kx
发帖数: 16384 | 1 仅仅看牛三定律
根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律 |
R*******a
发帖数: 2463 | 2 牛顿有一个更重要的影响，他制定了英格兰银行的金本位制度。
从此300年，英帝作为西欧最大的投资国，参与所有国家和地区的资本化过程，意义深
远。 |
n*****n
发帖数: 5277 | 3 定义完了还要接受实验验证,你有本事也定义一个
【在 kx 的大作中提到】
: 仅仅看牛三定律
: 根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律
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a******o
发帖数: 16625 | 4 你拉倒吧，牛顿三定律有完整的高等数学解释，不是孔子论语。
中国初等教育的物理和数学被阉割成这样，教育部门就是一帮饭桶。
以至于楼主以为三定律就是论语，是牛夫子做梦写的。
【在 kx 的大作中提到】
: 仅仅看牛三定律
: 根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律
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S**********b
发帖数: 3142 | 5 这个到底是怎么来的呢？
是因为教物理的老师不合格吧
【在 a******o 的大作中提到】
: 你拉倒吧，牛顿三定律有完整的高等数学解释，不是孔子论语。
: 中国初等教育的物理和数学被阉割成这样，教育部门就是一帮饭桶。
: 以至于楼主以为三定律就是论语，是牛夫子做梦写的。
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d*******g
发帖数: 3972 | 6 那牛顿更牛逼了，一拍脑袋就定义出来这么一套理论体系
【在 kx 的大作中提到】
: 仅仅看牛三定律
: 根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律
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S**********b
发帖数: 3142 | 7 这个跟最开始引进物理的那些人的翻译也有问题
比如初中物理讲所谓的重力
【在 a******o 的大作中提到】
: 你拉倒吧，牛顿三定律有完整的高等数学解释，不是孔子论语。
: 中国初等教育的物理和数学被阉割成这样，教育部门就是一帮饭桶。
: 以至于楼主以为三定律就是论语，是牛夫子做梦写的。
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n*****n
发帖数: 5277 | 8 天不生仲尼万古如长夜
Nature and nature's laws lay hid in night;
God said "Let Newton be" and all was light.
对先贤还是有点敬畏之情的好 |
a***a
发帖数: 1879 | 9 牛顿那套, 有些微观领域不是很适用的
【在 n*****n 的大作中提到】
: 定义完了还要接受实验验证,你有本事也定义一个
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a******o
发帖数: 16625 | 10 是知识体系的问题，中国教育里在初等教育阶段删除了高等数学和统计，这些是现代科
学技术中最有用的部分。中国高中对解析几何的死扣其实是舍本求末了。所以我觉得教
育部这些人根本就不懂现代科学。像奥数那种东西对科学教育真没什么用，基本属于玩
票，中国还不如搞个高数竞赛。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 这个跟最开始引进物理的那些人的翻译也有问题
: 比如初中物理讲所谓的重力
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j****c
发帖数: 19908 | 11 欧几里德几何的五大公理也没什么
【在 kx 的大作中提到】
: 仅仅看牛三定律
: 根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律
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o****d
发帖数: 5454 | 12 定义背后是深刻的哲学和物理。几百年来就出了几个人能做出这种事情，你不觉得牛是
你没明白。
【在 kx 的大作中提到】
: 仅仅看牛三定律
: 根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律
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t*****n
发帖数: 1589 | 13 你现在能不能弄出一个minimal而且elegant的公理系统
【在 j****c 的大作中提到】
: 欧几里德几何的五大公理也没什么
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b*******h
发帖数: 2585 | 14 不是定义，是总结出来的。偏归纳。
感觉牛三，还有三段论这类东西，其实
和孔老二的差不多，坑没有什么深度。
欧陆科学家的一些东西，才是匠者的精深 |
n*****n
发帖数: 5277 | 15 牛顿用简单的数学模型,elaborate了伽利略等人的实验发现,如两个铁球同时落地等.
