m******t
发帖数: 3041 | 1 司马光阻碍新法，维持官僚阶级，失去宋朝振兴的最后一次机会。
导致后面权臣一路当道，直至北宋灭亡。至于南宋，更不消说了，
崖山只是结果。
原因在前头。
文人害国如此！！！ |
d*****u
发帖数: 17243 | 2 北宋就算躲过了金，蒙古人打过来估计也还是招架不住
南宋其实撑了挺久的
【在 m******t 的大作中提到】
: 司马光阻碍新法，维持官僚阶级，失去宋朝振兴的最后一次机会。
: 导致后面权臣一路当道，直至北宋灭亡。至于南宋，更不消说了，
: 崖山只是结果。
: 原因在前头。
: 文人害国如此！！！
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t***u
发帖数: 445 | 3 现在对司马光的评价也越来越低
除了那本书而外，也基本避而不谈此人。
此人权术高手， 端的一个心黑手贪， 利益熏心。
中国文人干政较少的朝代或时期，国家都稍微好一些。
一个笑话，但却是贴切：
司马光拍拍王安石的肩膀：“介甫，跟我斗？你还是太单纯了。” 王安石淡定地回击
：“有什么了不起的？不就是砸个水缸嘛？换了我也一定会这么做，我和你比，只是少
一个机会罢了。” 司马光眼中射出两道寒光：“机会，是自己创造的。你只知道老夫
砸缸，却不知道那孩子是怎么掉进去的吧？”
【在 m******t 的大作中提到】
: 司马光阻碍新法，维持官僚阶级，失去宋朝振兴的最后一次机会。
: 导致后面权臣一路当道，直至北宋灭亡。至于南宋，更不消说了，
: 崖山只是结果。
: 原因在前头。
: 文人害国如此！！！
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x*****g
发帖数: 516 | 4 一个襄阳就能让蒙哥汗 身首异处
南宋还是挺牛的，可惜奸臣当道、自毁长城 |
t***u
发帖数: 445 | 5 蒙哥在襄阳？ 神雕侠侣？
身首异处？ 吕文德笑了
@钓鱼城 亮了。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 一个襄阳就能让蒙哥汗 身首异处
: 南宋还是挺牛的，可惜奸臣当道、自毁长城
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x*****g
发帖数: 516 | 6 你太坏了，打烂你pp
【在 t***u 的大作中提到】
: 蒙哥在襄阳？ 神雕侠侣？
: 身首异处？ 吕文德笑了
: @钓鱼城 亮了。
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t**t
发帖数: 27760 | 7 关键还是重文轻武。文官体系没有制约。
【在 m******t 的大作中提到】
: 司马光阻碍新法，维持官僚阶级，失去宋朝振兴的最后一次机会。
: 导致后面权臣一路当道，直至北宋灭亡。至于南宋，更不消说了，
: 崖山只是结果。
: 原因在前头。
: 文人害国如此！！！
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Q****s
发帖数: 1301 | 8 蒙古的军力,
除非最强盛时候的汉唐, 其他任何朝代都挡不住. |
d*****0
发帖数: 68029 | 9 王安石改革倒是改革了，手下人很烂啊，都是趁机捞钱的。 |
m******r
发帖数: 4351 | 10 主要是法制和制度建设没跟上。
没有制约的情况下，不能保证手下人都能像王安石那样一心为公
【在 d*****0 的大作中提到】
: 王安石改革倒是改革了，手下人很烂啊，都是趁机捞钱的。
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C********n
发帖数: 6682 | 11 历史是旧党写的
至于趁机捞钱，先查查旧党有多少钱吧
【在 d*****0 的大作中提到】
: 王安石改革倒是改革了，手下人很烂啊，都是趁机捞钱的。
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x******a
发帖数: 6336 | 12 不过宋也太弱了，五代随便挑个都比它强
【在 Q****s 的大作中提到】
: 蒙古的军力,
: 除非最强盛时候的汉唐, 其他任何朝代都挡不住.
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n*****n
发帖数: 5277 | 13 都说了,没民主制度保证,这种两党制的政治迟早要垮台,并非司马光一人之过.北宋的确
太超前了 |
x****o
发帖数: 29677 | 14
五代的版图都没有宋大
另外五代积累的百战精兵都在殿前司,被赵二一战丢光了
【在 x******a 的大作中提到】
: 不过宋也太弱了，五代随便挑个都比它强
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a*********n
发帖数: 2526 | 15 耶律修哥 斜轸 武力在中国可不可以排进前十
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 五代的版图都没有宋大
: 另外五代积累的百战精兵都在殿前司,被赵二一战丢光了
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l***x
发帖数: 684 | 16 Jin was constantly under harassment of Mongols.
