t******t
发帖数: 15246 | 1 顶多就长矛重步兵方阵更坚挺一点，但是秦国如果用战车阵加上弩兵对付骑兵应该不成
问题。英国的长弓兵，对付法国重装骑兵，效果相当好。没有马鞍的时代，弓箭轻骑兵
应该更具优势吧。
士气上，马其顿一堆雇佣兵，秦国军功立国，应该类似于公民兵，士气更高。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 2 我大秦能够搞40万的群殴
马其顿没戏
【在 t******t 的大作中提到】
: 顶多就长矛重步兵方阵更坚挺一点，但是秦国如果用战车阵加上弩兵对付骑兵应该不成
: 问题。英国的长弓兵，对付法国重装骑兵，效果相当好。没有马鞍的时代，弓箭轻骑兵
: 应该更具优势吧。
: 士气上，马其顿一堆雇佣兵，秦国军功立国，应该类似于公民兵，士气更高。
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s****r
发帖数: 31686 | 3 秦朝对马其顿的优势， 一如天朝完胜美帝
【在 t******t 的大作中提到】
: 顶多就长矛重步兵方阵更坚挺一点，但是秦国如果用战车阵加上弩兵对付骑兵应该不成
: 问题。英国的长弓兵，对付法国重装骑兵，效果相当好。没有马鞍的时代，弓箭轻骑兵
: 应该更具优势吧。
: 士气上，马其顿一堆雇佣兵，秦国军功立国，应该类似于公民兵，士气更高。
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O****X
发帖数: 24292 | 4 上点鸡流感就解决问题了，中国人进化上的优势干吗不用呢
【在 t******t 的大作中提到】
: 顶多就长矛重步兵方阵更坚挺一点，但是秦国如果用战车阵加上弩兵对付骑兵应该不成
: 问题。英国的长弓兵，对付法国重装骑兵，效果相当好。没有马鞍的时代，弓箭轻骑兵
: 应该更具优势吧。
: 士气上，马其顿一堆雇佣兵，秦国军功立国，应该类似于公民兵，士气更高。
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g****t
发帖数: 31659 | 5 我大秦轻松活卖过赵国40万.
哦,后来又被项羽活埋了几十万.
我看,派项羽把马其顿人都活埋了就行了.
我大秦能够搞40万的群殴
马其顿没戏
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我大秦能够搞40万的群殴
: 马其顿没戏
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m********c
发帖数: 13337 | 6 章邯就能把马其顿灭了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我大秦轻松活卖过赵国40万.
: 哦,后来又被项羽活埋了几十万.
: 我看,派项羽把马其顿人都活埋了就行了.
:
: 我大秦能够搞40万的群殴
: 马其顿没戏
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c*********2
发帖数: 3402 | 7 马其顿东侵时，商鞅变法已经完成了。
所以这种设想，并非关公战秦琼。
就是马其顿大军怎么带着几十万大军几百天的给养和马料、象料、饮水过帕米尔和大沙
漠是个问题。
我们这里还设想大象能过帕米尔和大沙漠。 |
e********3
发帖数: 18578 | 8 马其顿大军鼎盛时期也不到10万人吧？不过后勤会是难以解决的问题。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 马其顿东侵时，商鞅变法已经完成了。
: 所以这种设想，并非关公战秦琼。
: 就是马其顿大军怎么带着几十万大军几百天的给养和马料、象料、饮水过帕米尔和大沙
: 漠是个问题。
: 我们这里还设想大象能过帕米尔和大沙漠。
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e********3
发帖数: 18578 | 9 马其顿牛逼不在于步兵无敌，当然步兵很牛是真的，马其顿牛逼的是多兵种联合作战牛
逼，马其顿军有四个兵种，重步兵，轻步兵，重骑兵，轻骑兵，每个兵种都有自己的独
特作用而互相配合，飞利浦一世和伟大的亚历山大的最经典的用兵就是以重步兵为正面
挤压对方正面中军，咬住对方主力，同时重骑兵从侧后方包抄夹击，如同铁锤一样把敌
人砸扁。
馬其頓密集方陣必須和騎兵緊密配合，單純依靠方陣是不容易取勝的，馬其頓人在作戰
時會把方陣排成斜線陣，斜面向外，以其可以重點突破。在戰場上，馬其頓密集方陣不
是突破部隊，它的功能主要是吸住敵人壓住陣腳，像一塊砧板，而搥打的角色由馬其頓
重裝騎兵扮演。方陣為砧，騎兵為錘。即方陣正面擠壓對方陣地，騎兵側翼包抄，然後
前後夾擊，形同錘砧，將夾在中間的敵軍粉碎。這種戰術，就是亞歷山大大帝赫赫有名
的錘砧戰術。
【在 t******t 的大作中提到】
: 顶多就长矛重步兵方阵更坚挺一点，但是秦国如果用战车阵加上弩兵对付骑兵应该不成
: 问题。英国的长弓兵，对付法国重装骑兵，效果相当好。没有马鞍的时代，弓箭轻骑兵
: 应该更具优势吧。
: 士气上，马其顿一堆雇佣兵，秦国军功立国，应该类似于公民兵，士气更高。
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l*b
发帖数: 4369 | 10 对于秦军这种以强弓硬弩为主要杀伤兵器的军队来说
重步兵就是肉啊
马其顿的密集方阵如果黏上了是很难挣脱
但是移动如此缓慢的密集重步兵方阵完全就是秦军硬弩的肉
至于重骑，那个年代的重骑没有马镫，基本没有冲击力（否则骑手会掉下来），就是仗
着比步兵高些往下砍，外加移动力强。这样的重骑其实用处有限，至少面对战车的时候
没啥大用。
马其顿方阵的弱点在侧翼，因为方阵转向极其困难。轻骑骚扰侧翼即可。
【在 e********3 的大作中提到】
: 马其顿牛逼不在于步兵无敌，当然步兵很牛是真的，马其顿牛逼的是多兵种联合作战牛
: 逼，马其顿军有四个兵种，重步兵，轻步兵，重骑兵，轻骑兵，每个兵种都有自己的独
: 特作用而互相配合，飞利浦一世和伟大的亚历山大的最经典的用兵就是以重步兵为正面
: 挤压对方正面中军，咬住对方主力，同时重骑兵从侧后方包抄夹击，如同铁锤一样把敌
: 人砸扁。
: 馬其頓密集方陣必須和騎兵緊密配合，單純依靠方陣是不容易取勝的，馬其頓人在作戰
: 時會把方陣排成斜線陣，斜面向外，以其可以重點突破。在戰場上，馬其頓密集方陣不
: 是突破部隊，它的功能主要是吸住敵人壓住陣腳，像一塊砧板，而搥打的角色由馬其頓
: 重裝騎兵扮演。方陣為砧，騎兵為錘。即方陣正面擠壓對方陣地，騎兵側翼包抄，然後
: 前後夾擊，形同錘砧，將夾在中間的敵軍粉碎。這種戰術，就是亞歷山大大帝赫赫有名
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R***a
发帖数: 41892 | 11 为啥方阵转向困难？军训的时候方阵转向显然很快，一个向右转就转过去了。
散兵线才是没法转向啊
【在 l*b 的大作中提到】
: 对于秦军这种以强弓硬弩为主要杀伤兵器的军队来说
: 重步兵就是肉啊
: 马其顿的密集方阵如果黏上了是很难挣脱
: 但是移动如此缓慢的密集重步兵方阵完全就是秦军硬弩的肉
: 至于重骑，那个年代的重骑没有马镫，基本没有冲击力（否则骑手会掉下来），就是仗
: 着比步兵高些往下砍，外加移动力强。这样的重骑其实用处有限，至少面对战车的时候
: 没啥大用。
: 马其顿方阵的弱点在侧翼，因为方阵转向极其困难。轻骑骚扰侧翼即可。
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t*n
发帖数: 14458 | 12 //ft
为啥方阵转向困难？军训的时候方阵转向显然很快，一个向右转就转过去了。
散兵线才是没法转向啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 为啥方阵转向困难？军训的时候方阵转向显然很快，一个向右转就转过去了。
: 散兵线才是没法转向啊
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e********3
发帖数: 18578 | 13 马其顿也有轻重骑，事实上在和波斯帝国的庞大军队作战历程中，都是侧翼骑兵的胜利
