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History版 - [合集] 岳飞和秦桧:两个奴才的区别
相关主题
也说岳飞与秦桧:(1)韩佗胄不是岳飞粉丝,是岳飞神话的缔造者
岳飞被杀真实原因揭密岳飞之死的真相 (转载)
秦桧是金国派来强迫南宋议和的对话秦桧:这就是政治!
再理宋金千古谜局,秦桧,岳飞,赵构 zz陆游:秦桧不是“奸细”
这不就是当代的岳飞秦桧嘛被丑化的明明是秦桧
秦桧天涯上这个岳飞贴居然还在吵
秦桧是不是金国派来的奸细?岳飞之死:比秦桧更奸的另一人(zz)
岳飞和秦桧:两个奴才的区别秦桧跪了几百年了,也该让人歇歇了 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 奴才话题: 岳飞话题: 秦桧
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发帖数: 3240
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northsnow (北雪飘) 于 (Sun Dec 2 10:59:10 2012, 美东) 提到:
下令杀岳飞的并非秦桧
《帝国政界往事》提出观点,认为下令杀岳飞的其实是高宗赵构。岳飞统帅全国五分之
三的兵力后,莽撞要求皇帝早日解决皇位继承人问题,高宗当时不悦:“握重兵于外,
此事非卿所当预也”。岳飞触犯了皇家最大的忌讳:手握重兵的武将对皇位继承感兴趣
,令皇帝相信他野心太大,遂起杀心。
此外,《中国人的历史误读》认为岳飞主张“迎请二帝还朝”,威胁到赵构的地位,才
是他被杀的原因。
其实古人早怀疑是高宗下令。《宋史纪事本末》说:“高宗忍自弃其中原,故忍杀飞。
”“握重兵于外,此事非卿所当预也”
岳飞在北伐中能否再下一城的疑问
与岳飞共同在第四次北伐中出兵的宋朝将领尚有吴玠和韩世忠,但二者与金朝的战斗陷
入胶状。
岳飞虽在朱仙镇一役取得胜利,但再深入金朝腹地会犯上孤军深入﹑孤立无援的兵家大
忌,而金朝的抵抗亦会有所加强。
故岳飞北伐能否顺利直捣黄龙是个疑问。
满江红一词作者的争议
岳飞孙子岳珂所编《金伦粹编·家集》中没有收录满江红一词。这首词最早见于明徐阶
所编的《岳武穆遗文》,怀疑是伪作或托名之作。
以下全文转载自D8,据信,以下全文系转载自草6:
秦桧和岳飞,实在是一座富矿,我一直不舍得轻易动手去写。本来想阅读了足够的资料
再去写。但今天突然有兴趣了,就出来写几句。
1,宋朝是中国最伟大的朝代之一
一提到宋朝,老百姓总以为是个极差的朝代。其实,宋朝是中国历史上文化、艺术最灿
烂辉煌的时代。只是由于开国皇帝当年黄袍加身的经历,使他很担心手下将军也黄袍加
身一次,所以就“崇文不宣武”,导致军事建设滞后,埋下亡国祸根。
宋朝皇帝之开明,也是中国历史上罕见的。
2,秦桧和岳飞,都是统治者的棋子
赵构想维持南宋偏安局面,没有任何错误。当时的力量,能偏安就不错了,想收复旧山
河,做梦去吧。
为了忽悠百姓“爱国”,就得假装要武力收复国土,所以要利用岳飞。
为了维护住自己目前的统治,就得与金国议和,所以,要利用秦桧。
后来,为了议和,杀掉岳飞。打两个胜仗,可以增加议和中的谈判筹码。可你要是个战
争狂人,那就是破坏议和了。
再后来,宋金两国再次开战,宋朝皇帝立刻宣布为死去的岳飞平反,因为这时候,又需
要忽悠百姓“保卫祖国”了。
后来,秦桧也死了,被赵构追封为 “申王”,谥“忠献”,给秦桧评语是“决策元功
,精忠全德”。也就是说,跟岳飞一样享受“王”的待遇,享受“精忠”这个词。
俩人都是棋子,都是奴才。
3,岳飞是个什么好鸟?