Mongols even cooperated Song to fight Jin.
That is the reason why NanSong stayed longer.
【在 d*****u 的大作中提到】
: 北宋就算躲过了金，蒙古人打过来估计也还是招架不住
: 南宋其实撑了挺久的
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a***n
发帖数: 3633 | 17 明也能够挡的住。元清就不说了。大一统的主要王朝里，
就是宋没有撑住。
【在 Q****s 的大作中提到】
: 蒙古的军力,
: 除非最强盛时候的汉唐, 其他任何朝代都挡不住.
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x******a
发帖数: 6336 | 18 宋对辽连后晋都不如
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 五代的版图都没有宋大
: 另外五代积累的百战精兵都在殿前司,被赵二一战丢光了
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l****n
发帖数: 6773 | 19 改革速度过快， 一个法接着一个法， 王按时操之过急
【在 d*****0 的大作中提到】
: 王安石改革倒是改革了，手下人很烂啊，都是趁机捞钱的。
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c***c
发帖数: 21374 | |
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o**4
发帖数: 35028 | 21 王安石也是文人；
宋朝亡于税收不够，要增加税收，必须变法，变法的后果肯定是有钱人多交钱，
司马光就是文人官僚保守阶级的守护者；
【在 c***c 的大作中提到】
: 我还可以说宋亡于王安石呢
: 看你什么角度
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T*******i
发帖数: 805 | 22 历代王朝改革成功的屈指可数。
王安石输在心不够狠，手不够黑。所谓君子可以欺之以方。他要是多点野心，或许能成
。他的政治手腕与市政能力太差。 |
P**C
发帖数: 4333 | 23 要是王安石有雍正的权利，一切会简单一些。即使是雍正，摊丁入亩也有这么多问题。
当然王安石是简单粗暴了一点，手下人是贪了一点。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 历代王朝改革成功的屈指可数。
: 王安石输在心不够狠，手不够黑。所谓君子可以欺之以方。他要是多点野心，或许能成
: 。他的政治手腕与市政能力太差。
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t***e
发帖数: 3601 | 24 其实是亡于宋兵乙（周星星）被杀。若宋兵乙不被杀，郭靖他娘就不会逃亡蒙古。哲别
就不会降于铁木真。铁木真就不会统一蒙古，自然宋不会亡。
更别说铜尸铁尸就会拿无数蒙古人练成九阴白骨爪其中包括华正公主。华正死了，铁木
真找铜尸铁尸报仇，自然头上被搞5个窟窿。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 一个襄阳就能让蒙哥汗 身首异处
: 南宋还是挺牛的，可惜奸臣当道、自毁长城
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J**0
发帖数: 1634 | 25 王安石，千年奸相
【在 m******t 的大作中提到】
: 司马光阻碍新法，维持官僚阶级，失去宋朝振兴的最后一次机会。
: 导致后面权臣一路当道，直至北宋灭亡。至于南宋，更不消说了，
: 崖山只是结果。
: 原因在前头。
: 文人害国如此！！！
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c******i
发帖数: 4091 | 26 原来宋朝不是姓赵是尼玛姓司马的
【在 m******t 的大作中提到】
: 司马光阻碍新法，维持官僚阶级，失去宋朝振兴的最后一次机会。
: 导致后面权臣一路当道，直至北宋灭亡。至于南宋，更不消说了，
: 崖山只是结果。
: 原因在前头。
: 文人害国如此！！！
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M******s
