z*******3
发帖数: 13709 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴), 信区: Military
标 题: 中国历史上的主要胡人基本上都是阿尔泰语系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 26 07:20:44 2013, 美东)
阿尔泰语系里面三大分支
突厥，蒙古和女真
就差匈奴了，匈奴灭得早，所以西迁得也远
其它三个不少目前都还在原来的地方
也就是突厥西迁得稍微远了点，也是被灭过的
东胡和西胡在文化上也不是很远 |
a****l
发帖数: 8211 | 2 因为中国语言中只有北方来的外族才称为“胡”，北方的都是阿尔泰语系的因为阿尔泰
山在北面。
北胡南蛮东夷西戎
【在 z*******3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴), 信区: Military
: 标 题: 中国历史上的主要胡人基本上都是阿尔泰语系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 26 07:20:44 2013, 美东)
: 阿尔泰语系里面三大分支
: 突厥，蒙古和女真
: 就差匈奴了，匈奴灭得早，所以西迁得也远
: 其它三个不少目前都还在原来的地方
: 也就是突厥西迁得稍微远了点，也是被灭过的
: 东胡和西胡在文化上也不是很远
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i***z
发帖数: 7508 | 3 匈奴难道不是阿尔泰语系的么？
多数认为是突厥语族的，少数认为是蒙古语族的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴), 信区: Military
: 标 题: 中国历史上的主要胡人基本上都是阿尔泰语系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 26 07:20:44 2013, 美东)
: 阿尔泰语系里面三大分支
: 突厥，蒙古和女真
: 就差匈奴了，匈奴灭得早，所以西迁得也远
: 其它三个不少目前都还在原来的地方
: 也就是突厥西迁得稍微远了点，也是被灭过的
: 东胡和西胡在文化上也不是很远
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 阿尔泰其实是个大垃圾筐
说不清楚都往那装
有的人把日语和朝鲜语也装进去
不过这些民族住得那么近，语言上肯定有相互影响
【在 z*******3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 中国历史上的主要胡人基本上都是阿尔泰语系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 26 07:20:44 2013, 美东)
: 阿尔泰语系里面三大分支
: 突厥，蒙古和女真
: 就差匈奴了，匈奴灭得早，所以西迁得也远
: 其它三个不少目前都还在原来的地方
: 也就是突厥西迁得稍微远了点，也是被灭过的
: 东胡和西胡在文化上也不是很远
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i***z
发帖数: 7508 | 5 南蛮其实后来成了汉族的称呼。
【在 a****l 的大作中提到】
: 因为中国语言中只有北方来的外族才称为“胡”，北方的都是阿尔泰语系的因为阿尔泰
: 山在北面。
: 北胡南蛮东夷西戎
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a****l
发帖数: 8211 | 6 其实理论上是很合理的.现在汉族的主要居住地就是当年"蛮"的地方.
【在 i***z 的大作中提到】
: 南蛮其实后来成了汉族的称呼。
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i***z
发帖数: 7508 | 7 农业社会，向温暖湿润的地域发展也是一种必然。
【在 a****l 的大作中提到】
: 其实理论上是很合理的.现在汉族的主要居住地就是当年"蛮"的地方.