然后包抄波斯步兵的侧翼决定战争走向的。
至于秦军的硬弩，个人认为不能对马其顿军起到决定性的杀伤作用，从来没有那次战争
靠一阵乱射就能搞定对方的，都要别的兵种配合才可能。
【在 l*b 的大作中提到】
: 对于秦军这种以强弓硬弩为主要杀伤兵器的军队来说
: 重步兵就是肉啊
: 马其顿的密集方阵如果黏上了是很难挣脱
: 但是移动如此缓慢的密集重步兵方阵完全就是秦军硬弩的肉
: 至于重骑，那个年代的重骑没有马镫，基本没有冲击力（否则骑手会掉下来），就是仗
: 着比步兵高些往下砍，外加移动力强。这样的重骑其实用处有限，至少面对战车的时候
: 没啥大用。
: 马其顿方阵的弱点在侧翼，因为方阵转向极其困难。轻骑骚扰侧翼即可。
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l*b
发帖数: 4369 | 14 马其顿方阵的牛叉之处在于长矛
前面好几排人，矛常常是搭在前面人的肩上，然后不同排的矛角度还不一样，这样在方
阵正面形成一个矛尖密度很大的面，对手相当于同时和很多人打。
但转向就很麻烦，需要大家把矛先都收起来，然后转向，然后再一排排把矛放到正确的
角度。这个很慢。如果对方剑盾手在转向完成之前冲到方阵跟前，拿着好几米长的长矛
的方阵兵近战很困难。
另外方阵兵只有小盾，面对弓弩攻击很脆弱。
【在 R***a 的大作中提到】
: 为啥方阵转向困难？军训的时候方阵转向显然很快，一个向右转就转过去了。
: 散兵线才是没法转向啊
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l*b
发帖数: 4369 | 15 靠弓弩不能完全杀伤，但可以打乱阵型，从而让短兵步兵冲阵。
马其顿方阵的威力就在于“阵”，如果阵型被打乱，短兵步兵能够冲进阵内肉搏，方阵
兵的近身肉搏能力是很差的。
至于马其顿骑兵，呵呵，秦军可是常年跟匈奴作战的。匈奴的基本作战准则就是正面接
触侧面包抄。
【在 e********3 的大作中提到】
: 马其顿也有轻重骑，事实上在和波斯帝国的庞大军队作战历程中，都是侧翼骑兵的胜利
: 然后包抄波斯步兵的侧翼决定战争走向的。
: 至于秦军的硬弩，个人认为不能对马其顿军起到决定性的杀伤作用，从来没有那次战争
: 靠一阵乱射就能搞定对方的，都要别的兵种配合才可能。
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R***a
发帖数: 41892 | 16 这不就是军训时候操枪转向么，多喊俩口令完事啊
【在 l*b 的大作中提到】
: 马其顿方阵的牛叉之处在于长矛
: 前面好几排人，矛常常是搭在前面人的肩上，然后不同排的矛角度还不一样，这样在方
: 阵正面形成一个矛尖密度很大的面，对手相当于同时和很多人打。
: 但转向就很麻烦，需要大家把矛先都收起来，然后转向，然后再一排排把矛放到正确的
: 角度。这个很慢。如果对方剑盾手在转向完成之前冲到方阵跟前，拿着好几米长的长矛
: 的方阵兵近战很困难。
: 另外方阵兵只有小盾，面对弓弩攻击很脆弱。
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l*********o
发帖数: 736 | |
w********r
发帖数: 1971 | 18 秦汉能把匈奴打的找不着北，匈奴能横扫这个欧洲，秦汉最大的优势在于军事学的成熟
比欧洲领先不止一点两点。秦汉军事可以学院化教育化了，而欧洲单凭几个有见识的将
领。 |
e********3
发帖数: 18578 | 19 这个还能叠加的？匈奴人遇到亚历山大，凯撒，西庇阿，汉尼拔这种级别的一代名将，
而且欧洲内部团结统一，也不可能占到太多好处，事实上匈奴横扫欧洲的时间很短暂，
短暂的辉煌之后就一蹶不振，偏安一隅了。
穷文富武，要比贵族阶层系统化的学习兵法，秦汉顶了天也就和奴隶制的希腊和罗马差
不多吧？
【在 w********r 的大作中提到】
: 秦汉能把匈奴打的找不着北，匈奴能横扫这个欧洲，秦汉最大的优势在于军事学的成熟
: 比欧洲领先不止一点两点。秦汉军事可以学院化教育化了，而欧洲单凭几个有见识的将
: 领。
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k***g
发帖数: 7244 | 20 人数多也不一定就能胜啊，伊苏斯之役，大流士三世集结了十余万军队，高加米拉之战
，大流士三世号称百万大军，但是这两次都是因为大流士童鞋提前逃跑而使波斯惨败，
同是皇帝，大流士如果有李世民或者李存勖十分之一的勇气，也不会使竖子成名啊。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我大秦能够搞40万的群殴
: 马其顿没戏
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R***a
发帖数: 41892 | 21 其实有勇气的将帅也就不会非招百万大军给自己壮胆了。
直接就是提数万精兵突破了
【在 k***g 的大作中提到】
: 人数多也不一定就能胜啊，伊苏斯之役，大流士三世集结了十余万军队，高加米拉之战
: ，大流士三世号称百万大军，但是这两次都是因为大流士童鞋提前逃跑而使波斯惨败，
: 同是皇帝，大流士如果有李世民或者李存勖十分之一的勇气，也不会使竖子成名啊。
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e********3
发帖数: 18578 | 22 那是马其顿的重骑兵都杀到皇族后宫在的地方了，再不跑大流士当时就要玉碎或者跟他
的妻妾一样给亚历山大俘虏了了。
【在 k***g 的大作中提到】
: 人数多也不一定就能胜啊，伊苏斯之役，大流士三世集结了十余万军队，高加米拉之战
: ，大流士三世号称百万大军，但是这两次都是因为大流士童鞋提前逃跑而使波斯惨败，
: 同是皇帝，大流士如果有李世民或者李存勖十分之一的勇气，也不会使竖子成名啊。
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l*b
发帖数: 4369 | 23 换成6米的马其顿长枪（后来好像到了8米？），同时在敌方箭雨下，就是另一回事了
而且长枪的方向要align好才有威力。你拿根长棍子试试，就知道调整方向挺费劲的。
再一点，就是如果敌人从两翼同时围攻，就需要一半人左转一半人右转。有几个人转翻
了就搞得面对面了，这时候很难搞清楚到底是谁转错了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这不就是军训时候操枪转向么，多喊俩口令完事啊
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e********3
发帖数: 18578 | 24 希腊方阵最大的弱点就是一被侧翼包抄就等着被屠了，另外一个弱点是地形不平整的时
候，让别人冲到方阵里面的也是照样死伤惨重，其实马其顿人还是很勇猛的，罗马决定
性击败马其顿方阵的Battle of Pydna里面，马其顿劣势已现的时候，马其顿王看情况
不对跑人了，倒是大多数重步兵留下来死战不降。
Seeing the tide of battle turn, Perseus fled with the cavalry on the
Macedonian right. According to Plutarch, Perseus' cavalry had yet to engage,
and both the king and his cavalry were accused of cowardice by the
surviving infantry. Poseidonius claimed that the king was injured by enemy
missiles and was brought to the city of Pydna at the start of the battle.
However, the 3,000 strong Guard fought to the death, and the Macedonians
suffered more than 32,000 dead or captured out of 40,000. The battle lasted
about an hour but the bloody pursuit lasted until nightfall.
