y****i
发帖数: 202 | 1 这招用在大事上纠正洪秀全的各种错误和短视，太平天国肯定要重写历史了
当时永安五王只剩他一个了
可惜他是愚忠，令人扼腕 |
k***r
发帖数: 13724 | 2 这招就杨秀清能用啊，你当是个人就能来段打摆子然后教训一段洪秀全？
【在 y****i 的大作中提到】
: 这招用在大事上纠正洪秀全的各种错误和短视，太平天国肯定要重写历史了
: 当时永安五王只剩他一个了
: 可惜他是愚忠，令人扼腕
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y****i
发帖数: 202 | 3 切，西王萧朝贵也用过，可惜他死的早
洪秀全只能默认，否则整个统治体系的基础都不存在了
【在 k***r 的大作中提到】
: 这招就杨秀清能用啊，你当是个人就能来段打摆子然后教训一段洪秀全？
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Y******u
发帖数: 1090 | 4 忠不忠，这个我不好说。不过从天京事变后的形势来看，洪秀全是断然不会允许再出现
一个有代天发言能力的人出现了。石达开若这么做，无异于另立中央，跟洪秀全彻底决
裂。这可比率军出走严重多了。
从石达开本人的取向来说，他是对拜上帝教这一套不太感冒的。起义前在广西贵县，他
就是如此。天兄圣旨里记载，有此石达开率武装跟团练冲突，天兄让他停止追击，他执
意不从，最后天兄竟然也无可如何。天京事变他出走以后，自己队伍里的宗教色彩也是
大大淡化了。
【在 y****i 的大作中提到】
: 这招用在大事上纠正洪秀全的各种错误和短视，太平天国肯定要重写历史了
: 当时永安五王只剩他一个了
: 可惜他是愚忠，令人扼腕
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y****i
发帖数: 202 | 5 天京事变之后，永安五王只剩石达开一个了，而且石达开长年在外征战、天京事变时他
拥兵二十万。
“洪秀全断然不会允许“属于痴人说梦，石达开如果真想宰了他、如杀鸡屠狗耳。
当然，这也是洪秀全一直对石达开猜忌、天京事变后必须依赖石达开却又不肯重用的原
因。 |
Y******u
发帖数: 1090 | 6 如果石达开杀了天王，这个政权的合法性和神圣性就荡然无存了。
石达开的个性也不是那种人。
【在 y****i 的大作中提到】
: 天京事变之后，永安五王只剩石达开一个了，而且石达开长年在外征战、天京事变时他
: 拥兵二十万。
: “洪秀全断然不会允许“属于痴人说梦，石达开如果真想宰了他、如杀鸡屠狗耳。
: 当然，这也是洪秀全一直对石达开猜忌、天京事变后必须依赖石达开却又不肯重用的原
: 因。
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z******a
发帖数: 5381 | 7 他可否鼓动一个马甲去啥天王,然后继之?
【在 Y******u 的大作中提到】
: 如果石达开杀了天王，这个政权的合法性和神圣性就荡然无存了。
: 石达开的个性也不是那种人。
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Y******u
发帖数: 1090 | 8 逻辑上当然可以。不过当时天王控制了天京，小号的马甲想杀天王不容易。
天王不信用翼王，过错在天王，所以翼王出走，一呼百应。翼王如果杀天王，且不说能
不能杀掉，如果杀成了，那么翼王自己就成了众矢之的。
【在 z******a 的大作中提到】
: 他可否鼓动一个马甲去啥天王,然后继之?
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z******a
发帖数: 5381 | 9 东,北方向的旧部,亿王没有拉拢,挽救, "保护" 起来几个,
实在是令人费解.
他恐怕对自己拉队伍出去能建立根据地的估算太高了
【在 Y******u 的大作中提到】
: 逻辑上当然可以。不过当时天王控制了天京，小号的马甲想杀天王不容易。
: 天王不信用翼王，过错在天王，所以翼王出走，一呼百应。翼王如果杀天王，且不说能
: 不能杀掉，如果杀成了，那么翼王自己就成了众矢之的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 他该回广西，而不是去四川
【在 z******a 的大作中提到】
: 东,北方向的旧部,亿王没有拉拢,挽救, "保护" 起来几个,
: 实在是令人费解.
