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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
anchorage (fallout) 于 (Mon Jun 25 20:06:27 2012, 美东) 提到:
看黄老自传产生疑问，他这么老实的人也不会调戏女(男）学生吧，有知道真相的吗？
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GeorgeCobain (铁丝钢琴手) 于 (Mon Jun 25 20:37:03 2012, 美东) 提到:
他那个department被取消了吧？黄仁宇真是悲催的要死 呵呵。。。。。
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cccpwx (Siemens少年) 于 (Mon Jun 25 21:46:03 2012, 美东) 提到:
好端端的南开的电机工程辍学。
抗日参军，结果抗战胜利了，自己被赶出大陆了。
一生的命运就被侵华战争和内战被改变了。
最后和沈志华差不多，想不开，还去研究了清贫悲催的历史。
真是中国越有良知的知识分子，越悲哀。
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anchorage (fallout) 于 (Mon Jun 25 22:00:48 2012, 美东) 提到:
以黄仁宇的学术成就，去哈佛耶鲁任教都应该有资格，怎么不去这些学校求职一下，据
说他到去世前拿了二十多年失业救济，日子过得很清苦，的确是太悲催了
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anchorage (fallout) 于 (Mon Jun 25 22:05:37 2012, 美东) 提到:
能写出一部《万历十五年》这样的好作品，开创一种新的历史研究方法，足以留名青史
，黄老这辈子，值了
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Jun 25 22:30:14 2012, 美东) 提到:
扯阿，美国关于中国文化和历史的学术研究，50年后基本就消失了。
中国在政治上的变化，其历史上的必然性，成了一个禁忌。
费正清及其喽罗们，也就用扯淡来装一个中国研究的门面
黄仁宇基本上还是生产方式决定上层建筑，历史唯物主义的思想方式
失业是肯定的
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booker (书生~水流云在) 于 (Mon Jun 25 22:32:48 2012, 美东) 提到:
费正清看不上老黄，他去哈佛耶鲁啥的是没指望的。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Jun 25 22:34:04 2012, 美东) 提到:
peng
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booker (书生~水流云在) 于 (Mon Jun 25 22:35:10 2012, 美东) 提到:
哈哈，peng这个东西也算是本站一大发明；估计好多人都不知道这个东西的
历史了。
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anchorage (fallout) 于 (Mon Jun 25 23:30:20 2012, 美东) 提到:
看来费正清这厮是个学霸啊，难道当时全美汉学研究都是出自这老东西门下？
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monkeylady (Monkeyqueen) 于 (Mon Jun 25 23:30:32 2012, 美东) 提到:
有他写的英文书吗？给个书名就行。
还有那个唐德刚，好像也不是很得志，写的那本晚清70年，说是教材，我的天啊，那个
教材可以给台湾人讲，给大陆人讲，怎么给美国人讲？
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monkeylady (Monkeyqueen) 于 (Mon Jun 25 23:31:01 2012, 美东) 提到:
差不多。
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monkeylady (Monkeyqueen) 于 (Mon Jun 25 23:31:26 2012, 美东) 提到:
黄的传记叫什么？
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anchorage (fallout) 于 (Mon Jun 25 23:39:14 2012, 美东) 提到:
《黄河青山》
网上可以找到一本他的《关系千万重》，回忆初到美国留学时的经历，也很有趣。还提
到他在美几次与老黑白垃圾冲突，都没吃亏，真是硬汉本性，不是小破熊之流能比的，
呵呵
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booker (书生~水流云在) 于 (Mon Jun 25 23:41:37 2012, 美东) 提到:
万历十五年和自传黄河青山应该都有英文版。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Tue Jun 26 00:02:10 2012, 美东) 提到:
呵呵，黄很有成就？第一次听说，也许学了些年鉴派的东西？在美搞历史的华人受排挤
很正常，但是真有能力的还是会露头的，比如前阵子刚去世的何炳棣。
可整个历史版愣是没人提一下他的去世，看来是我这个版务不称职
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booker (书生~水流云在) 于 (Tue Jun 26 00:16:35 2012, 美东) 提到:
黄仁宇自己好像没怎么提过年鉴学派，倒是说过跟主流历史学界不太相容的话。
华人历史学家的话，张光直何炳棣余英时三个算是混出头的了。
