x******g
发帖数: 33885 | 1 像慈禧这样的蠢猪，唉。中国之不幸。
袁世凯也是蠢猪， 居然支持那慈禧，而不是力图改革的光绪帝。
袁世凯就是想当皇帝，以为妇人容易欺负。这是他支持慈禧的原因吧。
同是女人，英国的“处女”皇帝伊丽莎白就是另一个层次。 |
p********a
发帖数: 5352 | 2 那是你不懂历史。你以为袁大头不愿意支持光绪啊？
大头告密，基本上是被迫的。慈禧政变在先，大头告密在后。大头基本上是自保，人之
常情啊。 |
x******g
发帖数: 33885 | 3 这是不是袁粉们的借口？
【在 p********a 的大作中提到】
: 那是你不懂历史。你以为袁大头不愿意支持光绪啊？
: 大头告密，基本上是被迫的。慈禧政变在先，大头告密在后。大头基本上是自保，人之
: 常情啊。
|
m********c
发帖数: 13337 | 4 第一，咱们都是事后诸葛亮。
第二，谁真的清楚当时是怎样一个情况呢？
【在 x******g 的大作中提到】
: 这是不是袁粉们的借口？
|
x******g
发帖数: 33885 | 5 9月5日，光绪帝召见谭嗣同、杨锐、刘光第、林旭四人，授予他们四品官衔，令在军机
处章京上行走，参予新政。令下之日，还给四人一道“密谕”，要他们妥筹良策,推进
变法。此后，两党之间的矛盾进一步恶化。慈禧太后在守旧势力的怂恿之下，预谋在光
绪陪同慈禧到天津阅兵的时候，由但任直隶总督的顽固派大将荣禄发动变，罢黜光绪帝
，推翻一切新政，让慈禧太后重新上台垂帘听政。光绪帝听到消息之后惊恐万分，于9
月14日与9月17日连续两次给康有为下达密诏，密诏中说：“朕位且不能保，何况其他
？”要维新派筹商对策。康有为等人读诏之后，知道形势严峻，又将梁启超找来协商。
几个人痛哭一场后，拟定一个孤注一掷的冒险计划：实行兵变，包围颐和园，迫使慈禧
太后交权。他们计划一方面要争取手握“新建陆军”、又热心变法事业的袁世凯发动兵
变，诛杀荣禄，发兵围困颐和园；另一方面派会党首领毕永年带领侠士潜入颐和园，捕
囚慈禧。计划的关键在于袁世凯。
9月18日深夜，谭嗣同只身前往袁世凯的寓所法华寺，劝说袁世凯举兵诛杀荣禄，包围
颐和园。谭嗣同见到袁世凯后，问他：“你认为皇上是怎样一个人？”袁世凯说“是旷
代这圣主！”谭嗣同又说“荣禄他们准备借天津阅兵废黜皇上的阴谋，现在只有你一个
人可以救我们的圣主。你如果愿意救，就请救之；如果不愿意救，可以到颐和园和园向
西太后告发我，也可以因此享尽荣华富贵。”袁世凯说：“你把我袁世凯看成什么认了
，皇帝是我们共同的英主。有什么事情你就说把，又用到我的，将万死不辞！”谭嗣同
见袁世凯说的信誓旦旦，就把诛杀荣禄，围困颐和园，囚禁慈禧的计划告诉给袁世凯。
袁世凯当时还发激昂地说：“如皇上在我军营里，令我下手，那么，杀一荣禄如杀一狗
耳！”就这样，谭嗣同以为袁世凯答应帮满了，便返回寓所同康有为商量下一步的事情。
9月20日（农历八月初五日）袁世凯向光绪请训,当天便乘火车返回了天津。9月21日早
晨，慈禧太后便发动了戊戌政变，将光绪帝囚禁于中南海瀛台，并假借光绪帝的名义，
吁请慈禧“训政”。慈禧执掌清廷大权后，下令捉拿康有为，查抄康的住地南海会馆。
康有为、梁启超逃亡日本，谭嗣同等“戊戌六君子”。在这同时，慈禧下令废除在变法
期间颁布的几乎一切新政法令与措施。历时103天的戊戌变法遂告失败。
百日维新失败之后，传统的史学观点认为是，袁世凯的告密导致了慈禧太后发动政变。
他当天乘火车返回天津向荣禄告密，出卖了光绪帝和维新派。当夜，荣禄又从天津乘车
赶到北京向慈禧太后告了密，慈禧一怒之下便发动了政变。后人甚至还编写了一首打油
诗来讽刺袁世凯卖友求荣：“六君子，头颅送；袁项城，顶子红；卖同党，邀奇功；康
与梁，在梦中；不知他，是枭雄。 |
t****u