这个模型如此的简洁,优美,精确(在低速宏观尺度上),以至于让人觉得被上帝所掌握的
真理就是如此. ps:有些学数学的人就是喜欢纠结模型的复杂,物理直觉这种东西他们永
远也不会了解 |
S**********b
发帖数: 3142 | 16 奥数有奥数的问题
但就对美国公立高中的数学来看
高数和统计都只是些非常没用的皮毛
对于物理的理解是否有益非常只得质疑
【在 a******o 的大作中提到】
: 是知识体系的问题，中国教育里在初等教育阶段删除了高等数学和统计，这些是现代科
: 学技术中最有用的部分。中国高中对解析几何的死扣其实是舍本求末了。所以我觉得教
: 育部这些人根本就不懂现代科学。像奥数那种东西对科学教育真没什么用，基本属于玩
: 票，中国还不如搞个高数竞赛。
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m***n
发帖数: 12188 | 17 单独这么看一条定律，确实看不出多少意义来。
不仅是因为楼主是站在现在这个历史的高度看过去，即使拿去给1000年前的中国人看，
也不会觉得有什么特别的，更不可能让人兜头就拜。
要从整个学术传统和环境里看。
三大定律合起来，是建立了一个类似公理体系的物理体系。按牛顿的话：“自然哲学”
的体系。
用库恩的语言说：整个科学的范式被改变了，建立一个完整的，自洽的，自然科学体系
。以后一切人都学习模仿他，在他的框架内活动，甚至包括了社会科学。
在牛顿之前，古希腊人建立了一个数学的公理体系。但是在物理学（自然哲学）上，是
亚里士多德的目的因体系。其方法是观察。
基督教神学引入和建立了世界秩序观，就是世界是可认识的，有固定不变规则的，是充
满智慧的，是最高智慧的设计。而且认识这个世界秩序是荣耀神，也是神给人的使命。
在这种思想下，建立自然哲学体系，就是无数欧洲学者的终身事业，他们多半是神学家
，在神学和自然哲学间舞蹈。写了无数汗牛充栋的著作。
这些亚里士多德体系，越来越复杂，但是随着观察越来越多，也越来越不合理和自相矛
盾。到奥卡姆剃刀一出，更是尸横遍野。奥卡姆之后，神学更建立也一个美学标准，也
就是认为上帝创造的世界，其规则必定是美的和简洁的。
随后形式因体系和试验的方法开始流行。这就是培根，伽利略等人的工作。到了牛顿，
集其大成。目的因体系彻底淘汰，牛顿建立了一个榜样：简介，优美，形式因，简单的
数学解释一切。
无数人群起效仿。
至于牛顿自己，则志得意满，自以为自然哲学到自己，已经结束了，开始专研神学起来
。后来又写出了著作等身的文字，但是少有人读了。对于牛顿自己，这是很自然的学术
研究道路。
另外，你把牛顿的体系给1000年前的中国人印度人看，如果他们没经历过鸦片战争这样
的武力冲击，他们不就会觉得怎么特别。因为他们没有受过基督教神学体系和学术传统
的熏陶。
最后，提醒一下，工业革命和“坚船利炮”，是牛顿后来的事。对于牛顿自己，他只是
在建立一个自然哲学体系，没有梦想到后来的工业革命打遍世界一切落后民族的大英帝
国。 |
j****c
发帖数: 19908 | 18 我是仿照楼主的口气
【在 t*****n 的大作中提到】
: 你现在能不能弄出一个minimal而且elegant的公理系统
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 当然是总结出来的
【在 kx 的大作中提到】
: 仅仅看牛三定律
: 根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律
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q*d
发帖数: 22178 | 20 仲尼何德何能可以和牛顿并列?
【在 n*****n 的大作中提到】
: 天不生仲尼万古如长夜
: Nature and nature's laws lay hid in night;
: God said "Let Newton be" and all was light.