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littles (小不点-中国共产党资深党员-荡荡) 于 (Tue Jun 26 01:07:11 2012, 美东) 提到:
黄在美国学术界没地位，就是在大陆台湾炒作的厉害。
他那个学校差不多是个社区学校，档次本来也不高。
到大陆台湾出书算是救了他一命。
余英时也是，他不是历史学家，到大陆炒作，死炒钱穆。
出头的也就是张何。
何有回忆录，很有意思的一本书，不过西南联大的人对他印象不太好。
而且说自己文革说的话不作数，没必要，作为研究历史的不用这么急功近利。
张地位高，但是不爱出风头。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Tue Jun 26 01:20:09 2012, 美东) 提到:
自己没说。。。可是方法上的借鉴很明显
张何算是立住的，余么，还不如许卓云。。。
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rfly (hello) 于 (Tue Jun 26 01:26:38 2012, 美东) 提到:
恩，万历十五年最初就是英文写的。好像到80年代受大陆哪个出版社邀请，他自己翻译
成汉语的。英文版一般大学图书馆都有
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whctmj (马甲) 于 (Tue Jun 26 01:33:05 2012, 美东) 提到:
老黄从明财政入手，倒是年鉴派的路数。不过他的成就还是比较有限的。他的书不经看
。俺最早看15年的时候也是相当惊艳，不过俺那会儿对明清史根本就是史盲，看什么都
觉得好。现在再看老黄的书就不觉得如何了。他不断鼓吹的数字化管理是让我最反胃的
东西，说了半天都没有一个清晰概念什么叫做数字化管理。我觉得他想从明清两代的历
史里面摸出条粗绳子来把社会发展的线索串起来（这个和年鉴派还是比较一致的吧），
这个方向是对的，不过按照学术要求来看他的作品，就觉得严谨性上不足，有点虚张声
势的味道。
另外，张光直主要还是人类学和考古学，严格的说和历史学方法上就不一样，路数毕竟
不同。何炳棣那个也是从社会学入手搞历史，我决得对历史学家有意义，对历史爱好者
来说太专门了一些吧？就像物理学爱好者一般不会考率怎么算圈图吧。余英时么，我对
新儒学没啥好感，不提也罢。
在美国搞汉学确实不容易，没多少美国人对中国历史有兴趣吧？欧洲史那就不然了，爱
好者写的书都一堆一堆的。
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summer66 (温良恭谨让) 于 (Tue Jun 26 01:41:59 2012, 美东) 提到:
万历十五年很垃圾，却老是被一些不知所谓的人捧臭脚
万历十五年先有英文版，再有中文版，本来就是写给美国人看，告诉他们中国的落后是
文化制度上的落后，我反正看了一半就恶心的看不下去了
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whctmj (马甲) 于 (Tue Jun 26 01:49:02 2012, 美东) 提到:
万历十五年：1587, a Year of No Significance。这本在Amazon上就可以买到。
黄河青山貌似是Yellow River and Blue Moutain，这本我不确定有没有英文版，反正
Amazon上是没有。
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whctmj (马甲) 于 (Tue Jun 26 01:52:47 2012, 美东) 提到:
那你觉得中国落后是因为啥呢？
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toldo (托耳朵) 于 (Tue Jun 26 05:35:18 2012, 美东) 提到:
老黄的书还是很不错的，提供了新思路
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Tue Jun 26 09:51:02 2012, 美东) 提到:
余英时就是个纯扯淡的八，学术上一屁
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oxthigh (老是肚饿) 于 (Tue Jun 26 10:40:34 2012, 美东) 提到:
何类似于杨振宁，有货，我行我素，脾气火爆，不善于与人合作
张貌似忠厚，实质上也是一个学霸，偶尔也玩点小阴招
当然学术上两人各有所长，见仁见智
黄就是那本万历十五年吵红的，实质上和张、何之类差了至少一个档次，学历史的家，
非历史学的家
费正清的书比较有名的有US & China，类似于通俗读物，但也有他自己的一点观点，出
发点还是从美国的角度怎样处理中国的问题，个人感觉此书写得很圆滑（不知道这个词
是否恰当）
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summer66 (温良恭谨让) 于 (Tue Jun 26 13:44:30 2012, 美东) 提到:
落后的是技术而不是文化，也就是没赶上工业革命的趟
其实是争论100多年的东西了，师夷长技以制夷，中学为体西学为用，还是全盘西化
可惜54之后选择了后者
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northgate (唐门) 于 (Tue Jun 26 15:26:12 2012, 美东) 提到:
万历十五年是从英文版翻译过来的。
叫做什么a year of no significance。
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cmmv (闲来垂钓碧溪上) 于 (Tue Jun 26 19:31:45 2012, 美东) 提到:
去amazon按作者search ‘Ray Huang’
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kayaker1 (霜晨のつき) 于 (Tue Jun 26 19:45:42 2012, 美东) 提到:
zkss ?