其实人数一样的话，我觉得秦军打不过马其顿军阵，毕竟别人是职业军人，但是秦国士
兵人多呀，要人差不多的话应该比罗马鼎盛时期和秦国比，罗马举国之力拉出来二十万
职业军人还是可以的，屋大维的时候罗马一共有38个军团，大概有23万人左右的正规军
，带上友邦的辅助军，拉出来40万人的军队问题不大，那样的话可以打一打。
【在 l*b 的大作中提到】
: 马其顿方阵的牛叉之处在于长矛
: 前面好几排人，矛常常是搭在前面人的肩上，然后不同排的矛角度还不一样，这样在方
: 阵正面形成一个矛尖密度很大的面，对手相当于同时和很多人打。
: 但转向就很麻烦，需要大家把矛先都收起来，然后转向，然后再一排排把矛放到正确的
: 角度。这个很慢。如果对方剑盾手在转向完成之前冲到方阵跟前，拿着好几米长的长矛
: 的方阵兵近战很困难。
: 另外方阵兵只有小盾，面对弓弩攻击很脆弱。
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e********3
发帖数: 18578 | 25 这个没啥好争的，希腊步兵方阵最大的缺点就是掉头困难，这也是罗马采用灵活的中队
战阵的主要原因。
这么密集编队的重步兵方阵要掉头，估计得几分钟，但是战场上几分钟估计很多人都挂
了。
【在 l*b 的大作中提到】
: 换成6米的马其顿长枪（后来好像到了8米？），同时在敌方箭雨下，就是另一回事了
: 而且长枪的方向要align好才有威力。你拿根长棍子试试，就知道调整方向挺费劲的。
: 再一点，就是如果敌人从两翼同时围攻，就需要一半人左转一半人右转。有几个人转翻
: 了就搞得面对面了，这时候很难搞清楚到底是谁转错了。
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l*b
发帖数: 4369 | 26 匈奴一样横扫华夏。永嘉之变，神州陆沉，衣冠南迁可比阿提拉早了百把年。
总不能说经历三国百年血战的西晋在军事学上反而退化了吧。
阿提拉碰上的是衰弱了的罗马，正如刘渊干掉的是八王之乱之后的西晋。如果阿提拉碰
上五贤帝，刘渊对撼秦皇汉武（哪怕是曹操、司马懿之流），大都是死无全尸的下场。
【在 w********r 的大作中提到】
: 秦汉能把匈奴打的找不着北，匈奴能横扫这个欧洲，秦汉最大的优势在于军事学的成熟
: 比欧洲领先不止一点两点。秦汉军事可以学院化教育化了，而欧洲单凭几个有见识的将
: 领。
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e********3
发帖数: 18578 | 27 兵贵精不贵多，几十万农民兵打不过几万精兵的职业军人的事情，在中国历史上太多了。而且几十万大军对后勤的考验，比几万精兵的考验大多了，蒙古人牛逼不就是几乎不需要专业的后勤部队保障，牵着马走就行了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实有勇气的将帅也就不会非招百万大军给自己壮胆了。
: 直接就是提数万精兵突破了
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l*b
发帖数: 4369 | 28 也不一定吧
当年苻坚还是很有勇气的
麾下也尽是百战名将
还搞了百万大军
然后。。。
其实我觉着如果当年苻坚搞个十几二十万去打东晋，可能赢面大些。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实有勇气的将帅也就不会非招百万大军给自己壮胆了。
: 直接就是提数万精兵突破了
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N*****m
发帖数: 42603 | 29 5胡乱华根本不是一回事嘛
【在 l*b 的大作中提到】
: 匈奴一样横扫华夏。永嘉之变，神州陆沉，衣冠南迁可比阿提拉早了百把年。
: 总不能说经历三国百年血战的西晋在军事学上反而退化了吧。
: 阿提拉碰上的是衰弱了的罗马，正如刘渊干掉的是八王之乱之后的西晋。如果阿提拉碰
: 上五贤帝，刘渊对撼秦皇汉武（哪怕是曹操、司马懿之流），大都是死无全尸的下场。
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e********3
发帖数: 18578 | 30 这个我同意，如果阿提拉遇到五贤帝或者凯撒，庞贝，西庇阿，马略这些名将，很难想
象他们能轻松横扫欧洲。
那个时候的罗马帝国的军事实力和罗马帝国或者共和国鼎盛时期的军事实力比，估计和
明末和明初的时候对比差不多大吧？
刘渊遇到曹操肯定是一个死呀，可以看看乌桓的下场。
【在 l*b 的大作中提到】
: 匈奴一样横扫华夏。永嘉之变，神州陆沉，衣冠南迁可比阿提拉早了百把年。
: 总不能说经历三国百年血战的西晋在军事学上反而退化了吧。
: 阿提拉碰上的是衰弱了的罗马，正如刘渊干掉的是八王之乱之后的西晋。如果阿提拉碰
: 上五贤帝，刘渊对撼秦皇汉武（哪怕是曹操、司马懿之流），大都是死无全尸的下场。
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e********3
发帖数: 18578 | 31 我觉得苻坚是想消耗一下其他民族的武装，不然他的精锐氐族军队都打光了，谁来给他
死心卖命？
【在 l*b 的大作中提到】
: 也不一定吧
: 当年苻坚还是很有勇气的
: 麾下也尽是百战名将
: 还搞了百万大军
: 然后。。。
: 其实我觉着如果当年苻坚搞个十几二十万去打东晋，可能赢面大些。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 32 符坚晚年有点老糊涂了.
总喜欢御驾亲征.
我看主要是信不过前线大将.
王猛灭燕国的时候,符坚就搞了这么一回.
看到胜利在望了,带着大队人马去收割胜利果实了.
不过让王猛给劝阻了.
南伐那次,南方兵力太少,几乎都要崩溃了.
符坚又看到好处了,带着5000骑兵赶到前线.
这次,还没等交战呢,北方军自己就崩溃了.
实在是莫名其妙.
我估计是大家都不愿意给这样的皇帝卖命了.
【在 l*b 的大作中提到】
: 也不一定吧
: 当年苻坚还是很有勇气的
: 麾下也尽是百战名将
: 还搞了百万大军
: 然后。。。
: 其实我觉着如果当年苻坚搞个十几二十万去打东晋，可能赢面大些。
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s*********t
发帖数: 1229 | 33 ft
【在 R***a 的大作中提到】
: 这不就是军训时候操枪转向么，多喊俩口令完事啊
|
t*n
发帖数: 14458 | 34 “
弓弩论坛里有人给过28公斤拉力的弩的穿透力实验，
这里有录像：
http://www.88148.com/shipin/003.rm
在东北－30度的低温下，30米打入硬木2厘米，（如此低温，木头里的水分已经
结冰，和木纤维一起成了加强结构。）
30米打穿机油桶（两层铁皮）后又将1.8公分厚的松木打裂。
”
【在 t******t 的大作中提到】
: 顶多就长矛重步兵方阵更坚挺一点，但是秦国如果用战车阵加上弩兵对付骑兵应该不成
: 问题。英国的长弓兵，对付法国重装骑兵，效果相当好。没有马鞍的时代，弓箭轻骑兵
: 应该更具优势吧。
: 士气上，马其顿一堆雇佣兵，秦国军功立国，应该类似于公民兵，士气更高。
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R***a
发帖数: 41892 | 35 苻坚明显后来就没勇气了，不然怎么来的草木皆兵这个成语？
【在 l*b 的大作中提到】
: 也不一定吧
: 当年苻坚还是很有勇气的
: 麾下也尽是百战名将
: 还搞了百万大军
: 然后。。。
: 其实我觉着如果当年苻坚搞个十几二十万去打东晋，可能赢面大些。
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l*b
发帖数: 4369 | 36 罗马就不能vs秦“国”了吧，罗马就得vs始皇帝的秦“朝”了，无论是人口，土地都有
可比性。
秦始皇麾下能战之士可就多了，武装一支百万军队问题是不大的（我记着蒙恬带的北军
就有30w）。急了眼修长城、阿房宫和陵墓的几百万民夫也能扔出来。。。
engage,
【在 e********3 的大作中提到】
: 希腊方阵最大的弱点就是一被侧翼包抄就等着被屠了，另外一个弱点是地形不平整的时
: 候，让别人冲到方阵里面的也是照样死伤惨重，其实马其顿人还是很勇猛的，罗马决定
: 性击败马其顿方阵的Battle of Pydna里面，马其顿劣势已现的时候，马其顿王看情况
: 不对跑人了，倒是大多数重步兵留下来死战不降。
: Seeing the tide of battle turn, Perseus fled with the cavalry on the
: Macedonian right. According to Plutarch, Perseus' cavalry had yet to engage,
: and both the king and his cavalry were accused of cowardice by the
: surviving infantry. Poseidonius claimed that the king was injured by enemy
: missiles and was brought to the city of Pydna at the start of the battle.
: However, the 3,000 strong Guard fought to the death, and the Macedonians
|
l*b
发帖数: 4369 | 37 五胡乱华和蛮族入侵罗马很相像吧，很多史书都把这一阶段成为全球范围的蛮族大入侵
，古典时代的结束。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 5胡乱华根本不是一回事嘛
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s****7
发帖数: 2507 | 38
马其顿那么点人,怎么打秦.