发帖数: 8614 | 6 扯淡，我老车轱辘话也懒得说了。您老自己去看我老的老文。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=113041
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=112133
9
【在 x******g 的大作中提到】
: 9月5日，光绪帝召见谭嗣同、杨锐、刘光第、林旭四人，授予他们四品官衔，令在军机
: 处章京上行走，参予新政。令下之日，还给四人一道“密谕”，要他们妥筹良策,推进
: 变法。此后，两党之间的矛盾进一步恶化。慈禧太后在守旧势力的怂恿之下，预谋在光
: 绪陪同慈禧到天津阅兵的时候，由但任直隶总督的顽固派大将荣禄发动变，罢黜光绪帝
: ，推翻一切新政，让慈禧太后重新上台垂帘听政。光绪帝听到消息之后惊恐万分，于9
: 月14日与9月17日连续两次给康有为下达密诏，密诏中说：“朕位且不能保，何况其他
: ？”要维新派筹商对策。康有为等人读诏之后，知道形势严峻，又将梁启超找来协商。
: 几个人痛哭一场后，拟定一个孤注一掷的冒险计划：实行兵变，包围颐和园，迫使慈禧
: 太后交权。他们计划一方面要争取手握“新建陆军”、又热心变法事业的袁世凯发动兵
: 变，诛杀荣禄，发兵围困颐和园；另一方面派会党首领毕永年带领侠士潜入颐和园，捕
|
w****j
发帖数: 5581 | 7 这个大头告密的事情已经很清楚了啊，他告还是不告，对变法失败的结果是没影响的。
9
【在 x******g 的大作中提到】
: 9月5日，光绪帝召见谭嗣同、杨锐、刘光第、林旭四人，授予他们四品官衔，令在军机
: 处章京上行走，参予新政。令下之日，还给四人一道“密谕”，要他们妥筹良策,推进
: 变法。此后，两党之间的矛盾进一步恶化。慈禧太后在守旧势力的怂恿之下，预谋在光
: 绪陪同慈禧到天津阅兵的时候，由但任直隶总督的顽固派大将荣禄发动变，罢黜光绪帝
: ，推翻一切新政，让慈禧太后重新上台垂帘听政。光绪帝听到消息之后惊恐万分，于9
: 月14日与9月17日连续两次给康有为下达密诏，密诏中说：“朕位且不能保，何况其他
: ？”要维新派筹商对策。康有为等人读诏之后，知道形势严峻，又将梁启超找来协商。
: 几个人痛哭一场后，拟定一个孤注一掷的冒险计划：实行兵变，包围颐和园，迫使慈禧
: 太后交权。他们计划一方面要争取手握“新建陆军”、又热心变法事业的袁世凯发动兵
: 变，诛杀荣禄，发兵围困颐和园；另一方面派会党首领毕永年带领侠士潜入颐和园，捕
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r********9
发帖数: 18394 | |
m**n
发帖数: 9010 | 9 光绪帝"力图改革"?
是啊, 改革好简单, 只要把自己不喜欢的官罢了, 自己喜欢的官升了
就好, 是不是? 自己不喜欢的"旧制"都禁止, "新制"去强行推行,
就一切解决?
清朝要真让光绪来搞, 估计亡的更快.
【在 x******g 的大作中提到】
: 像慈禧这样的蠢猪，唉。中国之不幸。
: 袁世凯也是蠢猪， 居然支持那慈禧，而不是力图改革的光绪帝。
: 袁世凯就是想当皇帝，以为妇人容易欺负。这是他支持慈禧的原因吧。
: 同是女人，英国的“处女”皇帝伊丽莎白就是另一个层次。
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x******g
发帖数: 33885 | 10 改革不把自己不喜欢的官罢了，能成功吗？不能。故把自己不喜欢的官罢了是第一步。
光绪帝确是“力图改革”的。你没听过“百日维新”吗？
可惜他没先从军队里找到支持自己的人。
【在 m**n 的大作中提到】
: 光绪帝"力图改革"?