碰？ 捧？
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Tue Jun 26 20:18:21 2012, 美东) 提到:
恩，黄的方法是借鉴年鉴学派的，可惜他的眼界和思路就差得远了。万历十五年是本普
及读物，老兄所说的数字化管理论述模糊还有借口的话，读其学术著作十六世纪明朝的
赋税与财政？就知道黄硬功夫就没下够，后面的自然是盲人摸象了。这一方面是和到美
国后的培训有关，另一方面是他半路出家的缘故。
张光直确实是以人类学入考古学，也正因为此他本人在美国考古界的地位还是很高的，
这虽然是所谓新考古学的趋势，但是我个人却不大喜欢。不同地域民族文化的东西能套
来套去么，我总觉得这种方法解释历史有些含混和牵强，当然这是我个人的偏见，这种
偏见来自很早时候读张光直关于商文明的一系列书籍，当时是兴趣极大所以说每行每字
的读，但到最终他还是没说服我相信昭穆那套体系，或者是我太愚钝了。。。
再说何炳棣，他实际比张，黄他们都长一辈的，所以国学的根基也好。虽然他的性格我
很不喜欢，但是他的文章我却爱的要命。琢磨起来，还是因为我是理科生的缘故，而他
老人家也以研究中国农业起源的文章发表在科学期刊上为荣。你所说何从社会学入手是
否是指他关于明清阶层流动的文章。不知道你看过黄土与中国农业起源没有，至少年轻
时候的我看过后心潮澎湃，研究历史还可以有这种视界，融文献，考古资料，地理，生
态，第四季研究于一炉。也是因为这种过硬的史学功底加上卓越的研究角度才让他这种
满身长角的人物坐上美国亚洲研究的头把交椅，那些数据和史实太硬了，敌人都不得不
服。几十年过去了，最新的证据证实了何当年的论述，何活着看到这一天应该算是庆幸
吧：）只可惜世上这样融会贯通的历史学家少只有少，而且更奇怪的是似乎没人去传播
何的论述。明清社会史论，东方的摇篮这样的巨著至今没有中文版。。。唉
排挤
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acidia (acidia) 于 (Tue Jun 26 21:06:37 2012, 美东) 提到:
真把黄仁宇当盘菜了
我早就发现在bbs上，越是不懂得人越容易用黄仁宇之类的充门面
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Jun 26 21:07:25 2012, 美东) 提到:
老黄其实一贯的是常粉，为常的大陆失败做辩解的
基本上啥书都是这PG
不说水平，这PG当年即使米帝也不受欢迎
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acidia (acidia) 于 (Tue Jun 26 21:08:02 2012, 美东) 提到:
nod
真正的大牛没人吹捧，一帮伪小资隔三差五的唱黄仁宇
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Jun 26 21:09:08 2012, 美东) 提到:
其实连台湾的都不怎么捧黄，倒是大陆的捧得不亦乐乎
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Jun 26 21:39:39 2012, 美东) 提到:
本来就是给老常出的主意嘛，数字化管理就能一统全国资源打败TG了，国军下级军官也
就这么个水平了
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CKS (常凯申) 于 (Wed Jun 27 01:09:04 2012, 美东) 提到:
出自学术板。某班主小姐对于老掉牙的轻佻一笑。
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daye (vi) 于 (Fri Jun 29 01:29:59 2012, 美东) 提到:
因多年没有新著问世，在62岁时被纽约州立大学纽普兹分校从正教授的职位上解聘。
http://www.hudong.com/wiki/%E9%BB%84%E4%BB%81%E5%AE%87
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goodegg02 (goodegg) 于 (Sat Jun 30 12:21:31 2012, 美东) 提到:
怎么可能.
你没在美国呆过?
他是因为学校缩编,被解聘.
解聘单个tenured教授是不可能的.
