K**********i
发帖数: 22099 | 1 据我老人家考证，扬州10日应该是后人伪造的事件。
几个理由如下：
第一，清军以及中国古代的蛮族部队屠城，基本上都因为遇到了大抵抗，有损失后愤而
屠城；如果投降或者很快破城的话一般不会屠城。扬州当日破城，城将史可法自首，没
有屠杀的理由和情绪基础。
第二，当时满清攻城的主力部队有很多都是陕西汉人农民军，非常有民族意识，尤其陕
西人以忠厚著称，不会屠杀自己人。
第三，扬州10日记在清朝没有，是后人（孙文乱党）伪托的，清末才出现，号称从日本
带回来的，明显是骗人；
第四，扬州10日后，江南依然抵抗了很久，说明并没有大规模屠杀，还有大量人口存在；
第五，清军入关后军纪严明，以吊民伐罪为思想，面对扬州微弱的抵抗，不可能自损名
声、增强对方的敌对感；
第六，东林党、南明文人节操大大的没有，当时的所谓“记录”，都是胡乱编造的，比
如屠杀人数为80万，但扬州并无如此之多的人口；破绽太多；
总之，没有直接和可信的证据证明，满清扬州10日屠杀。 |
kx
发帖数: 16384 | 2 1.蒙古对投降的城市也屠城，这个是公认的吧
2.有民族意识还当清兵?
3.清朝有隐藏动机
4.扬州不是江南的全部
5.这个就不说了，算你狠
在；
【在 K**********i 的大作中提到】
: 据我老人家考证，扬州10日应该是后人伪造的事件。
: 几个理由如下：
: 第一，清军以及中国古代的蛮族部队屠城，基本上都因为遇到了大抵抗，有损失后愤而
: 屠城；如果投降或者很快破城的话一般不会屠城。扬州当日破城，城将史可法自首，没
: 有屠杀的理由和情绪基础。
: 第二，当时满清攻城的主力部队有很多都是陕西汉人农民军，非常有民族意识，尤其陕
: 西人以忠厚著称，不会屠杀自己人。
: 第三，扬州10日记在清朝没有，是后人（孙文乱党）伪托的，清末才出现，号称从日本
: 带回来的，明显是骗人；
: 第四，扬州10日后，江南依然抵抗了很久，说明并没有大规模屠杀，还有大量人口存在；
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c********g
发帖数: 15629 | 3 我看你改昵称为“太较真人”算了。
没看出来楼主在说反话吗？
【在 kx 的大作中提到】
: 1.蒙古对投降的城市也屠城，这个是公认的吧
: 2.有民族意识还当清兵?
: 3.清朝有隐藏动机
: 4.扬州不是江南的全部
: 5.这个就不说了，算你狠
:
: 在；
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m***n
发帖数: 12188 | 4 其实我一直认为，扬州十日和嘉定三屠是有大量文人润色的，和后来湘军的所谓南京屠
城类似。有人硬拿来和日本的南京大屠杀类比。
扬州和嘉定，还有后来的湘军的南京，主要是城内反抗激烈，湘军的南京，当时城内基
本全是天国死硬派，没有普通百姓了。 而且是无组织的乱哄哄的反抗。有清军的报复
，而且军纪很坏。说是屠杀也可以，但是在屠杀的规模上，是不能和南京大屠杀相提并
论的。
比如蒙特利尔大屠杀，天安门大屠杀之类，你能拿来一把抓了，凡是屠杀都当一回事？ |
kx
发帖数: 16384 | 5 只看这篇确实是反话
但问题是好像他每篇都是反话啊
就算他这篇是反话，我看也是想要证明张献忠的屠是存在的
【在 c********g 的大作中提到】
: 我看你改昵称为“太较真人”算了。
: 没看出来楼主在说反话吗？
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l*****i
发帖数: 20533 | 6 你觉得这是反话，可过一阵子再让满清翻案党这么搞下去，说不定就成真了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我看你改昵称为“太较真人”算了。
: 没看出来楼主在说反话吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 7 孔子曰： ”必也正名乎“
就是这样，这个”名“ 首先被有意无意的人搞混。
把蒙特利尔大屠杀，天安门大屠杀，日本的南京大屠杀，湘军”屠“南京，扬州十日，
当一回事的，只能说是糊涂虫。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 8 1.