屈原和岳飞,是统治者树立的两块“爱国牌坊”。我在《屈原与爱国无关》中,已经剥
下了屈原的画皮。该文所述的众多分析,完全可以用在岳飞身上。此处不再赘述。
揭发岳飞,比揭发屈原要招致更多的唾沫。因为岳飞脊背上那个“精忠报国”实在让统
治者欢喜得不行,也让众多愚民深为感动。其实,岳母何尝刺字?评书小说中的虚构能
成为人们的“历史记忆”,实在是中国一大特色。
岳飞该不该死?岳飞是否有造反的意图?这个难有定论。从岳飞在军中不断安插亲信、
建立自己庞大的关系网来看,皇帝杀他不是没有道理。岳飞的儿子岳云、女婿张宪掌握
军中大权,换了你是皇帝,你不担心?当然,根据“无罪推定”原则,在找到确凿证据
证明岳飞有造反意图之前,还不好说他有造反之罪。(假如岳飞造反了,会不会被现在
那帮历史学者评为“起义”呢?呵呵,有趣。)
立储君一事上,岳飞戳到了赵构的生理缺陷,属于找死。
另外,宋金议和,岳飞是个绊脚石。据说金国一再要求先杀岳飞再议和。从后来的历史
来看,金国人还真守信用。
杀了岳飞,既除掉了一个可能的造反者,又消除了谈判障碍,所以皇帝要杀他,也有皇
帝的道理。

4,秦桧绝对不是汉奸,就是个忠实的奴才而已
岳飞之死,是赵构所为,与秦桧无关。这是铁的事实,不用多说。
皇帝想议和,秦桧作为皇帝的一条狗,也想议和,可以说是尽了做奴才的职责。
他当年冒死从金国逃回宋朝,也就是想继续当宋朝皇帝的奴才。有人说秦桧是带着金国
的使命跑回宋朝的,那纯属栽赃。
至少,他绝对不是汉奸。有些人把秦桧说成民族英雄,我觉得可能有点过。有关史料还
不足以支撑“秦桧是民族英雄”。
5,岳飞与秦桧,没一个好鸟
岳飞作为军人,只有忽悠战争才能争得自己的利益。至于战争带给双方民众的创伤,他
是不管的。普通百姓的鲜血,染红了将军的官帽,从古至今,从未改变过。动辄号称“
迎请二帝还朝”,人家赵家父子的事,跟你岳飞有屁关系?不就是想借机扩充自己的军
事力量吗?万一把二帝迎回来了,谁当皇帝,到时不得由你岳飞这个掌握军权的人来决
定吗?
同样,秦桧作为一个文官,只有大力提倡议和,才能争得自己的荣华富贵。
没一个好鸟。有句粗俗的歇后语叫“哥俩比qiu,一个屌样儿”。好在“三俗”不包括
粗俗,此歇后语没有被禁。
区别在于:岳飞大唱“爱国高调”,赢得了民粹分子的热烈拥护;秦桧议和,不仅中间
被罢官,还被当时和以后的百姓痛骂。
如果当时让百姓举手表决,那被处死的肯定是秦桧。
可惜,掌权的是皇帝。皇帝老儿一点都不傻,所以杀了岳飞。
使劲怀念岳飞,反映出国人的意淫:“不是我军无能,要是岳飞在,我们早就灭金了”
。这纯属意淫。战争是个庞大的系统工程。能赢的战争,少三五个岳飞照样赢;赢不了
的战争,多10个岳飞出来,也照样输。
6,议和就是汉奸?叫嚣战争就是民族英雄?