: 是啊, 改革好简单, 只要把自己不喜欢的官罢了, 自己喜欢的官升了
: 就好, 是不是? 自己不喜欢的"旧制"都禁止, "新制"去强行推行,
: 就一切解决?
: 清朝要真让光绪来搞, 估计亡的更快.
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m**n
发帖数: 9010 | 11 "力图"有用么?
如果天下事都是皇上说什么大家就怎么做, 光绪帝“力图改革”
就有用. 不过如果真那样的话, 他也就用不着改革了.
【在 x******g 的大作中提到】
: 改革不把自己不喜欢的官罢了，能成功吗？不能。故把自己不喜欢的官罢了是第一步。
: 光绪帝确是“力图改革”的。你没听过“百日维新”吗？
: 可惜他没先从军队里找到支持自己的人。
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x******g
发帖数: 33885 | 12 袁世凯告密的罪状无论袁粉们怎样辩护都是逃不了的。摄政王载沣恨他难道有恨错吗？
（他认为袁世凯出卖百日维新派，致使兄长光绪被慈禧太后软禁至死），
“慈禧太后等人早有密谋，要在10月底光绪帝去天津阅兵时发动兵变，废黜光绪帝，一
举扑灭新政。9月18日，谭嗣同夜访袁世凯，要袁带兵入京，除掉顽固派。袁世凯假惺
惺地表示先回天津除掉荣禄，然后率兵入京。袁世凯于20日晚赶回天津，向荣禄告密，
荣禄密报西太后。21日，西太后发动政变。慈禧连发谕旨，捉拿维新派。”
袁世凯身为直隶总督、北洋大臣，新军总指挥，就是不愿意试一下。带兵入京，最后鹿
死谁手（聂士成，董福祥），还真不知呢。
【在 t****u 的大作中提到】
: 扯淡，我老车轱辘话也懒得说了。您老自己去看我老的老文。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=113041
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=112133
:
: 9
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m**n
发帖数: 9010 | 13 还鹿死谁手呢. 就光绪当年搞的那两下, 就算他把慈禧弄死,
他自个儿也长不了.
袁世凯不是傻子.
【在 x******g 的大作中提到】
: 袁世凯告密的罪状无论袁粉们怎样辩护都是逃不了的。摄政王载沣恨他难道有恨错吗？
: （他认为袁世凯出卖百日维新派，致使兄长光绪被慈禧太后软禁至死），
: “慈禧太后等人早有密谋，要在10月底光绪帝去天津阅兵时发动兵变，废黜光绪帝，一
: 举扑灭新政。9月18日，谭嗣同夜访袁世凯，要袁带兵入京，除掉顽固派。袁世凯假惺
: 惺地表示先回天津除掉荣禄，然后率兵入京。袁世凯于20日晚赶回天津，向荣禄告密，
: 荣禄密报西太后。21日，西太后发动政变。慈禧连发谕旨，捉拿维新派。”
: 袁世凯身为直隶总督、北洋大臣，新军总指挥，就是不愿意试一下。带兵入京，最后鹿
: 死谁手（聂士成，董福祥），还真不知呢。
|
a*********n
发帖数: 2526 | 14 大头是稳健的政治家,不会作这种玩命的事情,十几年后大头不是把大清搞荒了不是.
