日本前首相伊藤 : 博文至中國訪問。當時李提摩太向變法派領袖康有為建議,要求清朝方面聘請伊藤為顧 : 問,甚至付以事權。[2] 於是變法派官員在伊藤抵華後,紛紛上書請求重用伊藤,引起 : 保守派官員的警惕。保守派官員楊崇伊甚至密奏慈禧太后:「風聞東洋故相伊藤博文, : 將專政柄。伊藤果用,則祖宗所傳之天下,不啻拱手讓人。」[3] 這種激烈的言論,促 : 使慈禧太后在9月19日(八月初四)由頤和園回到紫禁城,意欲瞭解光緒皇帝對伊藤有 : 何看法。 : 不過,李提摩太又向康有為提議「中美英日合邦」。於是,在康有為的授意下,變法派 : 官員楊深秀於9月20日(八月初五)上書光緒帝:「臣尤伏願我皇上早定大計,固結英 : 、美、日本三國,勿嫌合邦之名之不美。」[4] 另一變法派官員宋伯魯也於9月21日(
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w****j 发帖数: 5581 | 4 所以后党里面有变法诉求的荣禄也看不上康梁啊。
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再说康,他很像刘晓波的300年殖民地。哈哈
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w*****o 发帖数: 117 | 5 真的假的,像是假的。
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以后党里面有变法诉求的荣禄也看不上康梁啊。
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w****j 发帖数: 5581 | 6 荣禄是后党不假吧?荣禄并不反对变法,只不过不赞成康梁的变法。荣禄曾经致信林旭
,主张变法应该“补偏求弊下手,不在遇事纷更”(《荣禄函稿底本》)。政变后,荣
禄曾致信伊藤博文,说中国应以整军丰财、力图自强为急务,但中国“积习相仍,骤难
移易。譬之起虚弱而仁痿痹,辅以善药,效虽缓而有功;投以猛剂,病未除而增剧”(
汤志钧《乘桴新获》)。所以,荣禄和康梁争的是变法的方法,而不是要不要变法。
【在 w*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真的假的,像是假的。
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r******t 发帖数: 8967 | 7 又一个提倡下大棋的。
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 荣禄是后党不假吧?荣禄并不反对变法,只不过不赞成康梁的变法。荣禄曾经致信林旭 : ,主张变法应该“补偏求弊下手,不在遇事纷更”(《荣禄函稿底本》)。政变后,荣 : 禄曾致信伊藤博文,说中国应以整军丰财、力图自强为急务,但中国“积习相仍,骤难 : 移易。譬之起虚弱而仁痿痹,辅以善药,效虽缓而有功;投以猛剂,病未除而增剧”( : 汤志钧《乘桴新获》)。所以,荣禄和康梁争的是变法的方法,而不是要不要变法。
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w****j 发帖数: 5581 | 8 也不是啊,办学校,开矿办厂,编练新式军队,这些其实是大家公认的措施,包括荣禄。
荣禄算是慈禧身边最靠谱的。比极端保守派,比如崇绮(清朝100多名状元,他算是
仅有的蒙古人),那是靠谱多了。
【在 r******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又一个提倡下大棋的。
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d*****g 发帖数: 1616 | 9 http://www.ihp.sinica.edu.tw/~twsung/scholar/scholarinfo/lcs.ht
雷家聖 Lei Chia Sheng 出生:臺北;1970月5月7日
http://www.ihp.sinica.edu.tw/~twsung/scholar/paper/LCS-41-4.pdf
雷家聖(台灣大),失落的眞相-晚清戊戌變法時期的‘合邦’論與戊戌政變的關係,中
國史硏究第61輯(2009.8)
http://www.ihp.sinica.edu.tw/~twsung/scholar/paper/LCS-42-2.pdf
雷家聖书评:茅海建(2009):《從甲午到戊戌: 康有為〈我史〉鑒注》
【在 r******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 據雷家聖《力挽狂瀾:戊戌政變新探》[1] 一書指出:戊戌變法期間,日本前首相伊藤 : 博文至中國訪問。當時李提摩太向變法派領袖康有為建議,要求清朝方面聘請伊藤為顧 : 問,甚至付以事權。[2] 於是變法派官員在伊藤抵華後,紛紛上書請求重用伊藤,引起 : 保守派官員的警惕。保守派官員楊崇伊甚至密奏慈禧太后:「風聞東洋故相伊藤博文, : 將專政柄。伊藤果用,則祖宗所傳之天下,不啻拱手讓人。」[3] 這種激烈的言論,促 : 使慈禧太后在9月19日(八月初四)由頤和園回到紫禁城,意欲瞭解光緒皇帝對伊藤有 : 何看法。 : 不過,李提摩太又向康有為提議「中美英日合邦」。於是,在康有為的授意下,變法派 : 官員楊深秀於9月20日(八月初五)上書光緒帝:「臣尤伏願我皇上早定大計,固結英 : 、美、日本三國,勿嫌合邦之名之不美。」[4] 另一變法派官員宋伯魯也於9月21日(
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