发帖数: 244 | 27 其实谁都不怪，不是王安石也不是司马光，是人性。
人性是贪婪无耻的，尤其是当社会富裕了，
贪污腐败绝不是制度造成，是人性，
任何制度的设立都力图避免贪污腐败，但贪污腐败
任何国家制度都免不了的，现在之所以说西方的多党制可借鉴，
是说你做太恶心了，就选票推翻你，换个党，这样的社会成本最低。
不像一党制或者当时的君主制，无法和平洗牌，
即便改革成功也只是延时崩坏，
最终只能依靠战争彻底改朝换代，才能重新洗牌。
因为这都是人性决定的，即便是西方的选举制，
如果当整个统治阶级都烂透了，已经是烂苹果换烂苹果，
还是只有彻底革命，换掉整个统治阶级，才能重新开始。
人性难以改变，无法根除贪婪无耻的本性，
教育只是暂时的止痛片
只要人类不灭绝，
人类社会永远都会周而复始的重演这样的兴衰。
无药可救 |
c***u
发帖数: 740 | 28 宋亡于赵匡胤。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我还可以说宋亡于王安石呢
: 看你什么角度
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c***c
发帖数: 21374 | 29 王安石的新政，没有如意料之中给普通人带来太多好处，执行过程中问题很多。
这个人眼光没有问题，大方向正确。但是执行力不行。
【在 o**4 的大作中提到】
: 王安石也是文人；
: 宋朝亡于税收不够，要增加税收，必须变法，变法的后果肯定是有钱人多交钱，
: 司马光就是文人官僚保守阶级的守护者；
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m******t
发帖数: 3041 | 30
是的。几千万人的人性汇聚成几百年的生命起伏，曰朝代。
【在 M******s 的大作中提到】
: 其实谁都不怪，不是王安石也不是司马光，是人性。
: 人性是贪婪无耻的，尤其是当社会富裕了，
: 贪污腐败绝不是制度造成，是人性，
: 任何制度的设立都力图避免贪污腐败，但贪污腐败
: 任何国家制度都免不了的，现在之所以说西方的多党制可借鉴，
: 是说你做太恶心了，就选票推翻你，换个党，这样的社会成本最低。
: 不像一党制或者当时的君主制，无法和平洗牌，
: 即便改革成功也只是延时崩坏，
: 最终只能依靠战争彻底改朝换代，才能重新洗牌。
: 因为这都是人性决定的，即便是西方的选举制，
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b**k
发帖数: 3472 | 31 说的非常正确，一切都是人性造成的。
【在 M******s 的大作中提到】
: 其实谁都不怪，不是王安石也不是司马光，是人性。
: 人性是贪婪无耻的，尤其是当社会富裕了，
: 贪污腐败绝不是制度造成，是人性，
: 任何制度的设立都力图避免贪污腐败，但贪污腐败
: 任何国家制度都免不了的，现在之所以说西方的多党制可借鉴，
: 是说你做太恶心了，就选票推翻你，换个党，这样的社会成本最低。
: 不像一党制或者当时的君主制，无法和平洗牌，
: 即便改革成功也只是延时崩坏，
: 最终只能依靠战争彻底改朝换代，才能重新洗牌。
: 因为这都是人性决定的，即便是西方的选举制，
|
k**o
发帖数: 15334 | 32 宋朝倒霉和决策失误的事太多。如果赵二没杀赵大，北宋就不会丢光
能战精兵，丧失军事传统。
后来宋辽百年兄弟，宋仁宗死了，辽国皇帝都要掉眼泪，说四十二年
不识刀兵。结果徽宗脑子被驴踢了，非要给女真人献殷勤，毁百年
兄弟之盟，与金国夹攻辽国。。。结果报应来得真快，真快。
其实北宋帮辽国搞死金国一点问题都没有啊，后来就剩南宋了，岳飞
等人还把金军打的差点回老家了。可见徽宗多无能啊。
最后抵抗蒙古，结果出了个贾似道，欺上瞒下，还带兵出征，临阵脱逃。
白白葬送了南宋最后的十几万精兵。这十几万精兵由好的将领带着，
未必不能守住南宋。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 五代的版图都没有宋大
: 另外五代积累的百战精兵都在殿前司,被赵二一战丢光了
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k****s
发帖数: 1209 | 33 腐儒误国。
知世如梦无所求
无所求心普空寂
还似梦中随梦境
成就河沙梦功德 |
n*****n
发帖数: 5277 | 34 封建社会搞两党政治,要害在于游戏规则不明确,导致手段没有底线.起初是政见之争最