真正的猪头是康有为
【在 x******g 的大作中提到】
: 袁世凯告密的罪状无论袁粉们怎样辩护都是逃不了的。摄政王载沣恨他难道有恨错吗？
: （他认为袁世凯出卖百日维新派，致使兄长光绪被慈禧太后软禁至死），
: “慈禧太后等人早有密谋，要在10月底光绪帝去天津阅兵时发动兵变，废黜光绪帝，一
: 举扑灭新政。9月18日，谭嗣同夜访袁世凯，要袁带兵入京，除掉顽固派。袁世凯假惺
: 惺地表示先回天津除掉荣禄，然后率兵入京。袁世凯于20日晚赶回天津，向荣禄告密，
: 荣禄密报西太后。21日，西太后发动政变。慈禧连发谕旨，捉拿维新派。”
: 袁世凯身为直隶总督、北洋大臣，新军总指挥，就是不愿意试一下。带兵入京，最后鹿
: 死谁手（聂士成，董福祥），还真不知呢。
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x******g
发帖数: 33885 | 15 不但是力图，而且是身体力行。
中国当时要是光绪赢了，历史真要重写了。
百日维新，向全国发了多少改革政治，经济，教育，外交的训令啊。
【在 m**n 的大作中提到】
: "力图"有用么?
: 如果天下事都是皇上说什么大家就怎么做, 光绪帝“力图改革”
: 就有用. 不过如果真那样的话, 他也就用不着改革了.
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m**n
发帖数: 9010 | 16 力图也好, 身体力行也好, 关键是是否可行.
【在 x******g 的大作中提到】
: 不但是力图，而且是身体力行。
: 中国当时要是光绪赢了，历史真要重写了。
: 百日维新，向全国发了多少改革政治，经济，教育，外交的训令啊。
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x******g
发帖数: 33885 | 17 为什么不可行？
皇帝的命令，谁敢不执行？
【在 m**n 的大作中提到】
: 力图也好, 身体力行也好, 关键是是否可行.
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x******g
发帖数: 33885 | 18 康有为是才是稳健的政治家呢。主张宪政。
袁世凯是军人。这么好的机会都不派兵打进皇宫，逮捕慈禧，然后向全国宣布拥皇帝顶
改革。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 大头是稳健的政治家,不会作这种玩命的事情,十几年后大头不是把大清搞荒了不是.
: 真正的猪头是康有为
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a*********n
发帖数: 2526 | 19 康有为稳健，哈哈 政治臭棋篓子 张学良第一，康圣人第二
【在 x******g 的大作中提到】
: 康有为是才是稳健的政治家呢。主张宪政。
: 袁世凯是军人。这么好的机会都不派兵打进皇宫，逮捕慈禧，然后向全国宣布拥皇帝顶
: 改革。
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t****u
发帖数: 8614 | 20 您老在搞行为艺术。
【在 x******g 的大作中提到】
: 康有为是才是稳健的政治家呢。主张宪政。
: 袁世凯是军人。这么好的机会都不派兵打进皇宫，逮捕慈禧，然后向全国宣布拥皇帝顶
: 改革。
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t****u
发帖数: 8614 | 21 您老那段是演义不是历史。我老贴的时间表，您老视而不见？
摄政王恨大头没错，大头告发“围园杀后”，让事情升级了。
否则光绪未必会被囚禁。
“
袁世凯身为直隶总督、北洋大臣，新军总指挥，就是不愿意试一下。带兵入京，最后鹿
死谁手（聂士成，董福祥），还真不知呢。
”
//LOL, 戊戌年，袁大头这些官是您老给封的？
【在 x******g 的大作中提到】
: 袁世凯告密的罪状无论袁粉们怎样辩护都是逃不了的。摄政王载沣恨他难道有恨错吗？
: （他认为袁世凯出卖百日维新派，致使兄长光绪被慈禧太后软禁至死），
: “慈禧太后等人早有密谋，要在10月底光绪帝去天津阅兵时发动兵变，废黜光绪帝，一
: 举扑灭新政。9月18日，谭嗣同夜访袁世凯，要袁带兵入京，除掉顽固派。袁世凯假惺