没有吧？
阿里海牙还好了。
而且金国投降的城市也都不杀。
2.清兵是自己人。当初清兵还发信给李自成起义军，要求共分天下，严格来说，农民军
为清军作战只是履行盟约。
3.毛的动机，清军人少，杀人很累的，才10天，给你榴弹炮，一个城市，才能杀多少人
？更别说冷兵器。张献忠2年都杀不了几百万，清军10天杀80万？
4. 都是一个地区。
5. 满清本来就是为明复仇来了，只不过南明自己不合法，虐待江南，清军吊民伐罪，
有什么毛病么？
【在 kx 的大作中提到】
: 1.蒙古对投降的城市也屠城，这个是公认的吧
: 2.有民族意识还当清兵?
: 3.清朝有隐藏动机
: 4.扬州不是江南的全部
: 5.这个就不说了，算你狠
:
: 在；
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 这世界上本来就是糊涂虫多。
【在 m***n 的大作中提到】
: 孔子曰： ”必也正名乎“
: 就是这样，这个”名“ 首先被有意无意的人搞混。
: 把蒙特利尔大屠杀，天安门大屠杀，日本的南京大屠杀，湘军”屠“南京，扬州十日，
: 当一回事的，只能说是糊涂虫。
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kx
发帖数: 16384 | 10 你不是把这儿当天涯了吧
这种文字游戏也就我理你一下
还停留在抠字眼的年龄段呢
【在 K**********i 的大作中提到】
: 1.
: 没有吧？
: 阿里海牙还好了。
: 而且金国投降的城市也都不杀。
: 2.清兵是自己人。当初清兵还发信给李自成起义军，要求共分天下，严格来说，农民军
: 为清军作战只是履行盟约。
: 3.毛的动机，清军人少，杀人很累的，才10天，给你榴弹炮，一个城市，才能杀多少人
: ？更别说冷兵器。张献忠2年都杀不了几百万，清军10天杀80万？
: 4. 都是一个地区。
: 5. 满清本来就是为明复仇来了，只不过南明自己不合法，虐待江南，清军吊民伐罪，
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c********g
发帖数: 15629 | 11 湘军屠天京，杀了多少人？
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实我一直认为，扬州十日和嘉定三屠是有大量文人润色的，和后来湘军的所谓南京屠
: 城类似。有人硬拿来和日本的南京大屠杀类比。
: 扬州和嘉定，还有后来的湘军的南京，主要是城内反抗激烈，湘军的南京，当时城内基
: 本全是天国死硬派，没有普通百姓了。 而且是无组织的乱哄哄的反抗。有清军的报复
: ，而且军纪很坏。说是屠杀也可以，但是在屠杀的规模上，是不能和南京大屠杀相提并
: 论的。
: 比如蒙特利尔大屠杀，天安门大屠杀之类，你能拿来一把抓了，凡是屠杀都当一回事？
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 我个人估计十万左右吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: 湘军屠天京，杀了多少人？
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 好像只有几万人（太平军部队和死硬分子），以及几万老百姓。
说10万可以。
【在 c********g 的大作中提到】
: 湘军屠天京，杀了多少人？
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c********g
发帖数: 15629 | 14 小时候家里书少，一本《太平天国革命》的小册子翻来覆去看过不下100遍。里面提到
天京守军只剩下三四千人，而围城湘军多达五万。
剩下的文武百官、家眷就算有几万，饥饿状态加上没什么武装训练，确实只有挨宰的命。
李世贤带领近30万人从浙江突围，居然对天京解围没起什么作用，我当时怎么也理解不
了。为什么金田起义时候一万多人就能不断壮大打到南京呢？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 好像只有几万人（太平军部队和死硬分子），以及几万老百姓。
: 说10万可以。
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 金田起义时都是早期的精锐吧，而且太平军这种，裹挟太严重，人数不算数的。
武昌南下时不是号称50万、其实作战部队10万都不到吗？
估计抓丁也很严重，所以就算有百万，也是一战即溃；当然，如果对手也很菜，那可能
就靠人多势众赢了，但是面对湘军，不好搞。
命。
【在 c********g 的大作中提到】
: 小时候家里书少，一本《太平天国革命》的小册子翻来覆去看过不下100遍。里面提到
: 天京守军只剩下三四千人，而围城湘军多达五万。
: 剩下的文武百官、家眷就算有几万，饥饿状态加上没什么武装训练，确实只有挨宰的命。
: 李世贤带领近30万人从浙江突围，居然对天京解围没起什么作用，我当时怎么也理解不
: 了。为什么金田起义时候一万多人就能不断壮大打到南京呢？
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f****i
发帖数: 9419 | 16 这个吊民伐罪是指的吊起民的头发剃掉罪恶的头发编辫子？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 1.
