T*******x
发帖数: 8565 | 1 目前的几个讨论汉族的帖，似乎都回到了文化认同上来了：
不管是奉周礼，还是“认”周为祖先，认了就行。
我更好奇的是客观事实上的：
人种，外貌，头骨，等等，周人和商人和现代汉人一样吗？
都是东亚人种吗？ |
j****c
发帖数: 19908 | 2 箕子是朝鲜的祖先，对比一下
【在 T*******x 的大作中提到】
: 目前的几个讨论汉族的帖，似乎都回到了文化认同上来了：
: 不管是奉周礼，还是“认”周为祖先，认了就行。
: 我更好奇的是客观事实上的：
: 人种，外貌，头骨，等等，周人和商人和现代汉人一样吗？
: 都是东亚人种吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 3 箕子长啥样？
【在 j****c 的大作中提到】
: 箕子是朝鲜的祖先，对比一下
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d******a
发帖数: 32122 | 4
【在 T*******x 的大作中提到】
: 箕子长啥样？
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l*****u
发帖数: 1788 | 5 应该会差很多吧。
周，商本来就是两个不同的外来的种群（文明发展阶段不同），到现在也没确切证据说
明渊源。
历史上多次的种族的群体迁移，种族之间的战争，融合。人种上应该会差得非常多。所
谓的现代汉人，也不是一个差别很小的种族。
汉人是以文化分辨自己的种族的，不是所谓的相貌肤色DNA... |
T*******x
发帖数: 8565 | 6 现代汉人是差别不小，但还是有个限度：
比如说奥巴马是汉族，没人信吧？这就有个上限。
商周人和现代汉人的差别有没有这么大呢？
如果有这么大，那肯定不是我们现代汉人的祖先啊。
还有一种可能就是没有这么大：比如北方汉人和越南本地人的区别。
“汉人是以文化分辨自己的种族的” -- 评一下这句话。
这说的还是文化认同的问题。
文化认同也应该在一定的人种或种族的框架下吧。
比如即使奥巴马认同汉族文化，认了周人做祖宗，那他也算不了汉人吧？
【在 l*****u 的大作中提到】
: 应该会差很多吧。
: 周，商本来就是两个不同的外来的种群（文明发展阶段不同），到现在也没确切证据说
: 明渊源。
: 历史上多次的种族的群体迁移，种族之间的战争，融合。人种上应该会差得非常多。所
: 谓的现代汉人，也不是一个差别很小的种族。
: 汉人是以文化分辨自己的种族的，不是所谓的相貌肤色DNA...
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G**8
发帖数: 1209 | 7 我的理解是周和商之间必然有一个、而且只有一个，是现代汉人的生理祖先。如果两者
都不是，难道现代汉人是天上掉下来的？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 目前的几个讨论汉族的帖，似乎都回到了文化认同上来了：
: 不管是奉周礼，还是“认”周为祖先，认了就行。
: 我更好奇的是客观事实上的：
: 人种，外貌，头骨，等等，周人和商人和现代汉人一样吗？
: 都是东亚人种吗？
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D********i
发帖数: 514 | 8 人种上是一样的。否则就不得不假设现代汉人的祖先是空降来的。兵马俑也看得出来，
蒙古人种的样子。
商周时期的华夏与蛮夷之别，就是从事的是游牧文明还是农耕文明，而且对个人来说这
种选择似乎很自由，并没有多少甚至移民法令上的限制。比如由余，反向的例子更多。
很多例子可以从侧面佐证华夷之别缺少生物基础，例如孔子说的“微管仲吾其被发左衽
矣”，以及胡服骑射受到强烈的道统丧失的责难。这些在华夏人和其他族人一眼看去就
有分别的情况下是不大可能发生的。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 9 商的核心人口比周要多
所以融合以后还是商占优势
不过融合以后也就没法分那么清楚了
【在 G**8 的大作中提到】
: 我的理解是周和商之间必然有一个、而且只有一个，是现代汉人的生理祖先。如果两者