马其顿后来很萎缩了.被雅典打残废了.
【在 t******t 的大作中提到】
: 顶多就长矛重步兵方阵更坚挺一点，但是秦国如果用战车阵加上弩兵对付骑兵应该不成
: 问题。英国的长弓兵，对付法国重装骑兵，效果相当好。没有马鞍的时代，弓箭轻骑兵
: 应该更具优势吧。
: 士气上，马其顿一堆雇佣兵，秦国军功立国，应该类似于公民兵，士气更高。
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T*****y
发帖数: 18592 | 39 真亏当初埋过这么多人
要不然中国土地怎么能维持肥力
供养五千年不绝的耕种？
----一个文科生的见解
【在 g****t 的大作中提到】
: 我大秦轻松活卖过赵国40万.
: 哦,后来又被项羽活埋了几十万.
: 我看,派项羽把马其顿人都活埋了就行了.
:
: 我大秦能够搞40万的群殴
: 马其顿没戏
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T*****y
发帖数: 18592 | 40 马其顿有没有马镫？
没有马镫是不是很方便就能拿杆子捅下来了？
还是俺们战车稳当
【在 e********3 的大作中提到】
: 马其顿也有轻重骑，事实上在和波斯帝国的庞大军队作战历程中，都是侧翼骑兵的胜利
: 然后包抄波斯步兵的侧翼决定战争走向的。
: 至于秦军的硬弩，个人认为不能对马其顿军起到决定性的杀伤作用，从来没有那次战争
: 靠一阵乱射就能搞定对方的，都要别的兵种配合才可能。
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R***a
发帖数: 41892 | 41 赵武灵王被人用竹竿子捅下来了么？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 马其顿有没有马镫？
: 没有马镫是不是很方便就能拿杆子捅下来了？
: 还是俺们战车稳当
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T*****y
发帖数: 18592 | 42 不带你这样涨敌人志气，灭俺们大秦威风的
【在 k***g 的大作中提到】
: 人数多也不一定就能胜啊，伊苏斯之役，大流士三世集结了十余万军队，高加米拉之战
: ，大流士三世号称百万大军，但是这两次都是因为大流士童鞋提前逃跑而使波斯惨败，
: 同是皇帝，大流士如果有李世民或者李存勖十分之一的勇气，也不会使竖子成名啊。
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T*****y
发帖数: 18592 | 43 我靠，才几个帖子
大伙儿就已经从亚历山大到了苻坚
从南斯拉夫到了安徽寿县
真是纵横八万里，上下五千年啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 苻坚明显后来就没勇气了，不然怎么来的草木皆兵这个成语？
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T*****y
发帖数: 18592 | 44 这里面有什么科学道理没有？
有没有啥气候异常，粮食减产伍的？
【在 l*b 的大作中提到】
: 五胡乱华和蛮族入侵罗马很相像吧，很多史书都把这一阶段成为全球范围的蛮族大入侵
: ，古典时代的结束。
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T*****y
发帖数: 18592 | 45 估计捅过，没敢往书上写
胡服骑射其实是一次失败了的科学实验
【在 R***a 的大作中提到】
: 赵武灵王被人用竹竿子捅下来了么？
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l*b
发帖数: 4369 | 46 老赵同志的骑兵关键是“射”吧，机动力+远程打击。
近身肉搏显然不如战车有优势啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 赵武灵王被人用竹竿子捅下来了么？
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S*******s
发帖数: 13043 | 47 冷兵器步兵最牛叉的是鸳鸯阵吧。后来浙兵为什么就全军覆没了，被大炮轰的？
【在 l*b 的大作中提到】
: 马其顿方阵的牛叉之处在于长矛
: 前面好几排人，矛常常是搭在前面人的肩上，然后不同排的矛角度还不一样，这样在方
: 阵正面形成一个矛尖密度很大的面，对手相当于同时和很多人打。
: 但转向就很麻烦，需要大家把矛先都收起来，然后转向，然后再一排排把矛放到正确的
: 角度。这个很慢。如果对方剑盾手在转向完成之前冲到方阵跟前，拿着好几米长的长矛
: 的方阵兵近战很困难。
: 另外方阵兵只有小盾，面对弓弩攻击很脆弱。
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S*******s
发帖数: 13043 | 48 横扫的不是鲜卑吗。匈奴那会也就是一个中型诸侯
【在 l*b 的大作中提到】
: 匈奴一样横扫华夏。永嘉之变，神州陆沉，衣冠南迁可比阿提拉早了百把年。
: 总不能说经历三国百年血战的西晋在军事学上反而退化了吧。
: 阿提拉碰上的是衰弱了的罗马，正如刘渊干掉的是八王之乱之后的西晋。如果阿提拉碰
: 上五贤帝，刘渊对撼秦皇汉武（哪怕是曹操、司马懿之流），大都是死无全尸的下场。
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l*b
发帖数: 4369 | 49 烧洛阳、陷长安，掳晋怀帝，灭掉庞大的西晋帝国，这都是刘渊建立的前赵干的。
至于鲜卑，你说的是慕容鲜卑，宇文鲜卑，还是拓跋鲜卑？anyway，这些鲜卑帝国面对
的都是七零八落、政权林立、人烟稀少的北方。当年匈奴人面对的是一个完整而人口众
多（虽然被折腾的够呛）西晋帝国。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 横扫的不是鲜卑吗。匈奴那会也就是一个中型诸侯
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l*b
发帖数: 4369 | 50 单纯的鸳鸯阵是对无阵型散乱肉搏步兵比较有效，专克日本浪人。
如果对手可以任选兵种，那么重骑兵冲锋、轻骑兵骑射、弓弩手覆盖等都可以破掉鸳鸯
阵。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 冷兵器步兵最牛叉的是鸳鸯阵吧。后来浙兵为什么就全军覆没了，被大炮轰的？
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T*****y
发帖数: 18592 | 51 为啥鸳鸯枕牛逼？俺觉得一字长蛇阵二龙出水阵三才天地阵四门兜底阵五虎群羊阵六丁
六甲阵七星北斗阵八门金锁阵九字连环阵十面埋伏阵都很牛逼啊
【在 S*******s 的大作中提到】
: 冷兵器步兵最牛叉的是鸳鸯阵吧。后来浙兵为什么就全军覆没了，被大炮轰的？
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m********a
发帖数: 12601 | 52 我一看到鸳鸯阵，就想起无敌鸳鸯腿
【在 S*******s 的大作中提到】
: 冷兵器步兵最牛叉的是鸳鸯阵吧。后来浙兵为什么就全军覆没了，被大炮轰的？
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B******u
发帖数: 23763 | 53 鸳鸯阵？
阵前鸳鸯一下就行了？
【在 m********a 的大作中提到】
: 我一看到鸳鸯阵，就想起无敌鸳鸯腿
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e********3
发帖数: 18578 | 54 有研究说是那个时候气候变冷，北方蛮族被迫南下打草谷。
【阿提拉与五胡乱华】
不少中国年轻人看到欧洲人描述匈奴惊恐万状的文字，会感觉特别爽，无他，罗马
人打不过日耳曼蛮族，日耳曼蛮族打不过匈奴人，而匈奴人出现在欧洲，是被我大汉朝
从东方赶跑的。当年与北匈奴最后一仗将其逐出中国历史的汉校尉陈汤，奏折中“明犯
强汉者虽远必诛”一句，历史上并不著名，到了当代，因北匈奴余部在欧洲肆虐一节而
令多少人热血沸腾，咱们中国人曾多么牛逼呵。
蛮族入侵罗马帝国的狂潮，通常被简化为，比哥特人更野蛮凶残的匈奴人突然出现
，迫使哥特人疯狂地向罗马帝国境内迁移。到了那些有“我汉帝国比罗马帝国更强大”
心结的人那里，就更简化为匈奴人入侵欧洲的根本动力源是汉朝的赫赫武功，是我大汉
帝国的军事成就导致了欧洲的民族大迁徙。
但醉心于此的人往往忘了，以赫赫武功间接推动欧洲民族大迁移的中华帝国，此时
又身处何境？中国王朝史上，此时正是两晋时期，历史教材通常简略到令一般人只有个
模糊不清的民族大融合的印象。而事实是，赫赫武功的中华帝国的心脏地区，早在阿提
拉之前的一个多世纪就被游牧民族入侵的浪潮淹没了。
入侵欧洲，导致日耳曼蛮族大逃亡最终冲垮了罗马帝国的匈人，是否是中国人赶跑
的北匈奴，学界并无定论。最重要的问题是，当阿提拉匈奴驱动着日耳曼蛮族横扫欧洲
时，中国整个北方早已成北方游牧民族的天下。这就是历史上汉族人遭遇空前浩劫的“
五胡乱华”。当南迁依附中原的匈奴人在刘渊率领下突然造反，揭开胡人第一次在中原
称帝的序幕时，入侵欧洲的匈奴人此时还没有冲出亚欧草原的最西端。
正统中国史书将“五胡乱华”的直接原因归结为西晋的“八王之乱”，似乎是内乱
如真空般源源不断地将北方草原上的游牧民族吸入中原。如果留意，西晋内附的北方游