人们总是想拥有自己所缺乏的东西。
中国人一向懦弱,所以,潜意识中就拥护暴力。
中国人又当惯了奴才,所以,看到皇帝他爹给外国人掠走了,就好象自己的亲爹被人抓
走了一样悲愤。其实,皇帝他祖宗八代都被抓走了才好,反正皇帝一家都是欺负咱百姓
的凶手。咱收拾不了,就让老外收拾。很好。
就像我在《圆明园烧得好》一文中所说,那个圆明园,就是皇帝老子的妓院而已,老百
姓想进去嫖娼,人家让你进吗?烧不烧跟咱老百姓有什么关系?烧了更好,省得咱纳税
维护那个皇家妓院。可是,就有一些愚昧的中国人,如今一提起圆明园被烧,就跟祖坟
被刨了似的。也不想想当年烧圆明园的原因:清军打不过洋人,就把人家的使团20多人
抓来虐待折磨至死。洋人大怒,以焚烧圆明园作为报复。这个前因怎么不见历史学家出
来说?
话题回到议和与战争。
战争是政治搏弈破裂后的极端表现。
议和是政治中最常见的形式。如今世界上各个国家最追求的不就是“议和”吗?
议和就是汉奸,叫嚣战争就是民族英雄——这都什么水平的历史观呀?
当时宋金两国的实力,谁想灭掉对方都很难,所以,议和是双方共同的选择。秦桧议和
,为南宋赢得了100年的和平时期,这是百姓之福,也是皇帝老子之福,何错之有?虽
说未必要把秦桧称为民族英雄,但他的功劳,还是要承认的。
“青山有幸埋忠骨”,这是把人家青山给强行“代表”了。
“白铁无辜铸佞臣”,白铁还真是无辜。糟蹋秦桧、万俟、张俊就算了,连秦桧的妻子
也不放过,实在反映了中国人心理的卑鄙。从褒姒,到妲己,到扬贵妃赵飞燕,再到秦
桧的王氏,中国人对这些无辜女性的侮辱实在太卑鄙了。到过杭州岳王庙的人,应该注
意到那4尊塑像中,王氏的双乳被游客们摸得闪闪发亮。莫非是以摸奶来表达浓郁的爱
国之情?
只要杭州西湖的秦桧塑像还跪着,那就说明中国人还没有站起来。
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ahgu (老狼) 于 (Sun Dec 2 18:38:18 2012, 美东) 提到:
太偏激了。
趙構要殺, 這大家都知道, 不需要你說。
問題為什麼要殺? 都是棋子, 不用就擺, 何必棄子呢?
一個將領/領袖的作用是不可忽略的, 尤其是收復失地的時候,兩國國力還相當!
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lhxlch (仁者爱人) 于 (Mon Dec 3 01:35:35 2012, 美东) 提到:
当时的对峙局面已经形成了,双方都不大可能灭国了。一方面金从游牧骑兵变成中原农
民,也安逸下来了,象狼变成了狗;一方面,南宋逐渐稳定,军政民政比从北方逃过来
时要强的多,加上长江天堑,金人很难拿下。
形势比人强,我也不认为岳飞能直捣黄龙,就像完颜亮拿不下南宋一样。有人会说完颜
亮由于内哄。 但综合看起来,他失败有很强的必然因素。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Thu Dec 6 07:32:15 2012, 美东) 提到:
建议下一篇文章泼文天祥。
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laoafei (afei) 于 (Thu Dec 6 09:23:43 2012, 美东) 提到:
不管岳飞真的北伐的话最后能不能成功,可能性怎么样,你皇帝都不能因此就去杀他。
这就是‘仁’。最多可以不用他,不让他北伐。杀大臣,除非是大臣犯法,而且是死罪
。这就是规矩,就是君臣之道。不能说是‘莫须有’。至于秦桧,煽动皇帝干这种事,
无论如何是个大奸臣。
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zerobama (obama) 于 (Thu Dec 6 09:54:25 2012, 美东) 提到:
如果事实是这样的
1:岳飞打了败仗,皇帝感觉他无法再执掌宋军精锐
2:他自己的系统水泼不进,岳家军是岳家的,随时有可能造反
这种情况下
皇帝怎么做最为妥当?