: 惺地表示先回天津除掉荣禄，然后率兵入京。袁世凯于20日晚赶回天津，向荣禄告密，
: 荣禄密报西太后。21日，西太后发动政变。慈禧连发谕旨，捉拿维新派。”
: 袁世凯身为直隶总督、北洋大臣，新军总指挥，就是不愿意试一下。带兵入京，最后鹿
: 死谁手（聂士成，董福祥），还真不知呢。
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x******g
发帖数: 33885 | 22 你的台湾作者的时间表很混乱啊，不足以信。
看看这个：
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29293.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29294.html
袁世凯设词骗走谭嗣同以后，“反复筹思”，深感光绪帝无实权，维新派又多是些空谈
的书生，而西太后掌握权柄三十多年，朝里朝外都是她的心腹，树大根深，不易动摇。
如投光绪，必将自身不保；如靠太后，则政治地位不难取李鸿章而代之。遂于２０日上
午请训后，立即乘火车回天津，直奔总督衙门，把维新派的计划全盘托给荣禄。荣禄惊
问：“子意云何？”袁答：“特以告公者欲破奸谋，卫慈圣耳。”紒紜矠袁出卖了维新
派，使西太后提前发动政变，绞杀变法运动。
当晚，荣禄入京，向西太后告变。西太后即命荣禄回天津掌握军队。次日黎明，她由颐
和园进城，径入皇宫，囚禁光绪。接着，发布“懿旨”：以光绪病重不能理事为词，宣
布自己临朝训政。下令搜捕维新派。
９月２５日，西太后召荣禄进京，授以大学士，在军机大臣上行走，兼管兵部事务，节
制北洋各军。袁世凯奉命护理直隶总督兼北洋大臣。为了邀功，袁对追捕维新派十分卖
力。梁启超于２５日逃到塘沽，登上日本军舰。袁派道员黄史镇前往交涉，又派新建陆
军洋教习魏贝尔到舰上探查。最后，因害怕日本帝国主义“抗议”，只得罢手。康、梁
侥幸逃亡国外；谭嗣同、杨锐、林旭、刘光第、杨深秀、康广仁在京先后被捕，于２８
日惨遭杀害，史称戊戌“六君子”。谭嗣同被捕前夕，维新派都劝他逃走。他说：“各
国变法，无不从流血而成；今中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌也。有之，
请自嗣同始！”紒紝矠他把自己的书稿送交梁启超，坐待逮捕。就义之前他悲愤呼喊：
“有心杀贼，无力回天，死得其所，快哉！快哉！”紒紞矠表现了维新志士献身救国的
高尚精神。
与此同时，参预或支持变法运动的人大都被拘下狱，或永远禁闭，或流放边疆。除京师
大学堂外，一切改革封建弊政的措施都被视为“离经叛道，非圣无法”而取消了。昙花
一现的资产阶级变法运动就这样被浸在血泊之中，宣告彻底失败。血的事实证明，资产
阶级改良派无力挽救民族危亡。在帝国主义和封建势力的强大压力下，企图用改良主义
的手段来使中国走上独立富强的道路，是行不通的。
袁世凯的血腥叛卖手段，使荣禄对他的“才干”更加赏识，也赢得西太后的青睐。当时
，曾有亲贵王公以袁“既同谋又出首，首鼠两端”，欲治其罪。荣禄出面保护他说，“
袁乃我的人，无所谓首鼠两端”。紒紟矠西太后为表示对他信任，也特别召见他，准许
他在西苑门内骑马，又颁给赏银四千两，以示优渥。此后，袁专以西太后和荣禄为靠山
，飞黄腾达，更有了捷径。
１８９８年底，袁世凯为迎合西太后和荣禄的意旨，提出编练武卫军以增强中央统治实
力的建议，得到荣禄的赞许。次年初，荣禄遂设北洋军务公所，改宋庆、袁世凯、聂士
成、董福祥等四军为武卫左、右、前、后军，又自募二十七营直接统率，称武卫中军，
组成了拱卫京师的五大军。这是清廷的基本武力。同年６月，荣禄奏保袁升为工部左侍
郎，仍专统率武卫右军，所部增至一万人。
注 释：
①中国史学会主编：《戊戌变法》第１册，页５４９。
②同①。
③陈夔龙：《梦蕉亭杂记》，卷２，页１６。
④苏继祖：《清廷戊戌朝变记》，同①，页３４６。
⑤同④，第３４４页。
⑥梁启超：《戊戌政变记》，同①，页２６３。
⑦《康南海自编年谱》，同①，第４册，页１６１。
⑧同③。
⑨同①。
⑩关于袁世凯与谭嗣同谈话的内容，各书记载大致相同，唯是否要袁立即率兵进京一事
记载颇不一致。梁启超的《谭嗣同传》不记要袁立即率兵进京事。《康南海自编年谱》
和袁的《戊戌日记》及王照的《方家园杂咏记事》则都记要袁立即率兵进京。根据各种
史料判断，维新派曾要求袁立即率兵进京，诛旧党，助行新政，是可信的。此处即综合
上述史料写成。