牧民族大规模叛乱，在司马炎统一中国之前就出现了。“八王之乱”不过是提前给了不
断南下的游牧民族一个江山易主的机会。
——就是说，曾屡次重创北方蛮族的罗马帝国和中华帝国，几乎同一时期被蛮族入
侵的浪潮淹没。这一民族大迁移狂潮在有文明史以来可谓史无前例。在中国北方，今天
有专家统计，“五胡乱华”时期，华北地区北方各游牧民族人口总数高达700－800万人
，长期战争导致北方汉族大量减员，黄河流域的汉族人口甚至少于南下的游牧民族。
“五胡乱华”与中国两千多来任何一次游牧民族入侵不同，它不是一个统一的草原
民族的军事入侵，而是各游牧民族集体大规模南迁，“五胡乱华”这个名称就清楚地表
明了其独特的性质。不过，在自然科学不发达的时代，人们不曾也很难解释为什么会出
现这一情形，如果结合东西方历史会发现，蛮族大规模向南迁徙几乎同时在东西方世界
出现。
【谁手中握着“上帝之鞭”】
游牧民族为什么会不约而同地在东西方进行大规模的入侵和迁徙？
气象学能很好地解释这一切：公元四世纪到五世纪全球气候变冷，而整个亚欧大陆
的腹心地区——亚欧大草原不但严寒而且干旱，森林南移，原来居住在亚欧草原上“逐
水草而居”的游牧民族只能集体向更温暖的农耕地区迁移。
在欧洲，文明人的罗马帝国境内，蛮族人口迅速居于多数，今天世界最富裕发达的
西欧国家，除意大利和法国南部的居民外，几乎全部是蛮族的后代。狭小而地形复杂的
西欧容不下如此规模的蛮族移民，蛮族中的一支汪达尔人干脆横渡地中海，在北非建立
了自己的国家。
匈奴人对哥特等诸蛮族并斩尽杀绝，所以，气候导致原深居内陆和北方的蛮族无法
在变得寒冷的故乡生存，才是他们大规模迁移的最根本动力。阿提拉匈奴人对其他民族
的恐怖力量，只是一种被放大的历史传说，若以凶残论，“五胡乱华”时期羯族石氏建
立的赵国政权（史称后赵）的残暴，在东西方民族史上都属空前绝后。
当时的罗马人记载，从没见过那么多以前不知其名的寒冷地区的蛮族，也没见过这
么方便野蛮民族的天气，——草原深处的蛮族骑兵直接越过黑海冰面，——没有任何天
堑可以阻挡蛮族人的骑兵——史上不曾有过的整个多瑙河河面都结冰的情形出现了，甚
至温暖的台伯河也结冰了。
从竺可桢的历史气象资料研究上不难发现，极端气候与中原内乱和游牧民族入侵在
时间上几乎完全吻合。现代气象学家的研究表明，人类进入文明后出现的几次寒冷时期
，其气候的变迁过程大多数是从东亚开始次第波及到西欧的。竺可桢通过对比同纬度的
日本与中国的气象文献资料发现，日本严寒的开始和结束比中国要早四分之一个世纪。
欧亚大陆的严寒由东向西蔓延，而欧亚大草原的暴力之源亦恰在其最东端的大兴安
岭森林。举凡在中原立足建立王朝者，莫不源自东北草原：鲜卑、契丹、女真、蒙古、
满洲，而源头自西北的匈奴、突厥等部则不但不曾入主中原，且无一例外均受来自东方
的游牧民族挤压而西向发展。
三世纪出现的寒冷气候，在中国的顶点是公元280－289年，公元289年，晋武帝司
马炎授刘渊匈奴北部都尉，10年后，刘渊反叛。匈奴北部都尉这个官职说明，晋北方当
时突然涌入了大批北方游牧人。
可能这样用气象学的数据来分析历史，会令充满英雄史诗和偶然性因素的历史变得
如此乏味，因为阿提拉的横空出世较之留在亚洲的同胞在中原轮番称帝晚了一百多年，
制造这个时间差的，仅仅是气候原因，因为寒冷降临欧洲比东亚晚了一个世纪，历史在
匈奴人身上的偶然性仅仅在于，征服者的名字叫露加还是阿提拉。
阿提拉被称为是惩罚欧洲诸民族的“上帝之鞭”，如果他是那根鞭子，握着鞭子的
那只手，就是我们在漫长历史上从来不曾留意过的气候。读到这里，也许你会说，最早
称草原民族为“自然之子”的人，恐怕绝对想不到自己的话是多么的英明。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 55 差远了
五胡的时候，这些胡人已经内迁很久了，在中原已经生根了，可以看成内部战乱了；
阿提拉可是从东往西一路横扫过去的
【在 l*b 的大作中提到】
: 五胡乱华和蛮族入侵罗马很相像吧，很多史书都把这一阶段成为全球范围的蛮族大入侵
: ，古典时代的结束。
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o****d
发帖数: 5454 | 56 欧洲在冷兵器时代根本不是中国的对手，随便一个被中国打残的民族迁移到欧洲去都能
称霸就是个明证。
那时代欧洲基本没有优势。
【在 t******t 的大作中提到】
: 顶多就长矛重步兵方阵更坚挺一点，但是秦国如果用战车阵加上弩兵对付骑兵应该不成
: 问题。英国的长弓兵，对付法国重装骑兵，效果相当好。没有马鞍的时代，弓箭轻骑兵
: 应该更具优势吧。
: 士气上，马其顿一堆雇佣兵，秦国军功立国，应该类似于公民兵，士气更高。
|
e********3
发帖数: 18578 | 57 同样一个被中国打残的民族匈奴，400多年后灭亡强大的晋王朝，能够推出来什么结论？
不同年代的民族之间的战斗力优劣之分能类推吗？就以中国为例，明初和明末的政府军
战斗力能是一个档次吗？元初的蒙古军队的战斗力，和元末的时候蒙古军队的战斗力能
是一个档次吗？你可以查一下阿提拉入侵欧洲的时候，欧洲是什么情况。
别说过了几百年了，很多时候就是换个将领，战果会有本质区别。
【在 o****d 的大作中提到】
: 欧洲在冷兵器时代根本不是中国的对手，随便一个被中国打残的民族迁移到欧洲去都能
: 称霸就是个明证。
: 那时代欧洲基本没有优势。
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R***a
发帖数: 41892 | 58 鸳鸯阵对付的是对方单兵战斗力极强的武士啊。
对方集团战斗力强，或者对方很弱，需要追击掩杀的，鸳鸯阵就不成了
【在 S*******s 的大作中提到】
: 冷兵器步兵最牛叉的是鸳鸯阵吧。后来浙兵为什么就全军覆没了，被大炮轰的？
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e********3
发帖数: 18578 | 59 看来也不能嘲笑日本人个子小就主观臆想日本的战国不过是农民械斗，就日本落魄武士
面对大明政府正规军的战斗力看，日本的战国时期的技战术水平绝对不低呀。
【在 R***a 的大作中提到】
: 鸳鸯阵对付的是对方单兵战斗力极强的武士啊。
: 对方集团战斗力强，或者对方很弱，需要追击掩杀的，鸳鸯阵就不成了
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o****d
发帖数: 5454 | 60 强大的晋王朝？joke
中国的军事实力在秦以前达到最高阶段，后来就一直在衰落，秦以前随便一个国就能打
败匈奴，到了汉代积蓄了很多年才敢和匈奴开战，后来也就唐凑合，还能打败突厥，再
往后就是一坨屎了，最屎的就是宋，连西夏都打不过，不过话说回来，西夏比花剌子模
强，花剌子模比同时期欧洲强，成吉思汗都打死了。
不光有啊拉提，还有匈奴，柔然
你可以挑欧洲冷兵最强的几个代表和
论？
【在 e********3 的大作中提到】
: 同样一个被中国打残的民族匈奴，400多年后灭亡强大的晋王朝，能够推出来什么结论？
: 不同年代的民族之间的战斗力优劣之分能类推吗？就以中国为例，明初和明末的政府军
: 战斗力能是一个档次吗？元初的蒙古军队的战斗力，和元末的时候蒙古军队的战斗力能
: 是一个档次吗？你可以查一下阿提拉入侵欧洲的时候，欧洲是什么情况。
: 别说过了几百年了，很多时候就是换个将领，战果会有本质区别。
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N*****m
发帖数: 42603 | 61 你这又是线性外延了
【在 e********3 的大作中提到】
: 看来也不能嘲笑日本人个子小就主观臆想日本的战国不过是农民械斗，就日本落魄武士
: 面对大明政府正规军的战斗力看，日本的战国时期的技战术水平绝对不低呀。
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b*****e
发帖数: 53215 | 62 武士是职业兵，正事不干一天就搞械斗，水准高根本不能作为代表
【在 e********3 的大作中提到】
: 看来也不能嘲笑日本人个子小就主观臆想日本的战国不过是农民械斗，就日本落魄武士
: 面对大明政府正规军的战斗力看，日本的战国时期的技战术水平绝对不低呀。
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R***a
发帖数: 41892 | 63 武士在日本内战的时候是军官啊，下面足轻都是农民。
【在 e********3 的大作中提到】
: 看来也不能嘲笑日本人个子小就主观臆想日本的战国不过是农民械斗，就日本落魄武士
: 面对大明政府正规军的战斗力看，日本的战国时期的技战术水平绝对不低呀。
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e********3
发帖数: 18578 | 64 中国的军官估计平均还不如士兵能打吧？
【在 R***a 的大作中提到】
: 武士在日本内战的时候是军官啊，下面足轻都是农民。
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 1 单兵战斗力不等于技战术水平。
2 倭寇也没碰上什么正规军，江南的军户都是上百年没见过血的了。
3 不过战国时期的日军确实不弱，从之后的壬辰之役可以看出来。
【在 e********3 的大作中提到】
: 看来也不能嘲笑日本人个子小就主观臆想日本的战国不过是农民械斗，就日本落魄武士
: 面对大明政府正规军的战斗力看，日本的战国时期的技战术水平绝对不低呀。
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e********3
发帖数: 18578 | 66 晋王朝还是大一统的王朝，怎么不强大了？