: 没有吧？
: 阿里海牙还好了。
: 而且金国投降的城市也都不杀。
: 2.清兵是自己人。当初清兵还发信给李自成起义军，要求共分天下，严格来说，农民军
: 为清军作战只是履行盟约。
: 3.毛的动机，清军人少，杀人很累的，才10天，给你榴弹炮，一个城市，才能杀多少人
: ？更别说冷兵器。张献忠2年都杀不了几百万，清军10天杀80万？
: 4. 都是一个地区。
: 5. 满清本来就是为明复仇来了，只不过南明自己不合法，虐待江南，清军吊民伐罪，
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M******8
发帖数: 10589 | 17 这些理由同样可以证明，南京大屠杀是不存在的。
所谓“南京大屠杀”，就是几个美国传教士和蒋该死做的欺骗宣传，在国际上骗取同情
和道德制高点的。
所以共产党在1979年以前从来不提，直到邓矬子上台，为了统战，才逐步把蒋该死伪造
的“南京大屠杀”的陈芝麻烂谷子翻出来，这也证明了邓矬子确实是共产党的叛徒。
在；
【在 K**********i 的大作中提到】
: 据我老人家考证，扬州10日应该是后人伪造的事件。
: 几个理由如下：
: 第一，清军以及中国古代的蛮族部队屠城，基本上都因为遇到了大抵抗，有损失后愤而
: 屠城；如果投降或者很快破城的话一般不会屠城。扬州当日破城，城将史可法自首，没
: 有屠杀的理由和情绪基础。
: 第二，当时满清攻城的主力部队有很多都是陕西汉人农民军，非常有民族意识，尤其陕
: 西人以忠厚著称，不会屠杀自己人。
: 第三，扬州10日记在清朝没有，是后人（孙文乱党）伪托的，清末才出现，号称从日本
: 带回来的，明显是骗人；
: 第四，扬州10日后，江南依然抵抗了很久，说明并没有大规模屠杀，还有大量人口存在；
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f****m
发帖数: 7469 | 18 所以你就给邓锉打工了？
【在 M******8 的大作中提到】
: 这些理由同样可以证明，南京大屠杀是不存在的。
: 所谓“南京大屠杀”，就是几个美国传教士和蒋该死做的欺骗宣传，在国际上骗取同情
: 和道德制高点的。
: 所以共产党在1979年以前从来不提，直到邓矬子上台，为了统战，才逐步把蒋该死伪造
: 的“南京大屠杀”的陈芝麻烂谷子翻出来，这也证明了邓矬子确实是共产党的叛徒。
:
: 在；
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 本来就是。
日军占领中国是为了资源，人力是最宝贵的资源之一，哪有胡乱杀人的。
【在 M******8 的大作中提到】
: 这些理由同样可以证明，南京大屠杀是不存在的。
: 所谓“南京大屠杀”，就是几个美国传教士和蒋该死做的欺骗宣传，在国际上骗取同情
: 和道德制高点的。
: 所以共产党在1979年以前从来不提，直到邓矬子上台，为了统战，才逐步把蒋该死伪造
: 的“南京大屠杀”的陈芝麻烂谷子翻出来，这也证明了邓矬子确实是共产党的叛徒。
:
: 在；
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 这个可以封了吧。版主呢？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 本来就是。
: 日军占领中国是为了资源，人力是最宝贵的资源之一，哪有胡乱杀人的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 为什么？
我这个推理难道没道理？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个可以封了吧。版主呢？
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o***e
发帖数: 3526 | 22 问过长辈了，79年以前初中学近代史的时候，有南京大屠杀的内容。从来不提不知是哪
里来的谣言。现在黑TG都成了风气了，什么谣言都有。
【在 M******8 的大作中提到】
: 这些理由同样可以证明，南京大屠杀是不存在的。
: 所谓“南京大屠杀”，就是几个美国传教士和蒋该死做的欺骗宣传，在国际上骗取同情
: 和道德制高点的。
: 所以共产党在1979年以前从来不提，直到邓矬子上台，为了统战，才逐步把蒋该死伪造
: 的“南京大屠杀”的陈芝麻烂谷子翻出来，这也证明了邓矬子确实是共产党的叛徒。
:
: 在；
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o***e