紒紜矠同①，页４６６。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老那段是演义不是历史。我老贴的时间表，您老视而不见？
: 摄政王恨大头没错，大头告发“围园杀后”，让事情升级了。
: 否则光绪未必会被囚禁。
: “
: 袁世凯身为直隶总督、北洋大臣，新军总指挥，就是不愿意试一下。带兵入京，最后鹿
: 死谁手（聂士成，董福祥），还真不知呢。
: ”
: //LOL, 戊戌年，袁大头这些官是您老给封的？
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x******g
发帖数: 33885 | 23 "既同谋又出首，首鼠两端" ---> 袁世凯奸佞也！ |
t****u
发帖数: 8614 | 24 你这个故意隐瞒了一个重要事实，8月初三，杨崇伊见慈禧，慈禧当夜决定回宫，已经
准备训政。
8月初六慈禧先宣布训政，当天就已经抓捕康有为了。袁8月初五见光绪后回到天津，但
当天没有见到荣禄，这个有很多人证。袁的密告也是8月初六。而慈禧收到这个“围园
杀后”的密告是8月初七，杨崇伊带回的。当时大局已定。
戊戌政变有没有袁的密告都会发生，但袁的密告使得事件升级。（围园杀后的圣旨是康
有为捏造的。真圣旨的原件最后是杨锐的儿子杨庆昶在慈禧死后上缴，从而公开）。
你列举的下面的文字，明显是小说的写法，当历史书读太搞笑了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你的台湾作者的时间表很混乱啊，不足以信。
: 看看这个：
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29293.html
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29294.html
: 袁世凯设词骗走谭嗣同以后，“反复筹思”，深感光绪帝无实权，维新派又多是些空谈
: 的书生，而西太后掌握权柄三十多年，朝里朝外都是她的心腹，树大根深，不易动摇。
: 如投光绪，必将自身不保；如靠太后，则政治地位不难取李鸿章而代之。遂于２０日上
: 午请训后，立即乘火车回天津，直奔总督衙门，把维新派的计划全盘托给荣禄。荣禄惊
: 问：“子意云何？”袁答：“特以告公者欲破奸谋，卫慈圣耳。”紒紜矠袁出卖了维新
: 派，使西太后提前发动政变，绞杀变法运动。
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x******g
发帖数: 33885 | 25 8月初六是公历几月几号？
【在 t****u 的大作中提到】
: 你这个故意隐瞒了一个重要事实，8月初三，杨崇伊见慈禧，慈禧当夜决定回宫，已经
: 准备训政。
: 8月初六慈禧先宣布训政，当天就已经抓捕康有为了。袁8月初五见光绪后回到天津，但
: 当天没有见到荣禄，这个有很多人证。袁的密告也是8月初六。而慈禧收到这个“围园
: 杀后”的密告是8月初七，杨崇伊带回的。当时大局已定。
: 戊戌政变有没有袁的密告都会发生，但袁的密告使得事件升级。（围园杀后的圣旨是康
: 有为捏造的。真圣旨的原件最后是杨锐的儿子杨庆昶在慈禧死后上缴，从而公开）。
: 你列举的下面的文字，明显是小说的写法，当历史书读太搞笑了。
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t****u
发帖数: 8614 | 26 您老胡乱引用前，至少也要先baidu和google一下吧！
“
９月２５日，西太后召荣禄进京，授以大学士，在军机大臣上行走，兼管兵部事务，节
制北洋各军。袁世凯奉命护理直隶总督兼北洋大臣。
”
冤大头署理直隶总督和北洋大臣是1901年李鸿章死后，接的李的位置。第二年才实授。
您老引的文章有多少credit，可想而知了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你的台湾作者的时间表很混乱啊，不足以信。
: 看看这个：
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29293.html
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29294.html
: 袁世凯设词骗走谭嗣同以后，“反复筹思”，深感光绪帝无实权，维新派又多是些空谈
: 的书生，而西太后掌握权柄三十多年，朝里朝外都是她的心腹，树大根深，不易动摇。