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Maverick (革那些革过别人命的人的命) 于 (Thu Dec 6 10:53:05 2012, 美东) 提到:
削兵权咯。
这么多文章,信誓旦旦,说岳飞只是宋军中一小部分,无足伐金轻重,怎么到造反这个
话题上又反过来了。
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zerobama (obama) 于 (Thu Dec 6 11:30:19 2012, 美东) 提到:
无足轻重?开玩笑。
岳家军根本就不需要占据多大的比重,就算是20%, 一旦造反,跟金军队协调,此消彼长
宋的江山社稷危险大了
就好比说一家超市不丁了。不需要到没有一个顾客的程度,销售下降个20%,马上就进
入恶性循环死亡程序
所以岳家军万万不可造反,而岳飞屡败屡战消耗精锐也不是长久之计
所以我老想问问,岳飞到底有没有活路?君,相有没有其他选择?
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phantasima (射中面门) 于 (Thu Dec 6 12:10:50 2012, 美东) 提到:
你们都鸡把miss the point
楼主的意思明显是岳飞是奴才,有私心,有不轨
跟岳飞哪儿做错了有杀关系?
楼主接下来的任务,正如虎肉说的,就是颠倒所有剩下的民族英雄,bring it on!
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wsninmit (Frostmourne hungers.) 于 (Thu Dec 6 13:55:39 2012, 美东) 提到:
削兵权?
哪有那么容易?
在当时的南宋军队里,岳飞算是一面旗帜了,他不是一个人在战斗,所有支持打仗的武
将和文官都看着这面旗帜呢。
一旦削兵权的决定做出,十有八九是会兵变的。
还是直接斩草除根比较利落。
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daye520 (没蛋就不会蛋疼) 于 (Thu Dec 6 15:49:44 2012, 美东) 提到:
把岳飞换成常校长,秦桧换成汪主席,这篇文章也讲得通。
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qed (「大泽龙方蛰,中原鹿正肥。」) 于 (Thu Dec 6 16:32:20 2012, 美东) 提到:
韩世忠不就善终了吗?
岳飞跟彭德怀,林彪,韩信之类的差不多,
也就是一个会打仗的,别掺和政治.
彼长
这个
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askquestion (ask) 于 (Thu Dec 6 16:50:54 2012, 美东) 提到:
苗刘兵变对赵沟的视觉冲击太大了
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shanshi73000 (11) 于 (Thu Dec 6 17:39:33 2012, 美东) 提到:
这是秦桧的孙子穿越写的吧?
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mbraymle (白宫九段民工) 于 (Thu Dec 6 20:44:08 2012, 美东) 提到:
对,把中国历史上的所有精神偶像灭了,中华民族的凝聚力就没了,中国也就被“不战
而屈人之兵”了。
美国立起几个象华盛顿,林肯这样的精神偶像相当难,但恶心掉一批中国主要的历史英
雄易。只要编几个八卦故事,在各大网站复制一下,谣言就变成真理了。
感谢互联网,感谢买买提!
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Maveric (金华火腿,东阳肉松) 于 (Thu Dec 6 21:43:43 2012, 美东) 提到:
re
中国是有精神洁癖的,岳飞这样的哪怕哪天被就出来说有小妾,也是会被搞臭的,这就
是中国的一帮傻逼逻辑,别污蔑了,岳飞快上千年了都是民族英雄,岂是几个秦桧后人
可以颠覆的
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hznz (hznz) 于 (Thu Dec 6 23:47:04 2012, 美东) 提到:
re
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accessto (11) 于 (Fri Dec 7 00:31:43 2012, 美东) 提到:
岳飞不见得会打仗,他是被演义拔高了。
真会打仗还要看吴氏兄弟。以战果而论,韩刘吴都在岳飞之上。
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accessto (11) 于 (Fri Dec 7 00:36:11 2012, 美东) 提到:
再说一句,秦桧不是汉奸。有的时候议和的人不是汉奸,主战的人才是祸国殃民的奸贼
。明朝末年和满清的议和就是一个好例子。
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Richaryanpa (玳瑁) 于 (Fri Dec 7 10:37:02 2012, 美东) 提到:
泼死岳飞,为钓鱼岛和谈而奴隶奋斗!
