h***i
发帖数: 89031 | |
f****r
发帖数: 5118 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 3 海日你又来瞎搅。再搅，秦桧的案你也翻不了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 袁督师的光环现在大家基本清楚怎么回事了
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h***i
发帖数: 89031 | 4 翻不翻无所谓
大家都了解一个基本事实就好
岳飞吹上天，崇祯敲鼓的时候，出来精忠报国的，就是一个太监
秦惠打入地，那些东林党照样搜刮了国家之后，一个个缩头乌龟不肯报效国家
历史事实大家越知道越多
小学生中学生都知道，吹捧岳飞没有用
【在 v*****s 的大作中提到】
: 海日你又来瞎搅。再搅，秦桧的案你也翻不了。
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h*h
发帖数: 27852 | 5 岳飞走下神坛？ZKSS
他参合立储，实属不智，但是也不是什么真的罪恶。他的功绩，都是真的吧？ |
h***i
发帖数: 89031 | 6 什么击溃金兵野战主力，河南河北风闻相应，收复汴梁指日可待
你真信阿
【在 h*h 的大作中提到】
: 岳飞走下神坛？ZKSS
: 他参合立储，实属不智，但是也不是什么真的罪恶。他的功绩，都是真的吧？
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 这个显然没问题。堰城颍昌两战的战报实打实的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么击溃金兵野战主力，河南河北风闻相应，收复汴梁指日可待
: 你真信阿
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 参合立储根本就不是问题。岳飞唯一的问题就是主战。
【在 h*h 的大作中提到】
: 岳飞走下神坛？ZKSS
: 他参合立储，实属不智，但是也不是什么真的罪恶。他的功绩，都是真的吧？
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h*h
发帖数: 27852 | 9 文人夸大是传统。他在前线抗金，战力卓著，取得了许多胜利，应该是真的。
击溃金兵野战主力，应该也是有的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么击溃金兵野战主力，河南河北风闻相应，收复汴梁指日可待
: 你真信阿
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p******r
发帖数: 6213 | 10 这些都不是决战性质的吧，决战性质的朱仙镇就是yy的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个显然没问题。堰城颍昌两战的战报实打实的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 当然是决战了。这两仗下来，金军在开封周围已经没有机动力量了。
这两仗其实非常凶险，是金四太子精心策划的斩首行动。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这些都不是决战性质的吧，决战性质的朱仙镇就是yy的。
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h***i
发帖数: 89031 | 12 能跟金国主力硬扛是真的，也是有条件的
岳飞是能打得，高宗也知道
高宗做梦都希望自己有一支能消灭金国主力的部队
岳飞消灭了金国野战主力，这个高宗都不信。
你也知道高宗不信，还非要抬高宗出来说岳飞的战果【 在 vespers (西瓜很好吃) 的
大作中提到: 】 |
v*****s
发帖数: 20290 | 13 高宗一开始就不信，所以撤走了其他接应部队，第一次看到捷报还是不信，坚持要撤军
，后来看到详细奏报以后，才不得不信了，还询问岳飞能不能再次进兵，可惜这时候已
经撤军了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 能跟金国主力硬扛是真的，也是有条件的
: 岳飞是能打得，高宗也知道
: 高宗做梦都希望自己有一支能消灭金国主力的部队
: 岳飞消灭了金国野战主力，这个高宗都不信。
: 你也知道高宗不信，还非要抬高宗出来说岳飞的战果【 在 vespers (西瓜很好吃) 的
: 大作中提到: 】
