HQ 发帖数: 19201 | 1 太平天国确实是搞邪教起家.
在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是
唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢.
就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人.
太平天国的将领的军事才能还是不错的.
关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果
是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不
是好的政权领导人,特别是参与军事指挥.
想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导
层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果. |
s*****e 发帖数: 16824 | 2 太平天国不行,主要是洪秀全不行,太小农。
【在 HQ 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太平天国确实是搞邪教起家. : 在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是 : 唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢. : 就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人. : 太平天国的将领的军事才能还是不错的. : 关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果 : 是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不 : 是好的政权领导人,特别是参与军事指挥. : 想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导 : 层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果.
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HQ 发帖数: 19201 | 3 洪秀全肯定最大的责任.但是不光是洪秀全不行
想想看多可笑,杨秀清能逼洪秀全封万岁
稍微有点历史知识的人都会知道,要么就干掉洪秀全,要么就老老实实给洪秀全打工.他
干的是最脑残的事情.这也基本是个货真价实的弱智.
莫名其妙派出去个北伐军,放着大好的江浙这么富饶的地方不抢;
西征不把湘军彻底解决
他基本上就没有什么可以称道之处.
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太平天国不行,主要是洪秀全不行,太小农。
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f****r 发帖数: 5118 | 4 主要还是俺大清内部烂透了,老百姓都是汉人,冷漠旁观,懒得给满人勤王,谁爱反,
谁反,政权倒不倒,爱谁谁。旗人的部队也烂透了,不能打了,所以当时只要有个火种
,就能烧起来。
曾国藩也算个奇疤,读书太多,被驴踢了脑袋,对女真人讲忠心,还以为自己活在大汉
天子脚下。 |
Z*********i 发帖数: 3422 | 5 洪秀全就是垃圾,但杨秀清军事能力和大局观还是不错的,就是野心太大。如果萧朝贵
和冯云山没死,也许不会那么快内讧。
至于石达开,一代英雄,军事超强,可惜不是帝王的料,心不够狠。当时局势,出走并
不明智,分兵使内乱之后的国力进一步削弱。但明着干掉洪也不是最佳选择,容易造成
更大分裂。上策应该凭借强大军力和人望,把洪控制起来,当作宗教偶像供着,任他在
宫里享清福,但不能有任何权力。然后像历代权臣一样,挟天子以令诸侯。当时开国五
王只剩他了,完全没有人能抗衡。后期陈李等诸王都是能力超强,可惜资力不够,所以
不能统一号令,又有洪多方掣肘。如果有石统一领导,也许结果就不一样了。
【在 HQ 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太平天国确实是搞邪教起家. : 在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是 : 唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢. : 就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人. : 太平天国的将领的军事才能还是不错的. : 关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果 : 是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不 : 是好的政权领导人,特别是参与军事指挥. : 想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导 : 层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果.
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Z*********i 发帖数: 3422 | 6 杨是否真的逼封万岁,史学界还有争论。但洪忌讳杨是肯定的。想想整天都要担心身边
有一个天父下凡打屁屁,任何一个帝王都受不了。杨如果真的当时争万岁,肯定不明智
,因为韦昌辉,石达开,秦日纲,胡以晃等开国王爷都还在,肯定不干。所以维持现状
才是最好选择,反正都是他说了算,当然也许是洪先忍不住要动手。杨当时如果真想称
帝,应该先收诸王兵权,派亲信接管各军,然后再玩。那么精明厉害一个角色,应该不
会不懂,所以我始终怀疑真有逼封万岁。
【在 HQ 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 洪秀全肯定最大的责任.但是不光是洪秀全不行 : 想想看多可笑,杨秀清能逼洪秀全封万岁 : 稍微有点历史知识的人都会知道,要么就干掉洪秀全,要么就老老实实给洪秀全打工.他 : 干的是最脑残的事情.这也基本是个货真价实的弱智. : 莫名其妙派出去个北伐军,放着大好的江浙这么富饶的地方不抢; : 西征不把湘军彻底解决 : 他基本上就没有什么可以称道之处.