: 都不是，难道现代汉人是天上掉下来的？
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j****c
发帖数: 19908 | 10 孔子是宋国贵族，商人后代
【在 T*******x 的大作中提到】
: 目前的几个讨论汉族的帖，似乎都回到了文化认同上来了：
: 不管是奉周礼，还是“认”周为祖先，认了就行。
: 我更好奇的是客观事实上的：
: 人种，外貌，头骨，等等，周人和商人和现代汉人一样吗？
: 都是东亚人种吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 嗯。有道理。
秦是商的后代，兵马俑的秦人和现代汉人没什么区别，
说明商人和现代汉人也没什么区别。
你关于周时期华夏人和其他族人外貌一样的说法也很有道理。
这似乎表明东亚广大地区人种从夏商周一直到现在都是很稳定的。
反观印度，
据说上层的婆罗门雅利安人是外族入侵（而且是完全不同的人种），
底层的印度人才是印度的原住民，而且是大多数。
我个人很不希望看到这种情况也在汉人的历史上发生过。
【在 D********i 的大作中提到】
: 人种上是一样的。否则就不得不假设现代汉人的祖先是空降来的。兵马俑也看得出来，
: 蒙古人种的样子。
: 商周时期的华夏与蛮夷之别，就是从事的是游牧文明还是农耕文明，而且对个人来说这
: 种选择似乎很自由，并没有多少甚至移民法令上的限制。比如由余，反向的例子更多。
: 很多例子可以从侧面佐证华夷之别缺少生物基础，例如孔子说的“微管仲吾其被发左衽
: 矣”，以及胡服骑射受到强烈的道统丧失的责难。这些在华夏人和其他族人一眼看去就
: 有分别的情况下是不大可能发生的。
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i***z
发帖数: 7508 | 12 印度原住民大约30%。 其他都是外来的。周商大约和满族差不多， 现在能够从外貌区
别一个满族和汉族么？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 嗯。有道理。
: 秦是商的后代，兵马俑的秦人和现代汉人没什么区别，
: 说明商人和现代汉人也没什么区别。
: 你关于周时期华夏人和其他族人外貌一样的说法也很有道理。
: 这似乎表明东亚广大地区人种从夏商周一直到现在都是很稳定的。
: 反观印度，
: 据说上层的婆罗门雅利安人是外族入侵（而且是完全不同的人种），
: 底层的印度人才是印度的原住民，而且是大多数。
: 我个人很不希望看到这种情况也在汉人的历史上发生过。
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e***z
发帖数: 7126 | 13 我的理解是周和商之间必然有一个、而且只有一个，是现代汉人的生理祖先
这个只有一个基本假定了商周不是同种DNA。 这个有确信根据么？
【在 G**8 的大作中提到】
: 我的理解是周和商之间必然有一个、而且只有一个，是现代汉人的生理祖先。如果两者
: 都不是，难道现代汉人是天上掉下来的？
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d******a
发帖数: 32122 | 14 秦的国君是商的后代
但是百姓未必
【在 T*******x 的大作中提到】
: 嗯。有道理。
: 秦是商的后代，兵马俑的秦人和现代汉人没什么区别，
: 说明商人和现代汉人也没什么区别。
: 你关于周时期华夏人和其他族人外貌一样的说法也很有道理。
: 这似乎表明东亚广大地区人种从夏商周一直到现在都是很稳定的。
: 反观印度，
: 据说上层的婆罗门雅利安人是外族入侵（而且是完全不同的人种），
: 底层的印度人才是印度的原住民，而且是大多数。
: 我个人很不希望看到这种情况也在汉人的历史上发生过。
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j****c
发帖数: 19908 | 15 秦是西周的土地，估计人口也是西周的
【在 d******a 的大作中提到】
: 秦的国君是商的后代
: 但是百姓未必
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