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h***i
发帖数: 89031 | 14 就是说高宗相信岳飞能在一定条件下根金兵主力野战抗衡
说高宗相信有能力消灭金国主力，还坚定主和，那就是别人都沙逼就你聪明了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 高宗一开始就不信，所以撤走了其他接应部队，第一次看到捷报还是不信，坚持要撤军
: ，后来看到详细奏报以后，才不得不信了，还询问岳飞能不能再次进兵，可惜这时候已
: 经撤军了。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 光在前线的部队首开封绰绰有余
消灭主力根本就是扯淡
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当然是决战了。这两仗下来，金军在开封周围已经没有机动力量了。
: 这两仗其实非常凶险，是金四太子精心策划的斩首行动。
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p******r
发帖数: 6213 | 16 这两战规模也贼小了点，说不好听，战场上就一两千人在那里闹。金军也没有溃败，只
是不占上风在战场上收兵走人了而已，岳家军也没追击。就战场上死的哪点人，对双方
的有生力量有多大打击，我持怀疑态度。我觉得更多的是对南宋和中原人民的精神鼓舞
不小。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当然是决战了。这两仗下来，金军在开封周围已经没有机动力量了。
: 这两仗其实非常凶险，是金四太子精心策划的斩首行动。
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h*h
发帖数: 27852 | 17 消灭主力看怎么说了，击溃了对方，如果各路一起追击，大胜是可能的
高宗是阳痿
【在 h***i 的大作中提到】
: 光在前线的部队首开封绰绰有余
: 消灭主力根本就是扯淡
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h***i
发帖数: 89031 | 18 高宗真的是有勃起障碍
但是说高宗的主和战略就是错误的，这也是扯淡
明朝把主和的批到批臭，结果袁督师要议和就被名正言顺的坎了
等到崇祯敲鼓的时候，一个不杨伟的出来精忠报国都没有
【在 h*h 的大作中提到】
: 消灭主力看怎么说了，击溃了对方，如果各路一起追击，大胜是可能的
: 高宗是阳痿
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 岳家军在此战中“戕其酋领”，还夺得二百余匹战马。⒀
⒀《金佗稡编》卷2高宗手诏，卷16《龙虎等军捷奏》，《宋会要》兵14之30， 《会
编》卷204，《要录》卷137绍兴十年七月己酉。据高宗手诏，可知岳飞另有一补充捷奏
，今已佚失，故不知被戕金军“酋领”为何人。
“自羯胡入寇，今十五年，我师临阵，何啻百战。曾未闻远以孤军，当兹巨孽，抗犬羊
并集之众，于平原旷野之中，如今日之用命者也。盖卿忠义贯于神明，威惠孚于士卒，
暨尔在行之旅，咸怀克敌之心，陷阵摧坚，计不反顾，鏖斗屡合，丑类败奔。”①
①《金佗续编》卷4《郾城斩贼将阿李朵孛堇大获胜捷赐诏奖渝仍降关子钱犒赏战士》
，《新安文献志》卷2《奖渝武胜定国军节度使湖北京西宣抚使岳飞郾城 胜捷仍降犒赏
诏》。
颍昌大捷战果辉煌，岳家军杀敌五千多人，俘敌二干多人，马三千多匹、金、鼓、旗、
枪、器甲之类更是多得不计其数。完颜兀术(宗弼)的女婿、统军使、金吾卫上将军夏姓
万夫长当阵被杀。副统军粘汗孛堇身受重伤，抬到开封府后死去。岳家军还杀死金军千
夫长五人，活捉渤海、汉儿都提点、千夫长王松寿，女真、汉儿都提点、千夫长张来孙
，千夫长阿黎不，左班祗候承制田瓘等七十八名敌将。⑨
⑨ 据《金佗稡编》卷16《王贵颍昌捷奏》，当另有一补充捷奏，今已佚失。《金佗稡
编》卷8《鄂王行实编年》关于战绩的叙述，当另有所据，实际应来源于补充捷奏。其
中“杀其统军、上将军夏金吾(失其名)”，据《金史》卷55，卷 57《百官志》，即是
正三品统军使，金吾卫上将军，《王贵颍昌捷奏》称“当阵杀死万户一人”，估计即此
人。《鄂王行实编年》“擒渤海、汉儿王松寿，女真、汉儿都提点、千户张来孙”—句
，在“王松寿”之上，应脱“都提点、干户”五字，两军应为渤海人、女真人与原辽统
治区汉人混合编组。《会编》卷 204，《要录》卷137绍兴十年七月乙卯载颍昌之战，
其中显然有讹。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这两战规模也贼小了点，说不好听，战场上就一两千人在那里闹。金军也没有溃败，只