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e***z 发帖数: 7126 | 7 这个说来简单了
一个宗教团体为基础的证权,宗教领袖怎么控制? 只能避其锋芒
易王犯了不少错误,没有拿下老洪不是错误
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 洪秀全就是垃圾,但杨秀清军事能力和大局观还是不错的,就是野心太大。如果萧朝贵 : 和冯云山没死,也许不会那么快内讧。 : 至于石达开,一代英雄,军事超强,可惜不是帝王的料,心不够狠。当时局势,出走并 : 不明智,分兵使内乱之后的国力进一步削弱。但明着干掉洪也不是最佳选择,容易造成 : 更大分裂。上策应该凭借强大军力和人望,把洪控制起来,当作宗教偶像供着,任他在 : 宫里享清福,但不能有任何权力。然后像历代权臣一样,挟天子以令诸侯。当时开国五 : 王只剩他了,完全没有人能抗衡。后期陈李等诸王都是能力超强,可惜资力不够,所以 : 不能统一号令,又有洪多方掣肘。如果有石统一领导,也许结果就不一样了。
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b**********u 发帖数: 2817 | 8 翼王太软了。
【在 e***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个说来简单了 : 一个宗教团体为基础的证权,宗教领袖怎么控制? 只能避其锋芒 : 易王犯了不少错误,没有拿下老洪不是错误
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HQ 发帖数: 19201 | 9 正是因为宗教基础的团体
领导层不容易更换阿
缺少合适的洗牌
其实朱元璋就是洗出来的
【在 e***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个说来简单了 : 一个宗教团体为基础的证权,宗教领袖怎么控制? 只能避其锋芒 : 易王犯了不少错误,没有拿下老洪不是错误
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HQ 发帖数: 19201 | 10 而且也有点偏执
【在 b**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 翼王太软了。
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e***z 发帖数: 7126 | 11 文正公造反条件不具备,鼎之轻重未可问焉,这话其实是审时度势之后的结论
后人添油加醋,要表达文正公有造反的条件但是没有造反,实际上是江湖朋友抬爱
【在 f****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要还是俺大清内部烂透了,老百姓都是汉人,冷漠旁观,懒得给满人勤王,谁爱反, : 谁反,政权倒不倒,爱谁谁。旗人的部队也烂透了,不能打了,所以当时只要有个火种 : ,就能烧起来。 : 曾国藩也算个奇疤,读书太多,被驴踢了脑袋,对女真人讲忠心,还以为自己活在大汉 : 天子脚下。
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Z*********i 发帖数: 3422 | 12 其实太平天国的早期体制本来就是二元的,政教分离,洪是虚位元首,杨主军政。而且
杨几乎已经控制了洪,但当时由于还有其他几王,所以洪才能翻盘。如果石果断一些,
绝对可以控制洪,因为开国诸王都死光了,试问谁敢挑战石,谁还能挑战石?石的能力
不在杨之下,可惜野心不够。当然石选择既不忍,也不反抗,而是走,也谈不上错误,
可以说是为人忠厚,令人可敬,但不是上策而已。石什么都好,唯一缺点就是楼上说的
偏软。但也因此决定了其悲剧命运
【在 e***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个说来简单了 : 一个宗教团体为基础的证权,宗教领袖怎么控制? 只能避其锋芒 : 易王犯了不少错误,没有拿下老洪不是错误
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b**********u 发帖数: 2817 | 13 满狗和太平,大概没有一个是好货,相对来说,保住孔孟传承的曾国藩,以及保卫祖国
疆土的左宗棠就成为汉民族的栋梁了。
【在 e***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文正公造反条件不具备,鼎之轻重未可问焉,这话其实是审时度势之后的结论 : 后人添油加醋,要表达文正公有造反的条件但是没有造反,实际上是江湖朋友抬爱
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HQ 发帖数: 19201 | 14 他们俩对中国的破坏,比太平天国还严重罢
不然怎么叫做曾剃头的?