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m***n
发帖数: 12188 | 8 都不是，匈奴語已經研究得比較清楚了，是葉尼塞語系。
這是現在已經快要滅絕的語系，只有俄羅斯西伯利亞一些少數部落還有殘餘，不過也只
是殘餘而已。
參考加拿大漢學家蒲立本的的《匈奴語》一書。
另外，現代很多人不知道的，對古漢語影響最大的語言就是匈奴語，漢語中很多詞來自
匈奴語，不過已經很核心了，大家感覺不出來是“外來語”了，比如“奶”，古漢語原
有的是“乳”。相應，對匈奴語影響最大的也是古漢語。
匈奴語和突厥語蒙古語沒有什麽關係，因爲他們根本沒有接觸過。
現在網絡突厥人喜歡說匈奴是突厥，蒙古喜歡說匈奴是蒙古，這是因爲民族主義。而且
他們舉的例子，比如突厥語和蒙古語的共同詞彙，其實基本都是來自古漢語，所以才顯
得一致。比如很多人都知道蒙古語的“騰格裏”（天），就是來自古漢語的音譯，匈奴
語對大汗的稱號“撐犁孤凃單于”，撐犁也是當時漢語“天”的音譯。
【在 i***z 的大作中提到】
: 匈奴难道不是阿尔泰语系的么？
: 多数认为是突厥语族的，少数认为是蒙古语族的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 蒲立本的理论也只是一种说法吧。学界没有普遍接受。
【在 m***n 的大作中提到】
: 都不是，匈奴語已經研究得比較清楚了，是葉尼塞語系。
: 這是現在已經快要滅絕的語系，只有俄羅斯西伯利亞一些少數部落還有殘餘，不過也只
: 是殘餘而已。
: 參考加拿大漢學家蒲立本的的《匈奴語》一書。
: 另外，現代很多人不知道的，對古漢語影響最大的語言就是匈奴語，漢語中很多詞來自
: 匈奴語，不過已經很核心了，大家感覺不出來是“外來語”了，比如“奶”，古漢語原
: 有的是“乳”。相應，對匈奴語影響最大的也是古漢語。
: 匈奴語和突厥語蒙古語沒有什麽關係，因爲他們根本沒有接觸過。
: 現在網絡突厥人喜歡說匈奴是突厥，蒙古喜歡說匈奴是蒙古，這是因爲民族主義。而且
: 他們舉的例子，比如突厥語和蒙古語的共同詞彙，其實基本都是來自古漢語，所以才顯
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m***n
发帖数: 12188 | 10 已經是定論了。
網絡民族主義不算。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 蒲立本的理论也只是一种说法吧。学界没有普遍接受。
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D*****i
发帖数: 8922 | 11
把匈奴语归类为叶尼塞语系不仅不是定论，而且应该是非主流观点，中国的学术界认同
它的应该不多。鉴于原始资料的匮乏，这个研究领域比较冷僻，不过从国内发表的不多
的文章来看，中国学者主要还是把匈奴语跟突厥语、蒙古语联系起来讨论，如下面两篇：
《中央民族大学学报(哲学社会科学版)》 1993年05期
匈奴语管见
韩景林
【摘要】：匈奴是我国的古代民族,它兴起于公元前3世纪,它在大漠南北及中原,先后活
跃了五百年。对匈奴民族的族属问题,学术界进行了长期讨论,但至今尚无定论。目前的
西方学者中认为匈奴是突厥族的占多数,东方学者大多主张蒙古族说。辨认古代民族,语
言是最重要的根据。本文对匈奴单于名号等用汉字音译记载的匈奴语词语,用国际音标
将其还原成粘着语(因突厥语与蒙古语都属粘着语),然后与蒙古语做比较,探讨它们的关
系。
《内蒙古大学学报(人文.社会科学版)》 1999年04期
部分匈奴语词之复原考释──再探匈奴人语言所属
乌其拉图
【摘要】：本文以古汉语中古拟音做为语音基础，主要以《蒙古秘史》做为参照，对部
分匈奴语单词、词组和短语进行了复原考释。通过综合、动态分析，作者认为，匈奴人
操的是蒙古语族语言。
【在 m***n 的大作中提到】
: 已經是定論了。
: 網絡民族主義不算。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 我個人認爲這些研究文章，有嚴重錯誤。
這個研究方法，
“用国际音标将其还原成粘着语(因突厥语与蒙古语都属粘着语),然后与蒙古语做比较”
太簡單粗暴了。
而且蒲先生也指出，許多這類研究，比如您貼的，把現代蒙古語或者突厥語和漢語裏的
匈奴語借詞作簡單比較，然後結論，太想當然了。
這樣研究，能找出蒙古語和匈奴語的共同點，也能找出突厥語和匈奴語的共同點，然而
，這個共同點是因爲它們都受漢語影響的原因，不是因爲它們有聯係。
篇：
【在 D*****i 的大作中提到】
:
: 把匈奴语归类为叶尼塞语系不仅不是定论，而且应该是非主流观点，中国的学术界认同
: 它的应该不多。鉴于原始资料的匮乏，这个研究领域比较冷僻，不过从国内发表的不多
: 的文章来看，中国学者主要还是把匈奴语跟突厥语、蒙古语联系起来讨论，如下面两篇：