战国时期匈奴还没有形成部落联盟，你秦国派几万人去群殴别人几千人口的部落逐个击
破当然容易了。
阿提拉入侵欧洲的时候，罗马军事实力走下坡路都有几百年了。
你这个顺推太牛逼了，花剌子模比同时期欧洲强，你还是搞清楚成吉思汗是死在哪里在发表你的理论把，呵呵。
【在 o****d 的大作中提到】
: 强大的晋王朝？joke
: 中国的军事实力在秦以前达到最高阶段，后来就一直在衰落，秦以前随便一个国就能打
: 败匈奴，到了汉代积蓄了很多年才敢和匈奴开战，后来也就唐凑合，还能打败突厥，再
: 往后就是一坨屎了，最屎的就是宋，连西夏都打不过，不过话说回来，西夏比花剌子模
: 强，花剌子模比同时期欧洲强，成吉思汗都打死了。
: 不光有啊拉提，还有匈奴，柔然
: 你可以挑欧洲冷兵最强的几个代表和
:
: 论？
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e********3
发帖数: 18578 | 67 大明朝的正规军，难道不是职业兵？为啥水准不如日本的职业兵？估计水平差距类似于
中日的职业运动员吧。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 武士是职业兵，正事不干一天就搞械斗，水准高根本不能作为代表
|
b*****e
发帖数: 53215 | 68 军户要种田的
【在 e********3 的大作中提到】
: 大明朝的正规军，难道不是职业兵？为啥水准不如日本的职业兵？估计水平差距类似于
: 中日的职业运动员吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 69 ……………………
你这是真对明朝军制无知到令人发指的地步了啊，还是故意卖萌啊？
【在 e********3 的大作中提到】
: 大明朝的正规军，难道不是职业兵？为啥水准不如日本的职业兵？估计水平差距类似于
: 中日的职业运动员吧。
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N*****m
发帖数: 42603 | 70 是呀，所以正规军让老戚稍微调整一下日本职业兵就不行了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 大明朝的正规军，难道不是职业兵？为啥水准不如日本的职业兵？估计水平差距类似于
: 中日的职业运动员吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 71 到倭寇那会儿，军户基本上就只种田了，也就九边的军户偶尔还会跟着老大的家丁去塞
外武装游行。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 军户要种田的
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R***a
发帖数: 41892 | 72 通常来说，下级军官班排长得比士兵能打，冲锋也得打头阵，不然没法带队伍服众。
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国的军官估计平均还不如士兵能打吧？
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e********3
发帖数: 18578 | 73 明朝军户理论上也是世袭的，为啥战斗力远远不如同样世袭的日本武士呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ……………………
: 你这是真对明朝军制无知到令人发指的地步了啊，还是故意卖萌啊？
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e********3
发帖数: 18578 | 74 那就比军官，明军的军官也比不过日本武士吧？
【在 R***a 的大作中提到】
: 通常来说，下级军官班排长得比士兵能打，冲锋也得打头阵，不然没法带队伍服众。
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e********3
发帖数: 18578 | 75 老戚的士兵绝大部分都是义乌的农民吧？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 是呀，所以正规军让老戚稍微调整一下日本职业兵就不行了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 76 日本职业兵干不过中国农民，那就更说明问题了。哈哈
【在 e********3 的大作中提到】
: 老戚的士兵绝大部分都是义乌的农民吧？
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R***a
发帖数: 41892 | 77 日本诸侯林立，那会儿成天械斗。
明朝军队都自己发财去了
【在 e********3 的大作中提到】
: 明朝军户理论上也是世袭的，为啥战斗力远远不如同样世袭的日本武士呢？
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e********3
发帖数: 18578 | 78 农民经过职业军人的训练以后不就是职业军人吗？戚家军怎么说也是当年大明朝的王牌
，小股失意的日本武士干不过他们也正常，就像你中国国家队踢赢了一群在日本职业足
坛混不下去的日本球员，也没啥值得吹的吧？
而且戚家军的鸳鸯阵的前提是人多打人少，让戚家军去和织田信长，武田信玄，丰臣秀
吉的人数相当的王牌部队练练也不一定占上风呀。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 日本职业兵干不过中国农民，那就更说明问题了。哈哈
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e********3
发帖数: 18578 | 79 只是说明日本战国时期械斗的水平并不低，不要以为日本人个子小就不能打了，就像日本足球队往场上一站往往比中国球员矮个将近10公分，照样把你S都打出来。到了现代，日本兵的个头小，但是拼刺刀咱中国军人也占不到啥便宜呀。
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本诸侯林立，那会儿成天械斗。
: 明朝军队都自己发财去了
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N*****m
发帖数: 42603 | 80 你这个又是瞎外推了，人多打人少为啥不行？明明人多打人少轻轻松松，干嘛不打？
哪壶不开提哪壶。丰臣秀吉，大明又不是没打过。
【在 e********3 的大作中提到】
: 农民经过职业军人的训练以后不就是职业军人吗？戚家军怎么说也是当年大明朝的王牌
: ，小股失意的日本武士干不过他们也正常，就像你中国国家队踢赢了一群在日本职业足
: 坛混不下去的日本球员，也没啥值得吹的吧？
: 而且戚家军的鸳鸯阵的前提是人多打人少，让戚家军去和织田信长，武田信玄，丰臣秀
: 吉的人数相当的王牌部队练练也不一定占上风呀。
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R***a
发帖数: 41892 | 81 戚继光又不是傻瓜，没二到鸳鸯阵不分场合乱用的。
他去镇守辽东的时候绝对不会用鸳鸯阵
【在 e********3 的大作中提到】
: 农民经过职业军人的训练以后不就是职业军人吗？戚家军怎么说也是当年大明朝的王牌
: ，小股失意的日本武士干不过他们也正常，就像你中国国家队踢赢了一群在日本职业足
: 坛混不下去的日本球员，也没啥值得吹的吧？
: 而且戚家军的鸳鸯阵的前提是人多打人少，让戚家军去和织田信长，武田信玄，丰臣秀
: 吉的人数相当的王牌部队练练也不一定占上风呀。
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e********3
发帖数: 18578 | 82 大明联手和朝鲜打赢了以后，基本上精锐部队也消耗的差不多了，给女真的兴起和日后
灭亡大明埋下了种子，要是东北军的精锐还在，野猪皮估计早就被扼杀在摇篮里了吧？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 你这个又是瞎外推了，人多打人少为啥不行？明明人多打人少轻轻松松，干嘛不打？
: 哪壶不开提哪壶。丰臣秀吉，大明又不是没打过。
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e********3
发帖数: 18578 | 83 不有人说鸳鸯阵是冷兵器的最高水平吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 戚继光又不是傻瓜，没二到鸳鸯阵不分场合乱用的。
: 他去镇守辽东的时候绝对不会用鸳鸯阵
|
R***a
发帖数: 41892 | 84 日本也一样，不然不会丰臣家被德川家灭了
【在 e********3 的大作中提到】
: 大明联手和朝鲜打赢了以后，基本上精锐部队也消耗的差不多了，给女真的兴起和日后
: 灭亡大明埋下了种子，要是东北军的精锐还在，野猪皮估计早就被扼杀在摇篮里了吧？
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N*****m
发帖数: 42603 | 85 且不说你这个理由成立不成立
这个跟上一篇文章有一毛钱关系呀
大明pk了你说的丰臣秀吉，所以你赶快承认上个帖子的错误好了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 大明联手和朝鲜打赢了以后，基本上精锐部队也消耗的差不多了，给女真的兴起和日后