: 对先贤还是有点敬畏之情的好
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L***n
发帖数: 6727 | 21 区别是牛顿是发现者，没牛某人牛顿定律还是存在，还是会被
羊某人猪某人发现，仲尼基本上是创造者，首创一个伦理体系，
支撑了一个帝国千年发展，虽然现在这个体系有点过时了
【在 q*d 的大作中提到】
: 仲尼何德何能可以和牛顿并列?
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q*d
发帖数: 22178 | 22 感觉诸位一直强调建立了一个体系,还是有些偏颇.
成体系的理论不是一个吧?比如星座学还有我朝的
比如中医,风水之类的,乍看起来,也是成体系的.
建成一个体系,这并不是关键,提出一个理论,
这也不是关键,以物理为例,历史上被kill掉的
各种稀奇古怪的理论多了去了.
牛顿的理论不仅简单成体系,
最关键的是符合实验和实践,
你可以用它来预言天体的运行.
自牛顿以后,物理学才算真正的可以定量的科学吧.
【在 m***n 的大作中提到】
: 单独这么看一条定律，确实看不出多少意义来。
: 不仅是因为楼主是站在现在这个历史的高度看过去，即使拿去给1000年前的中国人看，
: 也不会觉得有什么特别的，更不可能让人兜头就拜。
: 要从整个学术传统和环境里看。
: 三大定律合起来，是建立了一个类似公理体系的物理体系。按牛顿的话：“自然哲学”
: 的体系。
: 用库恩的语言说：整个科学的范式被改变了，建立一个完整的，自洽的，自然科学体系
: 。以后一切人都学习模仿他，在他的框架内活动，甚至包括了社会科学。
: 在牛顿之前，古希腊人建立了一个数学的公理体系。但是在物理学（自然哲学）上，是
: 亚里士多德的目的因体系。其方法是观察。
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q*d
发帖数: 22178 | 23 牛顿也是创造者,微积分就可以说是被发明的.
仲尼的那一套,佛祖算不算发明了一套,
老子算不算也发明了一套?
【在 L***n 的大作中提到】
: 区别是牛顿是发现者，没牛某人牛顿定律还是存在，还是会被
: 羊某人猪某人发现，仲尼基本上是创造者，首创一个伦理体系，
: 支撑了一个帝国千年发展，虽然现在这个体系有点过时了
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L***n
发帖数: 6727 | 24 那来不腻子也发明了同一个东西？不过我也有点同意数学有些部分是
被发明的，同一个思想，表示的方式仍然很有意义
【在 q*d 的大作中提到】
: 牛顿也是创造者,微积分就可以说是被发明的.
: 仲尼的那一套,佛祖算不算发明了一套,
: 老子算不算也发明了一套?
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L***n
发帖数: 6727 | 25 牛第一个证明了公理化这种paradigm能用到自然上，确实是很amazing的事情，
大大提升了rationality的意义，传统中国哲学对自然的理解还是非理性的，
就像随机的泡泡一样，只能描述现象，不去追求内在的mechanism，但是孔子
的体系其实在比较模糊的程度上，也是给中国人“第一次”提供了理解社会的
一个系统的角度，比宗教的体系相对更理性一点的角度
【在 q*d 的大作中提到】
: 感觉诸位一直强调建立了一个体系,还是有些偏颇.
: 成体系的理论不是一个吧?比如星座学还有我朝的
: 比如中医,风水之类的,乍看起来,也是成体系的.
: 建成一个体系,这并不是关键,提出一个理论,
: 这也不是关键,以物理为例,历史上被kill掉的
: 各种稀奇古怪的理论多了去了.
: 牛顿的理论不仅简单成体系,
: 最关键的是符合实验和实践,
: 你可以用它来预言天体的运行.
: 自牛顿以后,物理学才算真正的可以定量的科学吧.