【在 b**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 满狗和太平,大概没有一个是好货,相对来说,保住孔孟传承的曾国藩,以及保卫祖国 : 疆土的左宗棠就成为汉民族的栋梁了。
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e***z 发帖数: 7126 | 15 1:洪首先打破了虚位元首的平衡,没有遇到任何有效抵抗,证明他的宗教光环威力十
足。
2:宗教团体的情况,跟普通造反聚义的区别,就是宗教团体的领袖号召力是无法估测的
所以亿王要想拿下老洪,比历史上权臣比如曹操这种集权方式,风险要大很多。万一出
个衣袋诏,掀起宗教狂热,非杀亿贼不能上天堂,就麻烦了。
3:亿王可以杀洪,不过历史责任大,杀之后,天国政权宗教光环迅速退色,对亿王也
不是上策。
这种情况导致亿王不敢轻举妄动,变数太大
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实太平天国的早期体制本来就是二元的,政教分离,洪是虚位元首,杨主军政。而且 : 杨几乎已经控制了洪,但当时由于还有其他几王,所以洪才能翻盘。如果石果断一些, : 绝对可以控制洪,因为开国诸王都死光了,试问谁敢挑战石,谁还能挑战石?石的能力 : 不在杨之下,可惜野心不够。当然石选择既不忍,也不反抗,而是走,也谈不上错误, : 可以说是为人忠厚,令人可敬,但不是上策而已。石什么都好,唯一缺点就是楼上说的 : 偏软。但也因此决定了其悲剧命运
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Z*********i 发帖数: 3422 | 16 这个同意,当时汉人中曾左胡彭诸强并立,加上后来的李鸿章,而满人打仗虽不行,却
还掌握机枢。曾并没有历代群臣一人之下,万人之上的地位和实力,称帝是找死。但觉
得曾似乎可以凭湘军自重,仿效唐代的藩镇,提前几十年实现联省自治。
【在 e***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文正公造反条件不具备,鼎之轻重未可问焉,这话其实是审时度势之后的结论 : 后人添油加醋,要表达文正公有造反的条件但是没有造反,实际上是江湖朋友抬爱
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Z*********i 发帖数: 3422 | 17 1.是因为资历相近的诸王还在,有制衡力量,并非洪自身实力。如果萧和冯还在,估计
连韦也闹不起来,这不是洪的力量,而是权力的制衡。而天京之乱后,这种平衡已经打
破了,变成洪和石二巨头,所以石有机会。
2.风险是有,但历代权臣专权哪个不是刀锋上跳舞?这风险和是否有宗教因素没关系,
一旦翻船都是一个死。
3.我也认为不能明杀,但以石的地位有两个选择,一是控制洪做傀儡,二是暗害,然后
对外称天王归天,立洪的儿子当天王,就更安全了。这对石一点也不难。只是石仁义,
不会这么干,所以才更令人同情。
测的
【在 e***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1:洪首先打破了虚位元首的平衡,没有遇到任何有效抵抗,证明他的宗教光环威力十 : 足。 : 2:宗教团体的情况,跟普通造反聚义的区别,就是宗教团体的领袖号召力是无法估测的 : 所以亿王要想拿下老洪,比历史上权臣比如曹操这种集权方式,风险要大很多。万一出 : 个衣袋诏,掀起宗教狂热,非杀亿贼不能上天堂,就麻烦了。 : 3:亿王可以杀洪,不过历史责任大,杀之后,天国政权宗教光环迅速退色,对亿王也 : 不是上策。 : 这种情况导致亿王不敢轻举妄动,变数太大
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T***E 发帖数: 996 | 18 曾剃头是太平天国一方送的绰号吧。曾和李对太平天国都是不留情的,能杀尽量杀,不
搞啥降将松绑这一套。李鸿章苏州杀降,连戈登这个友邦人士都愤怒了,拿着左轮枪要
蹦了李。曾称赞李是眼明手辣。
【在 HQ 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们俩对中国的破坏,比太平天国还严重罢 : 不然怎么叫做曾剃头的?