: 他恐怕对自己拉队伍出去能建立根据地的估算太高了
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z******a
发帖数: 5381 | 11 去四川扫货的过程中,经历了10几个省吧.广西是不是也在内我老就没有了解了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 他该回广西，而不是去四川
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Y******u
发帖数: 1090 | 12 他回去过广西家乡，但不能立足，然后才去四川的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 他该回广西，而不是去四川
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Y******u
发帖数: 1090 | 13 象杨辅清，韦志俊这样的，天京事变后不自安，但开始并没有被天王为难，他们于是只
好希望立功报效。
而且如果他们自己想去攻天京，力量显然还不够，手下也不肯服从。后来韦志俊被杨辅
清、陈玉成所逼，在池州投清，很快就被自己的手下和周边的天国将领平定了。他只是
自己跑掉而已。
【在 z******a 的大作中提到】
: 东,北方向的旧部,亿王没有拉拢,挽救, "保护" 起来几个,
: 实在是令人费解.
: 他恐怕对自己拉队伍出去能建立根据地的估算太高了
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z******a
发帖数: 5381 | 14 这个情形狠类似于文革,能保护下面人的,必须是党的缔造者
所以这个时候如果翼王能弄几个死士,则效法尧舜的事情,或许能有突破
【在 Y******u 的大作中提到】
: 象杨辅清，韦志俊这样的，天京事变后不自安，但开始并没有被天王为难，他们于是只
: 好希望立功报效。
: 而且如果他们自己想去攻天京，力量显然还不够，手下也不肯服从。后来韦志俊被杨辅
: 清、陈玉成所逼，在池州投清，很快就被自己的手下和周边的天国将领平定了。他只是
: 自己跑掉而已。
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Y******u
发帖数: 1090 | 15 如果翼王真的决心去做的话，1856年末他带兵回到天京的时候可以去做。没有机会也可
以创造机会。可那样终究是很难洗白的。一旦消息走漏，人心离散，他就名实两失了。
而且石达开本来是个重义气的人。
出走的话，名声先保住，脸皮也没撕破。如果天王将来做的好，他可以遥相呼应。如果
天王自取灭亡，那时再取而代之，也没有道德压力。
【在 z******a 的大作中提到】
: 这个情形狠类似于文革,能保护下面人的,必须是党的缔造者
: 所以这个时候如果翼王能弄几个死士,则效法尧舜的事情,或许能有突破
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z******a
发帖数: 5381 | 16 这个策略把保压在了能建立根据地形成势力的基础上
以当时的形式, 兵合则有利,兵分则人气散
而且最容易建立的根据地,就是长三角,其他地方都是长途袭远,存在变数
而且如果天王做的好,他能否遥相呼应呢?毕竟杀王的先例已经有好几个了，三齐王都能
杀，何况他，那天想说他是叛臣他就立刻变成判臣
如果天王做的不好，他外面建立根据地就更难了（这个情况跟实际历史最接近．天王无
德，他没法建立根据地）
所以他当时应该果断下注，暗中给反天王的人马一些洋枪洋炮，然后再勤王，纳太子太
保衔，然后再求９次，然后就可以效法尧舜了．
如果我老穿越回去必然是这个走法
【在 Y******u 的大作中提到】
: 如果翼王真的决心去做的话，1856年末他带兵回到天京的时候可以去做。没有机会也可
: 以创造机会。可那样终究是很难洗白的。一旦消息走漏，人心离散，他就名实两失了。
: 而且石达开本来是个重义气的人。
: 出走的话，名声先保住，脸皮也没撕破。如果天王将来做的好，他可以遥相呼应。如果
: 天王自取灭亡，那时再取而代之，也没有道德压力。
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Y******u
发帖数: 1090 | 17 事实上，翼王是围绕着天京周边省份打了几年游击，然后才远征去的。
你说的问题都存在。但是翼王当时没有多少选择。让他投清，或者杀洪自立，这些他做
不出来。留下又怕被洪秀全杀，不走又能怎样？
你说的找个马甲来杀洪，这个从逻辑上讲不是不行。但是事实上是当时大乱之后，人心
思定，并没有哪个人打着报仇的旗号来反天王。翼王能不能找一个人来做这事，也许能
，但这就不是我知道的了。但杀洪之后的局面就更难收拾。
所以我相信，他没有这样做，是当时形势和他自己的道德约束的双重作用。
【在 z******a 的大作中提到】
: 这个策略把保压在了能建立根据地形成势力的基础上
: 以当时的形式, 兵合则有利,兵分则人气散
: 而且最容易建立的根据地,就是长三角,其他地方都是长途袭远,存在变数
: 而且如果天王做的好,他能否遥相呼应呢?毕竟杀王的先例已经有好几个了，三齐王都能
: 杀，何况他，那天想说他是叛臣他就立刻变成判臣
: 如果天王做的不好，他外面建立根据地就更难了（这个情况跟实际历史最接近．天王无
: 德，他没法建立根据地）
: 所以他当时应该果断下注，暗中给反天王的人马一些洋枪洋炮，然后再勤王，纳太子太
: 保衔，然后再求９次，然后就可以效法尧舜了．
: 如果我老穿越回去必然是这个走法
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s********n
发帖数: 1540 | 18 东,北方向?