: 《中央民族大学学报(哲学社会科学版)》 1993年05期
: 匈奴语管见
: 韩景林
: 【摘要】：匈奴是我国的古代民族,它兴起于公元前3世纪,它在大漠南北及中原,先后活
: 跃了五百年。对匈奴民族的族属问题,学术界进行了长期讨论,但至今尚无定论。目前的
: 西方学者中认为匈奴是突厥族的占多数,东方学者大多主张蒙古族说。辨认古代民族,语
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 你的这个说法同样可以用来反驳匈奴语是叶尼塞语，因为现在的叶尼塞语也可能是有大
量的匈奴语借词。
我贴的第一篇文章已经说了，现在西方学者多数认为匈奴语是突厥语，而东方学者多数
认为是蒙古语。这是学术界现状，你说匈奴语是叶尼塞语是定论，在你能提供证据之前
，只能算你自说自话。
较”
【在 m***n 的大作中提到】
: 我個人認爲這些研究文章，有嚴重錯誤。
: 這個研究方法，
: “用国际音标将其还原成粘着语(因突厥语与蒙古语都属粘着语),然后与蒙古语做比较”
: 太簡單粗暴了。
: 而且蒲先生也指出，許多這類研究，比如您貼的，把現代蒙古語或者突厥語和漢語裏的
: 匈奴語借詞作簡單比較，然後結論，太想當然了。
: 這樣研究，能找出蒙古語和匈奴語的共同點，也能找出突厥語和匈奴語的共同點，然而
: ，這個共同點是因爲它們都受漢語影響的原因，不是因爲它們有聯係。
:
: 篇：
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m***n
发帖数: 12188 | 14 語言不是孤立現象，你說有借詞或者親緣關係，還需要歷史事實旁證。
請問西方学者和东方学者這個分歧哪裏來的？政治因素？
而且您的反駁不成立，现在的叶尼塞语不可能有大量匈奴语借词，因爲匈奴語消失已久
，考察語言，主要是考察核心詞彙。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你的这个说法同样可以用来反驳匈奴语是叶尼塞语，因为现在的叶尼塞语也可能是有大
: 量的匈奴语借词。
: 我贴的第一篇文章已经说了，现在西方学者多数认为匈奴语是突厥语，而东方学者多数
: 认为是蒙古语。这是学术界现状，你说匈奴语是叶尼塞语是定论，在你能提供证据之前
: ，只能算你自说自话。
:
: 较”
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 东西方学者的主流意见都不认为匈奴语是叶尼塞语，这点没分歧。
你的非主流意见要得到认同，还需要更多的证据。
【在 m***n 的大作中提到】
: 語言不是孤立現象，你說有借詞或者親緣關係，還需要歷史事實旁證。
: 請問西方学者和东方学者這個分歧哪裏來的？政治因素？
: 而且您的反駁不成立，现在的叶尼塞语不可能有大量匈奴语借词，因爲匈奴語消失已久
: ，考察語言，主要是考察核心詞彙。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 你說的或許有道理。
本人不是這個方面的專家，我個人是贊同叶尼塞语系說。
其實世界上研究這個的沒多少。土耳其和蒙古的學者們，包括中國國内的氣氛，我感覺
基本是政治掛帥。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 东西方学者的主流意见都不认为匈奴语是叶尼塞语，这点没分歧。
: 你的非主流意见要得到认同，还需要更多的证据。
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d*****u
发帖数: 17243 | 17 tengri来自汉语“天”只是中国历史学家的主张
西方学者更倾向于认为来自苏美尔语dingir，有“神”和“明亮”两个意思
当然，汉语里的“天”也有神的意思as apposed to "sky"
更有“神明”一词，听起来跟dingir关系很强
所以，说不定是汉人受了北方民族的影响
【在 m***n 的大作中提到】
: 都不是，匈奴語已經研究得比較清楚了，是葉尼塞語系。
: 這是現在已經快要滅絕的語系，只有俄羅斯西伯利亞一些少數部落還有殘餘，不過也只
: 是殘餘而已。
: 參考加拿大漢學家蒲立本的的《匈奴語》一書。
: 另外，現代很多人不知道的，對古漢語影響最大的語言就是匈奴語，漢語中很多詞來自
: 匈奴語，不過已經很核心了，大家感覺不出來是“外來語”了，比如“奶”，古漢語原
: 有的是“乳”。相應，對匈奴語影響最大的也是古漢語。
: 匈奴語和突厥語蒙古語沒有什麽關係，因爲他們根本沒有接觸過。
: 現在網絡突厥人喜歡說匈奴是突厥，蒙古喜歡說匈奴是蒙古，這是因爲民族主義。而且
: 他們舉的例子，比如突厥語和蒙古語的共同詞彙，其實基本都是來自古漢語，所以才顯
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