后必然演化为利益之争.事实上新旧两党里都有明白人,也都为游戏能继续进行下去作出
过妥协与退让.但这种努力最终都因为另一方的得寸进尺而失败. |
a*******e
发帖数: 3897 | 35 据说王安石推行青苗法，发放低息贷款给农户作生产成本，等到粮食收成后再偿还，本
意是不错，有点现代农业银行的意思，但是底下官员搞简单粗暴的一刀切，不管农户个
体情况是否需要贷款，强行发放强行收取，造成了很多负面影响，这也是司马光等守旧
党攻击新法的口实。
其实中国社会数千年来都有同样的问题，“三年自然灾害”不也是吃了这个亏？高层领
导要求大跃进增加粮食产量本意是好的，到了下面为了遵行上意，完成指标捞取政绩，
非得把农民往死了逼不可。总之，这个非民选的官僚体系不除，现代化的那套精细管理
很难行得通。 |
d******0
发帖数: 3640 | 36 所以老毛还是很有远见的，认识到“官僚体系”的本质，企图以政治运动来革除和净化
官僚体系。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 据说王安石推行青苗法，发放低息贷款给农户作生产成本，等到粮食收成后再偿还，本
: 意是不错，有点现代农业银行的意思，但是底下官员搞简单粗暴的一刀切，不管农户个
: 体情况是否需要贷款，强行发放强行收取，造成了很多负面影响，这也是司马光等守旧
: 党攻击新法的口实。
: 其实中国社会数千年来都有同样的问题，“三年自然灾害”不也是吃了这个亏？高层领
: 导要求大跃进增加粮食产量本意是好的，到了下面为了遵行上意，完成指标捞取政绩，
: 非得把农民往死了逼不可。总之，这个非民选的官僚体系不除，现代化的那套精细管理
: 很难行得通。
|
c******i
发帖数: 4091 | 37 自己当皇帝还要革除官僚体系，自己揪辫子飞上天，老毛病得不轻，还隔代遗传到现在。
【在 d******0 的大作中提到】
: 所以老毛还是很有远见的，认识到“官僚体系”的本质，企图以政治运动来革除和净化
: 官僚体系。
|
f*******2
发帖数: 410 | |
a*******e
发帖数: 3897 | 39 官僚体系对皇帝是不可或缺的工具，没有官僚体系，皇帝的意志就不可能传递到民众，
不可能有效的实行统治。因此“自己当皇帝还要革除官僚体系”是注定要失败的，只有
完全解构这个皇帝-官僚-平民的系统才有可能做到，这也是毛的局限性所在。历史进程
也证明，毛的运动随他的死亡而完全失败，他的政治路线被后继者--官僚体系的总代理
邓所完全抛弃，只是留下一个形式而已。 |
M*****a
发帖数: 2054 | 40 这个错得离谱了点
【在 k**o 的大作中提到】
: 宋朝倒霉和决策失误的事太多。如果赵二没杀赵大，北宋就不会丢光
: 能战精兵，丧失军事传统。
: 后来宋辽百年兄弟，宋仁宗死了，辽国皇帝都要掉眼泪，说四十二年
: 不识刀兵。结果徽宗脑子被驴踢了，非要给女真人献殷勤，毁百年
: 兄弟之盟，与金国夹攻辽国。。。结果报应来得真快，真快。
: 其实北宋帮辽国搞死金国一点问题都没有啊，后来就剩南宋了，岳飞
: 等人还把金军打的差点回老家了。可见徽宗多无能啊。
: 最后抵抗蒙古，结果出了个贾似道，欺上瞒下，还带兵出征，临阵脱逃。
: 白白葬送了南宋最后的十几万精兵。这十几万精兵由好的将领带着，
: 未必不能守住南宋。
|
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l***o
发帖数: 5337 | 41 南宋遇到蒙古人基本算没办法了。北宋靖康之变是一盘活棋自己恶搞失败了，还给收拾
烂摊子的赵构留下一堆人质问题和心理障碍，把南宋弄得先天不足，后天失调。
所以责任基本是应该宋徽宗负，其他人都是小角色。如果徽宗有点本事，新党路线or旧
党路线都不错。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 是的。几千万人的人性汇聚成几百年的生命起伏，曰朝代。
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B****s
发帖数: 5731 | 42 徽宗可是旧党哭着喊着要立的
【在 l***o 的大作中提到】
: 南宋遇到蒙古人基本算没办法了。北宋靖康之变是一盘活棋自己恶搞失败了，还给收拾
: 烂摊子的赵构留下一堆人质问题和心理障碍，把南宋弄得先天不足，后天失调。
: 所以责任基本是应该宋徽宗负，其他人都是小角色。如果徽宗有点本事，新党路线or旧
: 党路线都不错。
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