: 灭亡大明埋下了种子，要是东北军的精锐还在，野猪皮估计早就被扼杀在摇篮里了吧？
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e********3
发帖数: 18578 | 86 戚家军又不是靠一己之力打败丰臣秀吉的，有什么错误号承认的？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 且不说你这个理由成立不成立
: 这个跟上一篇文章有一毛钱关系呀
: 大明pk了你说的丰臣秀吉，所以你赶快承认上个帖子的错误好了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 87 两败俱伤呀，我只说别小看战国时期的日本，那么多年仗打下来，日本军阀的战斗力还
是很不错的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本也一样，不然不会丰臣家被德川家灭了
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R***a
发帖数: 41892 | 88 戚家军打过偷油偷米？
【在 e********3 的大作中提到】
: 戚家军又不是靠一己之力打败丰臣秀吉的，有什么错误号承认的？
|
e********3
发帖数: 18578 | 89 万历朝鲜之役，浙兵首登平壤，立下头功,其中许多人还是戚继光的老部下，如攻克牡
丹台的老将吴惟忠。袁崇焕的关宁铁骑最初也是由两万浙兵构成。
【在 R***a 的大作中提到】
: 戚家军打过偷油偷米？
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l*b
发帖数: 4369 | 90 关宁铁骑不是基于“辽人守辽土、辽土养辽人”的方针么，浙军干啥去的？
【在 e********3 的大作中提到】
: 万历朝鲜之役，浙兵首登平壤，立下头功,其中许多人还是戚继光的老部下，如攻克牡
: 丹台的老将吴惟忠。袁崇焕的关宁铁骑最初也是由两万浙兵构成。
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e********3
发帖数: 18578 | 91 我在网上copy&paste,你找远作者理论。
【在 l*b 的大作中提到】
: 关宁铁骑不是基于“辽人守辽土、辽土养辽人”的方针么，浙军干啥去的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 92 壬辰之役主要是消耗了国库，明军精锐没啥损失。辽东明军精锐基本挂在萨尔浒里面了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 大明联手和朝鲜打赢了以后，基本上精锐部队也消耗的差不多了，给女真的兴起和日后
: 灭亡大明埋下了种子，要是东北军的精锐还在，野猪皮估计早就被扼杀在摇篮里了吧？
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P*P
发帖数: 324 | 93 好像国库也没怎么太大消耗,总共也就打了一千万两银子左右。
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 壬辰之役主要是消耗了国库，明军精锐没啥损失。辽东明军精锐基本挂在萨尔浒里面了。
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T*****y
发帖数: 18592 | 94 那现今的所谓气候变暖
又会造成什么政治变动？
全球水患成灾？治水成为关键？
于是全球集体东方专制主义化？
【在 e********3 的大作中提到】
: 有研究说是那个时候气候变冷，北方蛮族被迫南下打草谷。
: 【阿提拉与五胡乱华】
: 不少中国年轻人看到欧洲人描述匈奴惊恐万状的文字，会感觉特别爽，无他，罗马
: 人打不过日耳曼蛮族，日耳曼蛮族打不过匈奴人，而匈奴人出现在欧洲，是被我大汉朝
: 从东方赶跑的。当年与北匈奴最后一仗将其逐出中国历史的汉校尉陈汤，奏折中“明犯
: 强汉者虽远必诛”一句，历史上并不著名，到了当代，因北匈奴余部在欧洲肆虐一节而
: 令多少人热血沸腾，咱们中国人曾多么牛逼呵。
: 蛮族入侵罗马帝国的狂潮，通常被简化为，比哥特人更野蛮凶残的匈奴人突然出现
: ，迫使哥特人疯狂地向罗马帝国境内迁移。到了那些有“我汉帝国比罗马帝国更强大”
: 心结的人那里，就更简化为匈奴人入侵欧洲的根本动力源是汉朝的赫赫武功，是我大汉
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T*****y
发帖数: 18592 | 95 不要对历史上的中国正规军抱啥期望
王朝都靠战乱上台，那时候军队还是有些战斗力的
但是很明显中国人是不善于维持战斗力的
三五十年，部队就能蜕化得跟一滩泥一样
【在 e********3 的大作中提到】
: 大明朝的正规军，难道不是职业兵？为啥水准不如日本的职业兵？估计水平差距类似于
: 中日的职业运动员吧。
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R***a
发帖数: 41892 | 96 比欧洲中亚还是强点儿，不至于大帝一死，国家立刻四分五裂
【在 T*****y 的大作中提到】
: 不要对历史上的中国正规军抱啥期望
: 王朝都靠战乱上台，那时候军队还是有些战斗力的
: 但是很明显中国人是不善于维持战斗力的
: 三五十年，部队就能蜕化得跟一滩泥一样
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h**z
发帖数: 9751 | 97 分兵四路本来想吓唬努酋一下，让他龟缩在家不敢出来，结果他主动出击，给各个击破
杜松在萨尔浒，应该是遭遇战，可惜遭遇了倾巢出动的八旗全部。
其他几路人马太慢，要不就可以趁机直捣敌巢。
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 壬辰之役主要是消耗了国库，明军精锐没啥损失。辽东明军精锐基本挂在萨尔浒里面了。
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l*b
发帖数: 4369 | 98 其实国库也还ok，无非800w两。后来辽饷可远不止这个数。
萨尔浒是真的惨，十多年磨练出来的兵将都挂了，彻底打掉了明军的精神。
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 壬辰之役主要是消耗了国库，明军精锐没啥损失。辽东明军精锐基本挂在萨尔浒里面了。
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h****i
发帖数: 1674 | 99 据说是小冰河期，北向南压迫
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这里面有什么科学道理没有？
: 有没有啥气候异常，粮食减产伍的？
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h****i
发帖数: 1674 | 100 占了这么大的一个地方，周边全tmd落后分子
下一个繁荣中心隔了几千公里，你说在没有火车和轮船的年代怎么保持军队的战斗力。
总不能让军队跑到大草原打野兔吧
【在 T*****y 的大作中提到】
: 不要对历史上的中国正规军抱啥期望
: 王朝都靠战乱上台，那时候军队还是有些战斗力的
: 但是很明显中国人是不善于维持战斗力的
: 三五十年，部队就能蜕化得跟一滩泥一样
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o****d
发帖数: 5454 | 101 谁告诉你的，别自以为是
【在 e********3 的大作中提到】
: 我在网上copy&paste,你找远作者理论。
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t*****g
发帖数: 7455 | 102 看看兵马俑
秦兵又不光是硬弩
【在 e********3 的大作中提到】
: 马其顿也有轻重骑，事实上在和波斯帝国的庞大军队作战历程中，都是侧翼骑兵的胜利
: 然后包抄波斯步兵的侧翼决定战争走向的。
: 至于秦军的硬弩，个人认为不能对马其顿军起到决定性的杀伤作用，从来没有那次战争
: 靠一阵乱射就能搞定对方的，都要别的兵种配合才可能。
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e********3
发帖数: 18578 | 103 你这是想影射我PLA已经跟滩泥一样了？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 不要对历史上的中国正规军抱啥期望
: 王朝都靠战乱上台，那时候军队还是有些战斗力的
: 但是很明显中国人是不善于维持战斗力的
: 三五十年，部队就能蜕化得跟一滩泥一样
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e********3
发帖数: 18578 | 104 罗马军团也不只是重步兵呀。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 看看兵马俑
: 秦兵又不光是硬弩
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e********3