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muon (江湖) 于 (Fri Dec 7 10:42:17 2012, 美东) 提到:
如果岳飞哪天被就出来说有小妾, 或者象前面那位说的什么"八卦故事",
那么这些是新的史实, 可以去研究真伪.
楼主的文章没有提任何新的史实, 只是在基本上大家都知道的史实基础上,
提自己的观点.
所以你们这种说法完全是自个儿编排个东西然后自个儿打着玩而已.
民族英雄如果要靠你们这种骂街的主儿来捧, 那才是丢英雄的脸呢.
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qed (「大泽龙方蛰,中原鹿正肥。」) 于 (Fri Dec 7 11:53:21 2012, 美东) 提到:
不见得会?
战果没有演义上那么夸张,也不至于到不会吧?
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qed (「大泽龙方蛰,中原鹿正肥。」) 于 (Fri Dec 7 11:55:48 2012, 美东) 提到:
岳飞有小妾怎么了,
完全符合那个时代的规则.
不战
史英
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qed (「大泽龙方蛰,中原鹿正肥。」) 于 (Fri Dec 7 12:04:46 2012, 美东) 提到:
本坑的主题,岳飞是奴才,秦桧也是奴才,
这话100%的没错.
一堆人骂贴主,却也没骂到点子上.
贴主的问题在哪呢?
举个例子,今天一个物理系的本科生骂牛顿傻逼,
连量子力学相对论都不会,
牛顿确实不会量子力学和相对论,这话倒是也不错.
这个物理本科生的傻逼之处在于,牛顿以后这物理都发展了
快300年了,以300年后本科生的标准评价牛顿太而二了吧.
贴主也是这样,民主自由这些非奴才的概念岳飞死了以后
600多年后才有的,拿2012年的思想标准去评价1142死的古人,
你丫怎么不拿2012年的标准要求原始社会的祖先不要吃人?
这就
后人
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Dec 7 12:19:54 2012, 美东) 提到:
参见刘光世。
另外,岳飞既没有打败仗,岳家军也不是水泼不进的阎王殿。所谓岳家军只不过是那时
候的传统称呼。韩世忠的部队一样叫韩家军,后来赵九最信任的杨忻中的殿前司精锐禁
军一样叫杨家军。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Dec 7 12:22:04 2012, 美东) 提到:
不会,岳飞死前大半年,三大将的兵权都已经被收了,没出任何问题。
淮西兵变纯粹是张浚2。
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Maverick (革那些革过别人命的人的命) 于 (Fri Dec 7 12:30:41 2012, 美东) 提到:
不这么搞,WSN的优越感从哪儿出来。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Dec 7 12:39:18 2012, 美东) 提到:
这个是胡扯。刘光世基本不会打仗,全靠手下的王德郦琼,对金兵也没有什么大战果。
如果你说的是刘琦,那就更没法比了,刘琦这一辈子几乎都没有做到过方面之帅,在他
最黄金的年纪,一直负责率领八字军所改编的侍卫马军司宿卫京师,唯一的表现就是顺
昌一仗。这是他心中最大的疼,你这纯属揭人伤疤。
吴氏兄弟杀伤金兵的累计战果可能确实超过武穆,但他们一来率领的是北宋最精锐的西
军血脉,二来是在川陕山地上进行防御战,和武穆自行练成天下第一强军,在中部平原
上主动以野战反击金人天壤之别。
终南宋一世,能不依托江淮防线而反攻入中原的只有孟珙武穆而已。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Dec 7 14:24:20 2012, 美东) 提到:
你去讨论一下高宗见秦桧要不要带匕首
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Libro (Libro) 于 (Fri Dec 7 15:39:47 2012, 美东) 提到:
楼主是姓秦吗?