: 是不占上风在战场上收兵走人了而已，岳家军也没追击。就战场上死的哪点人，对双方
: 的有生力量有多大打击，我持怀疑态度。我觉得更多的是对南宋和中原人民的精神鼓舞
: 不小。
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h*h
发帖数: 27852 | 20 高宗主和整体是对的，不意味着在战役中放弃扩大成果的机会也是对的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 高宗真的是有勃起障碍
: 但是说高宗的主和战略就是错误的，这也是扯淡
: 明朝把主和的批到批臭，结果袁督师要议和就被名正言顺的坎了
: 等到崇祯敲鼓的时候，一个不杨伟的出来精忠报国都没有
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p******r
发帖数: 6213 | 21 高宗看到捷报最快也得十天半月吧，茶都凉好几天了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 高宗一开始就不信，所以撤走了其他接应部队，第一次看到捷报还是不信，坚持要撤军
: ，后来看到详细奏报以后，才不得不信了，还询问岳飞能不能再次进兵，可惜这时候已
: 经撤军了。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 高宗就算主和也是很想消灭敌人的
这帮都是下悲愤
【在 h*h 的大作中提到】
: 高宗主和整体是对的，不意味着在战役中放弃扩大成果的机会也是对的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 高宗又不是伟光正，一贯英明神武，在秦桧的忽悠下，他判断失误，对宋军的战力做了
保守估计，这有什么奇怪的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 高宗就算主和也是很想消灭敌人的
: 这帮都是下悲愤
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h***i
发帖数: 89031 | 24 什么在秦惠忽右下
秦惠市金国间谍案，由原都是莫须有，这个谁悲愤都没有用
【在 v*****s 的大作中提到】
: 高宗又不是伟光正，一贯英明神武，在秦桧的忽悠下，他判断失误，对宋军的战力做了
: 保守估计，这有什么奇怪的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 guvest的禁止错别字案，就是针对你的吧，哈哈。你第二行的第二个分句头两个字是什
么？我都读不懂了。
秦桧这个汉奸案翻不了的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么在秦惠忽右下
: 秦惠市金国间谍案，由原都是莫须有，这个谁悲愤都没有用
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h*h
发帖数: 27852 | 26 秦桧的汉奸案，我倒相信是冤案。
【在 v*****s 的大作中提到】
: guvest的禁止错别字案，就是针对你的吧，哈哈。你第二行的第二个分句头两个字是什
: 么？我都读不懂了。
: 秦桧这个汉奸案翻不了的。
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p******r
发帖数: 6213 | 27 似乎史家普遍认为《金佗稡编》气球比较多比较大，最大的气球就是朱仙镇大捷这个yy
战役了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 岳家军在此战中“戕其酋领”，还夺得二百余匹战马。⒀
: ⒀《金佗稡编》卷2高宗手诏，卷16《龙虎等军捷奏》，《宋会要》兵14之30， 《会
: 编》卷204，《要录》卷137绍兴十年七月己酉。据高宗手诏，可知岳飞另有一补充捷奏
: ，今已佚失，故不知被戕金军“酋领”为何人。
: “自羯胡入寇，今十五年，我师临阵，何啻百战。曾未闻远以孤军，当兹巨孽，抗犬羊
: 并集之众，于平原旷野之中，如今日之用命者也。盖卿忠义贯于神明，威惠孚于士卒，
: 暨尔在行之旅，咸怀克敌之心，陷阵摧坚，计不反顾，鏖斗屡合，丑类败奔。”①
: ①《金佗续编》卷4《郾城斩贼将阿李朵孛堇大获胜捷赐诏奖渝仍降关子钱犒赏战士》
: ，《新安文献志》卷2《奖渝武胜定国军节度使湖北京西宣抚使岳飞郾城 胜捷仍降犒赏
: 诏》。
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 要辨析。这两个里面是直接摘录的报捷奏折，考虑到金佗稡编的半官方性质，吹牛的可
