T*****y
发帖数: 18592 | 1 舞场上对对双双
一九四一年
舞场上对对双双
一九四一年 |
w****n
发帖数: 25644 | |
F**********0
发帖数: 503 | |
R***a
发帖数: 41892 | 4 苏德当时都认为是以强击弱啊。
交战双方都认为是以弱击强的是半年后的那次
【在 F**********0 的大作中提到】
: 以弱击强的战争就此拉开序幕。。。
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F**********0
发帖数: 503 | 5 战争初期斯大林是很怂的，一度对胜利失去希望，远不像现在吹得那么英明神武。。。
德国人一直活在梦中啊，情报太失败了 |
h***i
发帖数: 89031 | 6 比托洛斯基神武一点就可以了
其实你比德国人失败多了
【在 F**********0 的大作中提到】
: 战争初期斯大林是很怂的，一度对胜利失去希望，远不像现在吹得那么英明神武。。。
: 德国人一直活在梦中啊，情报太失败了
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F**********0
发帖数: 503 | 7
有病要吃药，不要出来给你父母丢脸
【在 h***i 的大作中提到】
: 比托洛斯基神武一点就可以了
: 其实你比德国人失败多了
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h***i
发帖数: 89031 | 8 你这个贴给你父母增了多少光？
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 有病要吃药，不要出来给你父母丢脸
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F**********0
发帖数: 503 | |
h***i
发帖数: 89031 | 10 你装作丢人评定委员会的有用么？
【在 F**********0 的大作中提到】
: 增光不指望，不要像您一样丢人现眼就满意了
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d****z
发帖数: 9503 | 11 当时全世界都认为是以强击弱吧。
【在 F**********0 的大作中提到】
: 以弱击强的战争就此拉开序幕。。。
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F**********0
发帖数: 503 | |
d****z
发帖数: 9503 | 13 斯大林是从最底层打上来的。动不动就对胜利失去希望还怎么混？再差能差过
当年带几个人造反？
【在 F**********0 的大作中提到】
: 战争初期斯大林是很怂的，一度对胜利失去希望，远不像现在吹得那么英明神武。。。
: 德国人一直活在梦中啊，情报太失败了
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d****z
发帖数: 9503 | 14 希特勒也是从底层自己打上来的。老兄能不能就不以自己的那点
心思琢磨别人了？希特勒和斯大林这样的人心理素质不是你能比的。
【在 F**********0 的大作中提到】
: 其实元首心里没底的，一直很紧张。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 苏联方面说不上以为是以弱击强吧？他们对自己的实力还是有一定估计的。正是因为怕
德国人，所以才拼命拖延。
【在 R***a 的大作中提到】
: 苏德当时都认为是以强击弱啊。
: 交战双方都认为是以弱击强的是半年后的那次
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F**********0
发帖数: 503 | 16
这不是我琢磨的，这是有案可查的。信不信由你
【在 d****z 的大作中提到】
: 希特勒也是从底层自己打上来的。老兄能不能就不以自己的那点
: 心思琢磨别人了？希特勒和斯大林这样的人心理素质不是你能比的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 大概有两个星期左右约大叔基本失去控制了。不过到莫斯科保卫战的时候缓过来了。现
在也没有吹斯大林啊。
【在 F**********0 的大作中提到】
: 战争初期斯大林是很怂的，一度对胜利失去希望，远不像现在吹得那么英明神武。。。
: 德国人一直活在梦中啊，情报太失败了
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F**********0
发帖数: 503 | 18
也不是吹，就是隐去了。变相地拔高了他这个凡人
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大概有两个星期左右约大叔基本失去控制了。不过到莫斯科保卫战的时候缓过来了。现
: 在也没有吹斯大林啊。
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F**********0
发帖数: 503 | 19
说实话，你这才是如假包换的以己度人，就你那点小九九显然不能理解一个国家民族处
在危机中时最高领导人的感受
【在 d****z 的大作中提到】
: 斯大林是从最底层打上来的。动不动就对胜利失去希望还怎么混？再差能差过
: 当年带几个人造反？
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R***a
发帖数: 41892 | 20 能撑过来就是牛人，没撑过去的领导人更多
【在 F**********0 的大作中提到】
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: 说实话，你这才是如假包换的以己度人，就你那点小九九显然不能理解一个国家民族处
: 在危机中时最高领导人的感受
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F**********0
发帖数: 503 | 21
斯大林当时玩消失，是部下架着回去干活的。。。逼出来的啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 能撑过来就是牛人，没撑过去的领导人更多
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R***a
发帖数: 41892 | 22 比直接投降，辞职的还是强多了。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 斯大林当时玩消失，是部下架着回去干活的。。。逼出来的啊
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N********n
发帖数: 8363 | 23
出来之后马上找替罪羊，巴甫洛夫再无能也比斯大林判断准确但还是被枪毙了。
科涅夫要不是朱可夫求情也要被枪毙。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 斯大林当时玩消失，是部下架着回去干活的。。。逼出来的啊
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 不过说句实话，巴甫洛夫也该毙，这么短时间就丢了一个方面军，自己跑到一个集团军