发帖数: 3526 | 23 没有道理。所以应该封你14天。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 为什么？
: 我这个推理难道没道理？
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 晕，又踩着谁的尾巴了？
南京的事儿，要是用本版张粉的逻辑去套，我敢保证更确定没屠杀。
【在 o***e 的大作中提到】
: 没有道理。所以应该封你14天。
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 嗯，跟毛产党一个德性，讲理讲不过就封口。
所以我为什么喜欢满清蒙古？因为他们简单粗暴，一句话就把人给打翻了，连讲理的机
会都不给，痛快。
汉人王朝都太虚伪，装模作样地讲理，然后说不过了恼羞成怒了开始扣帽子、封杀。
【在 o***e 的大作中提到】
: 没有道理。所以应该封你14天。
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m***n
发帖数: 12188 | 26 这个论点完全错误。
更早的不说，要资源，占领东北后就全有了，而且消化不掉。那时候日本人口增展速度
远远快于中国，人力资源基本不是问题。
918以后还继续进攻是因为担心中国发展太快，所谓的黄金年代。
先在上海挑事，直逼南京政府的经济发动机，发现效果不好。于是不得不全面进攻了。
总之，近代日本对中国的损害，主要不是几次屠杀，而是因为它对中国的态度就是损人
利已，比寄生虫看待宿主的态度还不如，因为寄生虫也不希望宿主完蛋，而是甚至损人
不利已。哪怕对自己没有利益，也要把中国的任何进步打下去。
所以早在918之前，从蒋百里到毛泽东，在朝在野，都有人认识到：中日必有一战。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 本来就是。
: 日军占领中国是为了资源，人力是最宝贵的资源之一，哪有胡乱杀人的。
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m***n
发帖数: 12188 | 27 不要这么胡搅蛮缠好不好。
张献忠的事，本身疑问重重，史料丰富却又破绽很多。不论观点如何，都是锻炼思维能
力的好材料。
你这个就纯粹是撒泼了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 晕，又踩着谁的尾巴了？
: 南京的事儿，要是用本版张粉的逻辑去套，我敢保证更确定没屠杀。
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w*******y
发帖数: 582 | 28 这个不如你做一个如今明清史学界相关研究的综述。我不懂。
我只记得刘亚洲曾在一篇文章中谈过张献忠屠川。刘几乎是现在军方最高层级的政工与
意识形态主官，很难相信官方还认定什么别的观点。
瞎扯可以，真的相信自己是主流就找人笑话了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不要这么胡搅蛮缠好不好。
: 张献忠的事，本身疑问重重，史料丰富却又破绽很多。不论观点如何，都是锻炼思维能
: 力的好材料。
: 你这个就纯粹是撒泼了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 嗯，上个朝代首都的事儿，也疑问重重，感觉是后人创造的多。
你这纯属先坐好了屁股，然后定义，很没道理。
尤其是民国、毛产党的credit比满清还差，史料更是信不得。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不要这么胡搅蛮缠好不好。
: 张献忠的事，本身疑问重重，史料丰富却又破绽很多。不论观点如何，都是锻炼思维能
: 力的好材料。
: 你这个就纯粹是撒泼了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 30 现在估计是流行翻案。
越吓人的翻案越出名。
我也来翻翻看。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 这个不如你做一个如今明清史学界相关研究的综述。我不懂。
: 我只记得刘亚洲曾在一篇文章中谈过张献忠屠川。刘几乎是现在军方最高层级的政工与
: 意识形态主官，很难相信官方还认定什么别的观点。
: 瞎扯可以，真的相信自己是主流就找人笑话了。
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