能性很小。
而朱仙镇一战就没有这么硬的证据，所以只能存疑。
yy
【在 p******r 的大作中提到】
: 似乎史家普遍认为《金佗稡编》气球比较多比较大，最大的气球就是朱仙镇大捷这个yy
: 战役了。
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w********r
发帖数: 1971 | 29 lz真是乱盖，岳家军战斗力位列中华史三甲，军事界公认的，那些抗金当然是真的，只
不过他网撒的太大，想统一支配全部宋军北伐收复中原。全部军政岳一人独享，加上岳
家军的实力，有人让他披龙袍的故事会重演。宋是披龙袍的祖宗，能让岳有这机会吗 |
h***i
发帖数: 89031 | 30 三甲
哈哈
第一是谁，李靖
第二是谁，常玉春？
第三怎么也轮到跟美国打个平手的 志愿军了八
你悲愤有用么？
【在 w********r 的大作中提到】
: lz真是乱盖，岳家军战斗力位列中华史三甲，军事界公认的，那些抗金当然是真的，只
: 不过他网撒的太大，想统一支配全部宋军北伐收复中原。全部军政岳一人独享，加上岳
: 家军的实力，有人让他披龙袍的故事会重演。宋是披龙袍的祖宗，能让岳有这机会吗
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w********r
发帖数: 1971 | 31 岳主动参与立储之争，而且不蓄财爱色，与岳家军亲如一家。当年王翦伐楚都知道拼命
买田来消除始皇疑虑，岳一门心思动用一切战力完成千古伟业，但是宋无法预料岳统领
整个南宋军力完成大业后，再亲与一家的岳家军的硬实力下，要做什么，没人能预料，
杀掉才是上策，宋绝不允许宋的故事重演，赵匡胤的立国之本就是要自我阉掉阻止内热
勃起。 |
w********r
发帖数: 1971 | 32 军事芒，懒得跟你扯，自己qu百度。常遇春都能想得到，佩服你的才智
【在 h***i 的大作中提到】
: 三甲
: 哈哈
: 第一是谁，李靖
: 第二是谁，常玉春？
: 第三怎么也轮到跟美国打个平手的 志愿军了八
: 你悲愤有用么？
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h***i
发帖数: 89031 | 33 主战派在明朝完全占据上风
没有用
一样完蛋
【在 w********r 的大作中提到】
: 岳主动参与立储之争，而且不蓄财爱色，与岳家军亲如一家。当年王翦伐楚都知道拼命
: 买田来消除始皇疑虑，岳一门心思动用一切战力完成千古伟业，但是宋无法预料岳统领
: 整个南宋军力完成大业后，再亲与一家的岳家军的硬实力下，要做什么，没人能预料，
: 杀掉才是上策，宋绝不允许宋的故事重演，赵匡胤的立国之本就是要自我阉掉阻止内热
: 勃起。
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h***i
发帖数: 89031 | 34 摆渡算个屁阿，明军北伐成功，要不然你算徐达？
你悲愤是没有用的
【在 w********r 的大作中提到】
: 军事芒，懒得跟你扯，自己qu百度。常遇春都能想得到，佩服你的才智
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t******t
发帖数: 15246 | 35 明朝的代表肯定是徐达吧，
个人觉得代表最高战术水平的应该是两个稳定国家之间的大战，战国群雄的大战，还有
两宋的战争
【在 h***i 的大作中提到】
: 摆渡算个屁阿，明军北伐成功，要不然你算徐达？
: 你悲愤是没有用的
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w********r
发帖数: 1971 | 36 历史读得不深，明朝后期缺乏张居正那样的实干家，文人就是占领道德制高点来祸政，
对于大国方略治国治世一概不管。道德口沫成了他们的伟哥。一切就是上纲上线。朝廷
上每个人维护正义和道德绘声绘色，闯王还没破城就想着怎么去巴结了，崇祯连逃跑都
没机会。主战派只管口头上绑架舆论，却不肯出力一分，闯王来的时候家家都富可敌国
。崇祯评价那些文人每一个好人是有依据的，连南迁这么打的战略收缩被文人骂的狗血
喷头。宋好得多，文人虽然凌驾武将之上，基本还是称职的，而且当时南宋无内乱，海
陆畅通。跟明不可同日而语。
【在 h***i 的大作中提到】
: 主战派在明朝完全占据上风
: 没有用
: 一样完蛋
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h***i
发帖数: 89031 | 37 赫赫
那就搞北朝鲜北越南的先军政治
【在 w********r 的大作中提到】
: 历史读得不深，明朝后期缺乏张居正那样的实干家，文人就是占领道德制高点来祸政，