这就叫tenure制度
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coffeenight (无眠咖啡夜) 于 (Sat Jun 30 15:38:29 2012, 美东) 提到:
感觉他命不好。
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dongbeiren2 (东北人) 于 (Sat Jun 30 21:56:18 2012, 美东) 提到:
求怎么能拿20年的失业救济。
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daye (vi) 于 (Sun Jul 1 02:26:28 2012, 美东) 提到:
当年事情究竟是怎么回事我们不清楚；
可是在没有重大过错的情况下解雇终身教授是完全有可能的，
而且每年都有很多起。
AAUP的要求是学校宣布 financial exigency 之后解雇。
但是很多学校认为那样对学校的招生不利，所以也不去遵守。
终身教授制度不是法律，也没有法律依据。
学校是否遵守和具体如何实施都是自行决定。
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 1 02:57:13 2012, 美东) 提到:
Tenure制度不同学校不同院都不太一样，我就知道某知名大学（排名前20）的教育学院
的tenure如果一定时间拉不到足够多的项目/钱，或是没有足够多的publication，就会
被强制从research professor转成teaching professor，地位待遇都一落千丈，tenure
也就丢了。这种规定在理学院和工学院就从来没听说过。总之，tenure这事情也有例外
的。
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karebear (优质笨熊) 于 (Sun Jul 1 14:36:36 2012, 美东) 提到:
research professor不是tenure
tenure
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 1 14:50:12 2012, 美东) 提到:
research professor当然不一定是tenure，不过该院的情况是tenure都是research
professor。被转成teaching professor tenure就没了。而且，不管你是不是tenure，
如果达不到要求就会被转。这么讲清楚了吧？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sun Jul 1 15:09:52 2012, 美东) 提到:
一个说法是他没有tenured的
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karebear (优质笨熊) 于 (Sun Jul 1 16:19:16 2012, 美东) 提到:
research professor不是tenure
而不是
research professor不一定是tenure
professor，research professor，teaching professor都是不一样。
后两个都不可能是tenure。他们可以是事实上的“终身”但并不是tenure.
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 1 16:44:33 2012, 美东) 提到:
你不是这个学校的，你说的不过是你知道的范围而已。而且，我这里说的research
professor不是指正式的title，而是指有research工作的professor，并非专职
research。私下里该学院的人常常这么讲而已。FT,这么简单的事情非得这么严格不成？
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puffendorf (福宝) 于 (Mon Jul 2 00:34:03 2012, 美东) 提到:
美国史学界的主流早就是历史唯物主义了，只是嘴上不说而已。
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puffendorf (福宝) 于 (Mon Jul 2 00:34:47 2012, 美东) 提到:
他美国老婆就是他学生。
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puffendorf (福宝) 于 (Mon Jul 2 00:35:42 2012, 美东) 提到:
汉学家里比他强的多太多了。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Jul 2 15:06:15 2012, 美东) 提到:
费正清及一帮扯淡的汉学家，就不信中国的政治变化是历史必然的
挖空心思得闲扯淡
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Commissar (Comrade Commissar) 于 (Mon Jul 2 15:40:05 2012, 美东) 提到:
黄仁宇其实最主要的学术著作是"十六世纪明代的财政与税收”。不是万历十五年，这
只是一本小品书而已，因为易懂生动，所以畅销而广为人知。一般人谁去啃财税这种枯
草的学术书？
黄的最大问题是把经济史带入传统史学，比较不被传统史学接受，比如余英时之流（窃
以为余就是谈一大堆不好评论对错的狗屁，却往往如此混得上去）混得差。但是黄没有
正规经济训练，所以其作品比经济史又显得不够严谨。
黄的经历不是本版一大批wsn能比的。
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Commissar (Comrade Commissar) 于 (Mon Jul 2 15:43:37 2012, 美东) 提到:
汉学家一大群就是二逼胡扯骗funding。俺读过最强的其实是魏复古，虽然理论应用的
限制比他自己承认的要窄，但毕竟是大学问家的手笔。俺对费正清这种毫无兴趣。
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Commissar (Comrade Commissar) 于 (Mon Jul 2 15:46:37 2012, 美东) 提到:
学校的tenure都是有条件的，学院或系解散，所以tenured也失业。得克萨斯大学在
Galveston的医学研究所因为飓风关门以后，上百名有tenure的教授全部遣散。
黄仁宇确实娶了个比他年轻十几岁的洋妞老婆，怎么搞上的不清楚。 |
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