: 如投光绪，必将自身不保；如靠太后，则政治地位不难取李鸿章而代之。遂于２０日上
: 午请训后，立即乘火车回天津，直奔总督衙门，把维新派的计划全盘托给荣禄。荣禄惊
: 问：“子意云何？”袁答：“特以告公者欲破奸谋，卫慈圣耳。”紒紜矠袁出卖了维新
: 派，使西太后提前发动政变，绞杀变法运动。
|
t****u
发帖数: 8614 | 27 9/21
【在 x******g 的大作中提到】
: 8月初六是公历几月几号？
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x******g
发帖数: 33885 | 28 训政就训政呗，为什么要抓康有为，杀六君子？
没有袁世凯的背叛，训政最多也是罢了他们的官，是不是？
【在 t****u 的大作中提到】
: 你这个故意隐瞒了一个重要事实，8月初三，杨崇伊见慈禧，慈禧当夜决定回宫，已经
: 准备训政。
: 8月初六慈禧先宣布训政，当天就已经抓捕康有为了。袁8月初五见光绪后回到天津，但
: 当天没有见到荣禄，这个有很多人证。袁的密告也是8月初六。而慈禧收到这个“围园
: 杀后”的密告是8月初七，杨崇伊带回的。当时大局已定。
: 戊戌政变有没有袁的密告都会发生，但袁的密告使得事件升级。（围园杀后的圣旨是康
: 有为捏造的。真圣旨的原件最后是杨锐的儿子杨庆昶在慈禧死后上缴，从而公开）。
: 你列举的下面的文字，明显是小说的写法，当历史书读太搞笑了。
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t****u
发帖数: 8614 | 29 康有为是跑不了的，这么大的政争，而且康又一直扬言要杀几个一二品大员。
慈禧一开始训政，第一件事就是下令抓捕康有为。康比较聪明，八月初四
就跑路了，所以没有抓到。其它帝党人物，正常情况下，应该说如您老所说，
顶多是罢个官。实战中，大肆收捕帝党人士也是在8月初8，慈禧收到密告后。
但是，您老不要忘了，帝党策划“围园杀后”，矛盾性质就变了，从普通政争
变成你死我活了。好比林公子571工程策划杀太祖那样。而这个事情不可能长
久瞒得下去的，特别是帝党失势后。所以6君子还是得挂，袁大头没有主动出
首的话，就是七君子了。
实战，袁大头的选择，更多的是为了自保，也是对他个人的最优的选择。
就算袁大头听谭嗣同话，赶回小站立即出兵也击败聂士成董福祥部，杀
掉了慈禧，完成了不可能的任务。我们事后知道光绪根本没有杀慈禧的
意思。就算光绪的确想杀慈禧，大清“以孝治天下”，到时候袁大头一
颗脑袋也会被当作替罪羊咔嚓掉。擅杀太后的罪名，你不承担，难道要
康圣人承担？
【在 x******g 的大作中提到】
: 训政就训政呗，为什么要抓康有为，杀六君子？
: 没有袁世凯的背叛，训政最多也是罢了他们的官，是不是？
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t******o
发帖数: 2792 | 30 不是熟悉您老的ID，我还以为是新警察呢！
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老在搞行为艺术。
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x******g
发帖数: 33885 | 31 一不做二不休，他可以干脆连光绪也顺手杀掉，自己直接当皇帝。
掉了慈禧，完成了不可能的任务。我们事后知道光绪根本没有杀慈禧的
意思。就算光绪的确想杀慈禧，大清“以孝治天下”，到时候袁大头一
颗脑袋也会被当作替罪羊咔嚓掉。擅杀太后的罪名，你不承担，难道要
康圣人承担？
【在 t****u 的大作中提到】
: 康有为是跑不了的，这么大的政争，而且康又一直扬言要杀几个一二品大员。
: 慈禧一开始训政，第一件事就是下令抓捕康有为。康比较聪明，八月初四
: 就跑路了，所以没有抓到。其它帝党人物，正常情况下，应该说如您老所说，
: 顶多是罢个官。实战中，大肆收捕帝党人士也是在8月初8，慈禧收到密告后。
: 但是，您老不要忘了，帝党策划“围园杀后”，矛盾性质就变了，从普通政争
: 变成你死我活了。好比林公子571工程策划杀太祖那样。而这个事情不可能长
: 久瞒得下去的，特别是帝党失势后。所以6君子还是得挂，袁大头没有主动出
: 首的话，就是七君子了。
: 实战，袁大头的选择，更多的是为了自保，也是对他个人的最优的选择。
: 就算袁大头听谭嗣同话，赶回小站立即出兵也击败聂士成董福祥部，杀