: 对于大国方略治国治世一概不管。道德口沫成了他们的伟哥。一切就是上纲上线。朝廷
: 上每个人维护正义和道德绘声绘色，闯王还没破城就想着怎么去巴结了，崇祯连逃跑都
: 没机会。主战派只管口头上绑架舆论，却不肯出力一分，闯王来的时候家家都富可敌国
: 。崇祯评价那些文人每一个好人是有依据的，连南迁这么打的战略收缩被文人骂的狗血
: 喷头。宋好得多，文人虽然凌驾武将之上，基本还是称职的，而且当时南宋无内乱，海
: 陆畅通。跟明不可同日而语。
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t****u
发帖数: 8614 | 38 然！路线错误。
领导核心已经确立了主和路线。岳飞还要唱反调。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 参合立储根本就不是问题。岳飞唯一的问题就是主战。
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l**k
发帖数: 45267 | 39 你今天又受啥刺激了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 那就搞北朝鲜北越南的先军政治
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p******r
发帖数: 6213 | 40 这两战胜了是没什么疑问的，战果有多大就不好说了。战场上杀5千俘2千的野战战果，
并且己方不追击，敌军还从容而退，那自己伤亡是多少？似乎没有伤筋动骨，兀术那边
也似乎改天就恢复了，不好解释啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 岳家军在此战中“戕其酋领”，还夺得二百余匹战马。⒀
: ⒀《金佗稡编》卷2高宗手诏，卷16《龙虎等军捷奏》，《宋会要》兵14之30， 《会
: 编》卷204，《要录》卷137绍兴十年七月己酉。据高宗手诏，可知岳飞另有一补充捷奏
: ，今已佚失，故不知被戕金军“酋领”为何人。
: “自羯胡入寇，今十五年，我师临阵，何啻百战。曾未闻远以孤军，当兹巨孽，抗犬羊
: 并集之众，于平原旷野之中，如今日之用命者也。盖卿忠义贯于神明，威惠孚于士卒，
: 暨尔在行之旅，咸怀克敌之心，陷阵摧坚，计不反顾，鏖斗屡合，丑类败奔。”①
: ①《金佗续编》卷4《郾城斩贼将阿李朵孛堇大获胜捷赐诏奖渝仍降关子钱犒赏战士》
: ，《新安文献志》卷2《奖渝武胜定国军节度使湖北京西宣抚使岳飞郾城 胜捷仍降犒赏
: 诏》。
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 自己伤亡也很大，因为当时是孤军了，岳飞身边的部队不多。兀术改天就恢复了的说法
出处何在？
【在 p******r 的大作中提到】
: 这两战胜了是没什么疑问的，战果有多大就不好说了。战场上杀5千俘2千的野战战果，
: 并且己方不追击，敌军还从容而退，那自己伤亡是多少？似乎没有伤筋动骨，兀术那边
: 也似乎改天就恢复了，不好解释啊。
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u****r
发帖数: 1163 | 42 袁时代的明王朝,内忧外患，形势比岳时代还差,能够固守退敌，延长大明寿命几年,已
经很难得了.
岳时代南放还算安定,后勤供给有保证,朝内还有韩世忠水平的名将，除了皇帝差劲外,
建功立业的基础还在.
岳飞亡宋无恙，袁督师亡则明亡．袁督师比岳飞，应该怎样比得． |
l**k
发帖数: 45267 | 43 继续让袁崇焕督师辽东，明一样亡
～～～～～～～～
【在 u****r 的大作中提到】
: 袁时代的明王朝,内忧外患，形势比岳时代还差,能够固守退敌，延长大明寿命几年,已
: 经很难得了.
: 岳时代南放还算安定,后勤供给有保证,朝内还有韩世忠水平的名将，除了皇帝差劲外,
: 建功立业的基础还在.
: 岳飞亡宋无恙，袁督师亡则明亡．袁督师比岳飞，应该怎样比得．
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o**4
发帖数: 35028 | 44 明忘跟袁的死关系不大吧？
【在 u****r 的大作中提到】
: 袁时代的明王朝,内忧外患，形势比岳时代还差,能够固守退敌，延长大明寿命几年,已
: 经很难得了.
: 岳时代南放还算安定,后勤供给有保证,朝内还有韩世忠水平的名将，除了皇帝差劲外,
: 建功立业的基础还在.
: 岳飞亡宋无恙，袁督师亡则明亡．袁督师比岳飞，应该怎样比得．
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