发帖数: 18578 | 105 战国时期，甘肃以西有緜诸、绲戎、翟诸戎族。岐山、梁山、泾水、漆水以北有义渠、大荔、乌氏、朐衍等戎族。晋北则有林胡、楼烦诸戎族，而燕北则有东胡和山戎。他们分散居住在山区和平原，都有自己的首领，能够聚族而居的有一百多个戎族，然皆各自为政，不相统属。
到秦汉时代，这种“莫能相一”的原始状况有所改变。不可避免的“强凌弱，众暴寡”的社会历史发展法则，把许多较小的氏族部落，合并到强大的氏族部落中去。于是，匈奴族成为北方草原的主体民族。
战国末年，匈奴部落头领头曼组成北方游牧民族部落联盟，正式建立匈奴国家。
http://novel.hongxiu.com/a/119426/1707965.shtml
基本上北方草原的统一，是和战国统一同样进程的，要是匈奴这么好打，大秦朝还消耗那么多人力去修长城干毛，难道是为了拉动GDP吗？
【在 o****d 的大作中提到】
: 谁告诉你的，别自以为是
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t******t
发帖数: 15246 | 106 古代什么分兵四路就是靠天收，误打误撞，卫青运气好把王停端了，李广碰上匈奴主力
就全军覆没。
【在 h**z 的大作中提到】
: 分兵四路本来想吓唬努酋一下，让他龟缩在家不敢出来，结果他主动出击，给各个击破
: 杜松在萨尔浒，应该是遭遇战，可惜遭遇了倾巢出动的八旗全部。
: 其他几路人马太慢，要不就可以趁机直捣敌巢。
:
: 了。
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kx
发帖数: 16384 | 107 他们为什么就不能派出侦查小分队，
骑马侦查
有什么不可行的原因么？
再不可行，总比把整支队伍拉出去乱打乱撞好吧
击破
【在 t******t 的大作中提到】
: 古代什么分兵四路就是靠天收，误打误撞，卫青运气好把王停端了，李广碰上匈奴主力
: 就全军覆没。
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t******t
发帖数: 15246 | 108 对付强敌应该不会分兵，一路进去，对方可以躲起来。
【在 kx 的大作中提到】
: 他们为什么就不能派出侦查小分队，
: 骑马侦查
: 有什么不可行的原因么？
: 再不可行，总比把整支队伍拉出去乱打乱撞好吧
:
: 击破
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e********3
发帖数: 18578 | 109 古代没有电报电话，等你的骑兵小分队找到对方，再跑回来报告，主力部队再跋涉几百
里过来，敌人早八辈子就跑了。
【在 kx 的大作中提到】
: 他们为什么就不能派出侦查小分队，
: 骑马侦查
: 有什么不可行的原因么？
: 再不可行，总比把整支队伍拉出去乱打乱撞好吧
:
: 击破
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e********3
发帖数: 18578 | 110 我觉得理论上分兵的战术是加大找到敌人的概率，因为自古中央政府最难的就是找到游牧民族的主力决战，萨尔浒我想明军的预想是先用以一路军缠住女真军主力，然后等其他三路军赶来增援从外面包围清军，以泰山压顶之势彻底粉碎女真军主力，和当时张灵甫的设想类似，没有想到一路军被全歼的那么快，只能说战术上也不是不可以，只是努尔哈赤太牛+明军太弱。
【在 t******t 的大作中提到】
: 对付强敌应该不会分兵，一路进去，对方可以躲起来。
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kx
发帖数: 16384 | 111 好好安排，
应该还是有解决方案的吧
就像我们小时候玩追人的时候的经验
被追的人虽然有变向的主动权
但问题是，追人的要跑的路程肯定比被追的人少
【在 e********3 的大作中提到】
: 古代没有电报电话，等你的骑兵小分队找到对方，再跑回来报告，主力部队再跋涉几百
: 里过来，敌人早八辈子就跑了。
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R***a
发帖数: 41892 | 112 被追的可以过河拆桥，被追的更熟悉路况，敢走博望坡
【在 kx 的大作中提到】
: 好好安排，
: 应该还是有解决方案的吧
: 就像我们小时候玩追人的时候的经验
: 被追的人虽然有变向的主动权
: 但问题是，追人的要跑的路程肯定比被追的人少
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kx
发帖数: 16384 | 113 但如果安排的好的话，
被追的很可能并不知道自己身边有探马粘着啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 被追的可以过河拆桥，被追的更熟悉路况，敢走博望坡
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R***a
发帖数: 41892 | 114 打匈奴打女真那是对方主场，小股探马直接回头吃掉
【在 kx 的大作中提到】
: 但如果安排的好的话，
: 被追的很可能并不知道自己身边有探马粘着啊
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e********3
发帖数: 18578 | 115 搞笑吧，女真匈奴都是猎人或者牧马人，在自己主场怎么可能不知道后面有探马黏着？
除非所有人24小时处于喝高的状态。
【在 kx 的大作中提到】
: 但如果安排的好的话，
: 被追的很可能并不知道自己身边有探马粘着啊
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m*****d
发帖数: 13718 | 116 萨尔浒的时候明军还有精锐吗？
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 壬辰之役主要是消耗了国库，明军精锐没啥损失。辽东明军精锐基本挂在萨尔浒里面了。
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R***a
发帖数: 41892 | 117 朝鲜战役的老兵算精锐不？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 萨尔浒的时候明军还有精锐吗？
:
: 了。
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m*****d
发帖数: 13718 | 118 不是号称都被李成梁给毁了吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 朝鲜战役的老兵算精锐不？
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P*P
发帖数: 324 | 119 二十多年前的精锐？
【在 R***a 的大作中提到】
: 朝鲜战役的老兵算精锐不？
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R***a
发帖数: 41892 | 120 骨干啊
【在 P*P 的大作中提到】
: 二十多年前的精锐？
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P*P
发帖数: 324 | 121 好吧，虽说我很怀疑。
【在 R***a 的大作中提到】
: 骨干啊
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b*****e
发帖数: 53215 | 122 李成梁怎么毁
【在 m*****d 的大作中提到】
: 不是号称都被李成梁给毁了吗？
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P*P
发帖数: 324 | 123 派他儿子们毁啊，不然何以熊廷弼说他“可胜诛耶”？呵呵。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 李成梁怎么毁
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b*****e
发帖数: 53215 | 124 朝鲜不就是他儿子去打得么
【在 P*P 的大作中提到】
: 派他儿子们毁啊，不然何以熊廷弼说他“可胜诛耶”？呵呵。
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m*****d
发帖数: 13718 | 125 我依稀在哪看到说后金就是李成梁养大的，辽兵也是毁在他手上的，具体不记得了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 李成梁怎么毁
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o****d
发帖数: 5454 | 126 秦打匈奴一点问题没有，但是架不住匈奴打游击，一打就跑，你走了他再来抢，又不愿
占匈奴地盘搞畜牧业，打完就得撤退，得不到实惠，只能修长城。
耗那么多人力去修长城干毛，难道是为了拉动GDP吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 搞笑吧，女真匈奴都是猎人或者牧马人，在自己主场怎么可能不知道后面有探马黏着？
: 除非所有人24小时处于喝高的状态。
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