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e********3 发帖数: 18578 | 19 为啥曾李对太平天国下手这么狠?
【在 T***E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曾剃头是太平天国一方送的绰号吧。曾和李对太平天国都是不留情的,能杀尽量杀,不 : 搞啥降将松绑这一套。李鸿章苏州杀降,连戈登这个友邦人士都愤怒了,拿着左轮枪要 : 蹦了李。曾称赞李是眼明手辣。
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S*******r 发帖数: 11017 | 20 没有杨秀清制订的夺取南京断清廷漕运的战略
天国大概也就在西南地区扑腾几下而已 |
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HQ 发帖数: 19201 | 21 我就是说对主要是东南中国的破坏
有人说太平天国事件中死人仅次于抗日战争
但是事实上大多数屠杀都是湘军干的罢
【在 T***E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曾剃头是太平天国一方送的绰号吧。曾和李对太平天国都是不留情的,能杀尽量杀,不 : 搞啥降将松绑这一套。李鸿章苏州杀降,连戈登这个友邦人士都愤怒了,拿着左轮枪要 : 蹦了李。曾称赞李是眼明手辣。
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T***E 发帖数: 996 | 22 和历朝的战乱比,湘军在政府军里做得算不错的了,比明末的官军要好。
【在 HQ 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是说对主要是东南中国的破坏 : 有人说太平天国事件中死人仅次于抗日战争 : 但是事实上大多数屠杀都是湘军干的罢
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T***E 发帖数: 996 | 23 意识形态分歧是最大的分歧,超越利益之上。
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥曾李对太平天国下手这么狠?
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HQ 发帖数: 19201 | 24 你是说比明末的清军好?
【在 T***E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 和历朝的战乱比,湘军在政府军里做得算不错的了,比明末的官军要好。
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x******a 发帖数: 6336 | 25 曾剃头是他刚开始办团练时的雅号吧
开就地正法之先河
【在 T***E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曾剃头是太平天国一方送的绰号吧。曾和李对太平天国都是不留情的,能杀尽量杀,不 : 搞啥降将松绑这一套。李鸿章苏州杀降,连戈登这个友邦人士都愤怒了,拿着左轮枪要 : 蹦了李。曾称赞李是眼明手辣。
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w***u 发帖数: 17713 | 26 “贼匪有笼络之术”,曾剃头也不是太平天国才说他的。 |
D***e 发帖数: 48486 | 27 太平军降将不少吧,比如丁汝昌
【在 T***E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曾剃头是太平天国一方送的绰号吧。曾和李对太平天国都是不留情的,能杀尽量杀,不 : 搞啥降将松绑这一套。李鸿章苏州杀降,连戈登这个友邦人士都愤怒了,拿着左轮枪要 : 蹦了李。曾称赞李是眼明手辣。
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a*********n 发帖数: 2526 | 28 洪秀全如果有默罕默德那两下才是中国的悲哀
【在 HQ 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太平天国确实是搞邪教起家. : 在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是 : 唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢. : 就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人. : 太平天国的将领的军事才能还是不错的. : 关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果 : 是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不 : 是好的政权领导人,特别是参与军事指挥. : 想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导 : 层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果.
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l*****9 发帖数: 9501 | 29 太平天国比清朝还不如;天国权力分散,除了杨秀清,没人能取代洪秀全;即使石达开
当大头领,太平天国也没有成功的可能。
太平天国祸国殃民,一点儿功绩都说不上 |
w*******e 发帖数: 15912 | 30 杨秀清虽然也是个神棍,其军事能力还是8错滴,甩开天王几条街,韦昌辉秦日纲之流
可比,
就是比较跋扈,野心大,又没有曹孟德那样的厚黑,才导致失败,很可惜,要是能跟石
达开里外
联手就好了。
【在 HQ 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太平天国确实是搞邪教起家. : 在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是 : 唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢. : 就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人. : 太平天国的将领的军事才能还是不错的. : 关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果 : 是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不 : 是好的政权领导人,特别是参与军事指挥. : 想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导 : 层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果.
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