去指挥搞得上面不知道他在哪里。比较冤的是他手下各兵种主任，以及突围出来的集团
军司令员（还在包围圈里面的司令员们幸免了，因为没法审判他们）。
科涅夫当时要是枪毙了也不算太冤，维亚兹马一战给人家象切豆腐一样给灭了。不过上
军事法庭审判倒也不一定就枪毙，到那个时候斯大林比前面好多了。叶廖缅科搞成那样
，一样可以保命，后来还拿到斯大林格勒去指挥两个方面军。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 出来之后马上找替罪羊，巴甫洛夫再无能也比斯大林判断准确但还是被枪毙了。
: 科涅夫要不是朱可夫求情也要被枪毙。
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i*********n
发帖数: 610 | 25 但是苏联的战争准备完全是进攻型的，整个队形全压在前线，如果是防守姿态，不会把
那么多重要装备和机场放在前面。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联方面说不上以为是以弱击强吧？他们对自己的实力还是有一定估计的。正是因为怕
: 德国人，所以才拼命拖延。
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kx
发帖数: 16384 | 26 为了更好的进攻，所以先自己来个大清洗？
【在 i*********n 的大作中提到】
: 但是苏联的战争准备完全是进攻型的，整个队形全压在前线，如果是防守姿态，不会把
: 那么多重要装备和机场放在前面。
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i*********n
发帖数: 610 | 27 搞大清洗的人认为革命队伍纯洁之后，战斗力更强，就像搞大跃进和文革的人一样。
【在 kx 的大作中提到】
: 为了更好的进攻，所以先自己来个大清洗？
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F**********0
发帖数: 503 | 28
不是为了进攻，是放在元首面前起震慑作用，没想到德国人还是打过来了，于是弄巧成
拙
【在 i*********n 的大作中提到】
: 但是苏联的战争准备完全是进攻型的，整个队形全压在前线，如果是防守姿态，不会把
: 那么多重要装备和机场放在前面。
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k**o
发帖数: 15334 | 29 苏联不怕德国吧，德国就算不入侵苏联，苏联也要入侵德国。只不过德国先做好
了准备，打了苏联一个时间差。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联方面说不上以为是以弱击强吧？他们对自己的实力还是有一定估计的。正是因为怕
: 德国人，所以才拼命拖延。
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i*********n
发帖数: 610 | 30 苏联还是怕的，有多方情报说德国要动手，只是各个情报说的日期不同。苏联是可以进
入6月就进入战备的，但是斯大林怕因此激怒德国，没有发布战备命令。一战德国对毛
子动手的导火线就是俄国发布战备令。苏联如果战备，开始不至于那么惨，至少逃跑能
快点，飞机少损失几千，被俘的少一半。
【在 k**o 的大作中提到】
: 苏联不怕德国吧，德国就算不入侵苏联，苏联也要入侵德国。只不过德国先做好
: 了准备，打了苏联一个时间差。
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i*********n
发帖数: 610 | 31 苏联有对德国动手的计划，本来也打算在41年的，但是苏芬战争打太烂，搁置了。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 不是为了进攻，是放在元首面前起震慑作用，没想到德国人还是打过来了，于是弄巧成
: 拙
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R***a
发帖数: 41892 | 32 可以以要对芬兰进行全面战争的名义战备。
另外也可以以准备加入轴心，进攻西亚的名义战备。
【在 i*********n 的大作中提到】
: 苏联还是怕的，有多方情报说德国要动手，只是各个情报说的日期不同。苏联是可以进
: 入6月就进入战备的，但是斯大林怕因此激怒德国，没有发布战备命令。一战德国对毛
: 子动手的导火线就是俄国发布战备令。苏联如果战备，开始不至于那么惨，至少逃跑能
: 快点，飞机少损失几千，被俘的少一半。
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k*******r
发帖数: 16963 | 33 西方方面军和西南方面军本来的统帅应当是亚基尔和乌博列维奇，可惜这两个人才跟着
图哈奇夫斯基一起倒霉被毙了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 34 苏联不怕德国的话，干嘛对德国如此隐忍？苏联自己连战争准备都没有做好，谈何入侵
德国？
【在 k**o 的大作中提到】
: 苏联不怕德国吧，德国就算不入侵苏联，苏联也要入侵德国。只不过德国先做好
: 了准备，打了苏联一个时间差。
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 你是说总动员？战备是早就在搞了。
【在 i*********n 的大作中提到】
: 苏联还是怕的，有多方情报说德国要动手，只是各个情报说的日期不同。苏联是可以进
: 入6月就进入战备的，但是斯大林怕因此激怒德国，没有发布战备命令。一战德国对毛
: 子动手的导火线就是俄国发布战备令。苏联如果战备，开始不至于那么惨，至少逃跑能
: 快点，飞机少损失几千，被俘的少一半。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 计划在哪里？苏联解体后解密的档案里面哪里有这个计划？事实是苏联人对德国可能的
入侵非常恐惧，拼命扩军备战，但是到战争爆发时还根本没有准备好。赫鲁晓夫回忆录
里提到斯大林对自己军队制止战争的能力失去信心，在德国人占领巴黎后近于绝望。
所谓苏联人同时也准备进攻德国只不过时德国占了先机的说法，是一个苏联叛逃的少校
写的书里面的观点，Glantz 专门写了本书驳斥，认为里面的观点根本就没有依据，都
是根据些公开资料“分析”出来的，得不到苏联解体后大量解密档案的支持。
【在 i*********n 的大作中提到】
: 苏联有对德国动手的计划，本来也打算在41年的，但是苏芬战争打太烂，搁置了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 37 那样就不一定有美元了。斯大林在下大棋。
【在 i*********n 的大作中提到】
: 苏联还是怕的，有多方情报说德国要动手，只是各个情报说的日期不同。苏联是可以进
: 入6月就进入战备的，但是斯大林怕因此激怒德国，没有发布战备命令。一战德国对毛
: 子动手的导火线就是俄国发布战备令。苏联如果战备，开始不至于那么惨，至少逃跑能
: 快点，飞机少损失几千，被俘的少一半。
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