你老不光人话不会说，现在方向也没有了。
东京的森林辐射太大了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 东,北方向的旧部,亿王没有拉拢,挽救, "保护" 起来几个,
: 实在是令人费解.
: 他恐怕对自己拉队伍出去能建立根据地的估算太高了
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s********n
发帖数: 1540 | 19 你老连数字都不会数了？
【在 z******a 的大作中提到】
: 去四川扫货的过程中,经历了10几个省吧.广西是不是也在内我老就没有了解了
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s********n
发帖数: 1540 | 20 你老穿越的话，应该先把老年斑去掉。
然后请小学老师叫你如何口齿清楚以及数数，这样你可以达到你最佳穿越境界：给朝将
倒痰盂；否则你老穿越过去会被别人当作白吃痛打的，甚至有可能被阉割做公公的。如
果你老穿越的目的就是要当公公，就算我没说好了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 这个策略把保压在了能建立根据地形成势力的基础上
: 以当时的形式, 兵合则有利,兵分则人气散
: 而且最容易建立的根据地,就是长三角,其他地方都是长途袭远,存在变数
: 而且如果天王做的好,他能否遥相呼应呢?毕竟杀王的先例已经有好几个了，三齐王都能
: 杀，何况他，那天想说他是叛臣他就立刻变成判臣
: 如果天王做的不好，他外面建立根据地就更难了（这个情况跟实际历史最接近．天王无
: 德，他没法建立根据地）
: 所以他当时应该果断下注，暗中给反天王的人马一些洋枪洋炮，然后再勤王，纳太子太
: 保衔，然后再求９次，然后就可以效法尧舜了．
: 如果我老穿越回去必然是这个走法
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z******a
发帖数: 5381 | 21 我老招你惹你了?你丫跟我老这儿牛逼啥阿？
有啥好处阿．擦．滚远点好伐
【在 s********n 的大作中提到】
: 你老穿越的话，应该先把老年斑去掉。
: 然后请小学老师叫你如何口齿清楚以及数数，这样你可以达到你最佳穿越境界：给朝将
: 倒痰盂；否则你老穿越过去会被别人当作白吃痛打的，甚至有可能被阉割做公公的。如
: 果你老穿越的目的就是要当公公，就算我没说好了。
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s********n
发帖数: 1540 | 22 如果你老穿越的目的就是要当公公，就算我没说好了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 我老招你惹你了?你丫跟我老这儿牛逼啥阿？
: 有啥好处阿．擦．滚远点好伐
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s********n
发帖数: 1540 | 23 其实做太监也是有福利的。比如可以正大光明上女人的厕所啥的，我理解。
就是菊花痒点。
【在 z******a 的大作中提到】
: 我老招你惹你了?你丫跟我老这儿牛逼啥阿？
: 有啥好处阿．擦．滚远点好伐
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c********g
发帖数: 15629 | 24 扫货？？？
哈哈哈哈，ebiz的术语也用上了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 去四川扫货的过程中,经历了10几个省吧.广西是不是也在内我老就没有了解了
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w*********n
发帖数: 1975 | 25 诚如黄大将所言：要是那样，我们的合法性在哪里？人家否定了斯大林，还有个列宁，
我们就没有神了。所以尽管自己被整得死去活来，还要维护那个对自己和世人欠下累累
血债的恶魔。其实这不只是黄大将的话表达了整个走资派的心里想法。就像饭店领班面
对投诉汤里有苍蝇的顾客，轻描淡写的说：您看错了，这是葱花，然后自己一口吞下，
再忽悠众人放心喝；明明知道是一陀屎，为了蒙骗世人，不仅告诉大家那是最新最珍贵
最好吃的芒果，而且自己也得忍住恶心吃一口，还要装出很好吃的样子。
石达开的智商不在黄大将之下，这个道理他懂。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 如果石达开杀了天王，这个政权的合法性和神圣性就荡然无存了。
: 石达开的个性也不是那种人。
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h*****h
发帖数: 1392 | 26 解释石达开为什么没造反，大概就同样可以解释毛泽东虽然在苏区带兵，忍受迫害也没
挟兵自重，以及张国焘拥有红军五分之四，还是失败的下场。一个王朝、一个运动、一
股势力总是有它的“正统”，不光是军事实力可以决定一切的。我们今天的中国人，由
于礼崩乐坏，意识形态荡然无存，会倾向从军事实力上看问题，其实当年的人不是我们
想的那个样子的。石达开不仅在信念上要奉事天朝正统，否则他不可能做到那么高的位
子；他即使想拥兵造反，时势是否允许他达到杀洪自立，都很难说。 |