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o********n
发帖数: 692 | 32 你真是白啊，天生的吗？
看看这个帖子吧
http://blog.creaders.net/Gao-falin/user_blog_diary.php?did=1043
【在 x******g 的大作中提到】
: 像慈禧这样的蠢猪，唉。中国之不幸。
: 袁世凯也是蠢猪， 居然支持那慈禧，而不是力图改革的光绪帝。
: 袁世凯就是想当皇帝，以为妇人容易欺负。这是他支持慈禧的原因吧。
: 同是女人，英国的“处女”皇帝伊丽莎白就是另一个层次。
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x******g
发帖数: 33885 | 33 嗯，看了。
这袁伟时看来就是个外发。
【在 o********n 的大作中提到】
: 你真是白啊，天生的吗？
: 看看这个帖子吧
: http://blog.creaders.net/Gao-falin/user_blog_diary.php?did=1043
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t****u
发帖数: 8614 | 34 您老的意思，３８军一个师长，冲到中南海把九长老全突突掉，自己就能当核心？
【在 x******g 的大作中提到】
: 一不做二不休，他可以干脆连光绪也顺手杀掉，自己直接当皇帝。
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: 掉了慈禧，完成了不可能的任务。我们事后知道光绪根本没有杀慈禧的
: 意思。就算光绪的确想杀慈禧，大清“以孝治天下”，到时候袁大头一
: 颗脑袋也会被当作替罪羊咔嚓掉。擅杀太后的罪名，你不承担，难道要
: 康圣人承担？
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y*d
发帖数: 2226 | 35
是啊，朝令夕改，自相矛盾，如同儿戏
治理一个4亿多人的国家，没有全盘的计划，没有具体的步骤
纯粹就是扯淡
中国当时如果落到这批人手里，只怕完蛋得更快些
别的不说，当时帝党军权、政权都没有
就开始大张旗鼓的闹变法
难道指望各省的旧派官员去给你执行这些新法？
把伊藤博文请来主持变法，干脆像溥仪一样把天照大神也迎来好了
有没有考虑过国民的观感？
搞政治不是脑子一热，去力行一番就完了
当时的形势是，帝党决心清洗全国上下官员（连翁同龢都被排挤了，其他官员还能心存
侥幸？）
中上层百姓看到倭寇被待为上宾，差一步要拜相了；读了几十年的圣贤书竟被说成是伪书
下层百姓跟本不知道变法维新是何物
就这么个局面，不力图、不力行还能多撑几天
力行之下，不政变才怪
【在 x******g 的大作中提到】
: 不但是力图，而且是身体力行。
: 中国当时要是光绪赢了，历史真要重写了。
: 百日维新，向全国发了多少改革政治，经济，教育，外交的训令啊。
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x******g
发帖数: 33885 | 36 这翁老师是慈禧干掉的吧？
存侥幸？）
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 是啊，朝令夕改，自相矛盾，如同儿戏
: 治理一个4亿多人的国家，没有全盘的计划，没有具体的步骤
: 纯粹就是扯淡
: 中国当时如果落到这批人手里，只怕完蛋得更快些
: 别的不说，当时帝党军权、政权都没有
: 就开始大张旗鼓的闹变法
: 难道指望各省的旧派官员去给你执行这些新法？
: 把伊藤博文请来主持变法，干脆像溥仪一样把天照大神也迎来好了
: 有没有考虑过国民的观感？
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x******g
发帖数: 33885 | 37 嗯，不成功，把北京城一把火烧了，大家一起死。
以当时的国势（清王朝病入膏肓，外国势力横行霸道，各地军阀自重割据）成功的可能
很大啊！
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老的意思，３８军一个师长，冲到中南海把九长老全突突掉，自己就能当核心？
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