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wsninmit (Frostmourne hungers.) 于 (Fri Dec 7 15:42:00 2012, 美东) 提到:
我说过了"岳飞是一面旗帜"。
就像是美国总统,比如布什,你骂他、调侃他、诋毁他甚至诅咒他,大家都很理解都很
高兴都很支持。
但是一旦你把他给办掉了,大家就立马把你千刀万剐了。
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shanshi73000 (11) 于 (Fri Dec 7 16:38:42 2012, 美东) 提到:
没有岳飞这么一帮人,指望洋奴和有奶便是娘的傻逼们,中国人这个称呼可能早就是过
去时了。问题是,非要做个奴的话,是做洋奴还是本国奴?在洋奴眼里,这个都一样
,反正都是奴,所以一定要黑了你,
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sill (dingding) 于 (Fri Dec 7 16:45:33 2012, 美东) 提到:
老掉牙
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qiaka (知音96691) 于 (Fri Dec 7 17:18:56 2012, 美东) 提到:
今天贬岳飞,明天贬文天祥,后天贬袁崇焕,。。。
有意思吗?
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dearbornp (dearbornp) 于 (Fri Dec 7 20:25:09 2012, 美东) 提到:
这个不会吧,秦桧的孙子不是在抗蒙战争中壮烈殉国了么。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Dec 7 20:41:01 2012, 美东) 提到:
秦桧应该不止一个孙子
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shanshi73000 (11) 于 (Fri Dec 7 20:41:20 2012, 美东) 提到:
这个也有可能,死之前穿越一把也可以啊。你确认秦桧的孙子是战死的?
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accessto (11) 于 (Fri Dec 7 21:06:10 2012, 美东) 提到:
刘琦顺昌一仗依托坚城打败兀术,还真就比岳飞打的那些仗强多了。岳飞口号喊的响,
但是真没啥值得夸赞的战果。跟金人打仗,以战果论,吴氏兄弟排第一,韩、刘和岳都
要低一个档次。
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hznz (hznz) 于 (Fri Dec 7 23:45:01 2012, 美东) 提到:
就会干嚎岳飞不行没档次,倒是抖出来点真货驳倒西瓜的论据?
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hznz (hznz) 于 (Fri Dec 7 23:49:42 2012, 美东) 提到:
自恨的玩意恨不得中国早1千年就亡国,自己愿意当倭人,棒子,东南亚猴子,3哥,缠
头,白人的殖民地奴才,爱啥啥,就是不想当中国人。岳飞他挡了人家不做中国人的路
,你说自恨的动物们能不使劲黑岳飞?
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Skyaer (河鲫鱼) 于 (Sat Dec 8 11:54:03 2012, 美东) 提到:
Yue Fei overthrew the "Qi" nation that owns 300,000 military, your idiot.
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accessto (11) 于 (Sun Dec 9 00:16:58 2012, 美东) 提到:
以战果论,吴氏兄弟在岳飞之上,你不服?
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Dec 9 00:51:57 2012, 美东) 提到:
什么叫奴才?
离了主子没法活,这个叫奴才
赵构不随岳飞的意,岳飞辞官,严格隔绝跟部下来往,自己搭个草棚种菜
怎么奴才了?
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秦桧跪了几百年了,也该让人歇歇了 (转载)这不就是当代的岳飞秦桧嘛
其实是秦桧拯救了南宋 (转载)秦桧
岳飞路线还是秦桧路线更合理?秦桧是不是金国派来的奸细?
你们没法解释赵构为什么“杀”岳飞岳飞和秦桧:两个奴才的区别
也说岳飞与秦桧:(1)韩佗胄不是岳飞粉丝,是岳飞神话的缔造者
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