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s*****V
发帖数: 21731 | 26 牛顿跟孔子一个都不能少，孔子是教育茹毛饮血的人民要懂礼仪之道，牛顿告诉已经教
化的人民科学的真理，路是一步步走的。
没有孔子这样的人，牛顿这种理论搞出来也会被当成疯子弄死。 |
L***n
发帖数: 6727 | 27 牛的发现，还是有哲学上的意义吧，不然也不叫自然哲学了，以前公理化体系
只是数学上的优美的玩具，牛的发现第一次表明现实世界也可以这么理解，
这个理解体系的出现，很自然提供了推广到人类社会上去的可能性，然后就是
西方社会的启蒙运动，宪法体系，民主和人权，blabla，我觉得牛顿
的发现是启蒙运动重要成分之一，换句话说，在中国人真正接受这套思考方式
前，民主是不成熟的，我不是搞文科的，就胡扯到这为止了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 牛顿跟孔子一个都不能少，孔子是教育茹毛饮血的人民要懂礼仪之道，牛顿告诉已经教
: 化的人民科学的真理，路是一步步走的。
: 没有孔子这样的人，牛顿这种理论搞出来也会被当成疯子弄死。
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 不能算第一个吧，古希腊的数学家用本轮什么的推导天体运动，虽然是错误的理论，但
是在哲学意义上已经是用统一的规律解释自然界了。
【在 L***n 的大作中提到】
: 牛的发现，还是有哲学上的意义吧，不然也不叫自然哲学了，以前公理化体系
: 只是数学上的优美的玩具，牛的发现第一次表明现实世界也可以这么理解，
: 这个理解体系的出现，很自然提供了推广到人类社会上去的可能性，然后就是
: 西方社会的启蒙运动，宪法体系，民主和人权，blabla，我觉得牛顿
: 的发现是启蒙运动重要成分之一，换句话说，在中国人真正接受这套思考方式
: 前，民主是不成熟的，我不是搞文科的，就胡扯到这为止了
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L***n
发帖数: 6727 | 29 关键就是错误啊，不work谁信服你这一套，牛顿搞了个work的，还是大大的work
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不能算第一个吧，古希腊的数学家用本轮什么的推导天体运动，虽然是错误的理论，但
: 是在哲学意义上已经是用统一的规律解释自然界了。
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j****c
发帖数: 19908 | 30 孔子的东西全是抄的周公和文王的
【在 L***n 的大作中提到】
: 区别是牛顿是发现者，没牛某人牛顿定律还是存在，还是会被
: 羊某人猪某人发现，仲尼基本上是创造者，首创一个伦理体系，
: 支撑了一个帝国千年发展，虽然现在这个体系有点过时了
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 日心说也基本WORK，牛顿不是一系列努力的集大成者，而不是一个人就搞定了
【在 L***n 的大作中提到】
: 关键就是错误啊，不work谁信服你这一套，牛顿搞了个work的，还是大大的work
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w****j
发帖数: 6262 | 32 这三条，任何一条，单独看都好像是常识，没有任何新鲜的地方。
牛就牛在构造了一个框架，告诉你需要且仅需要这三条，就可以解释世界上一切力学原
理问题，大到恒星运动，小到小球碰撞。这个体系非常牛。
好像欧几里德的几何原理，单独看每一条公理都是废话，但告诉你仅需要从这几条看似
废话的公理体系出发，就可以解决一大批复杂的几何问题。
【在 kx 的大作中提到】
: 仅仅看牛三定律
: 根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律
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j****c
发帖数: 19908 | 33 从这三条怎么解释万有引力？
【在 w****j 的大作中提到】
: 这三条，任何一条，单独看都好像是常识，没有任何新鲜的地方。
: 牛就牛在构造了一个框架，告诉你需要且仅需要这三条，就可以解释世界上一切力学原
: 理问题，大到恒星运动，小到小球碰撞。这个体系非常牛。
: 好像欧几里德的几何原理，单独看每一条公理都是废话，但告诉你仅需要从这几条看似
: 废话的公理体系出发，就可以解决一大批复杂的几何问题。
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L***n
发帖数: 6727 | 34 good question, haha
学原
看似
【在 j****c 的大作中提到】
: 从这三条怎么解释万有引力？
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n*****n
发帖数: 5277 | 35 引力的成因已经超越了牛顿力学，牛顿只负责给出引力形式，然后用力学三定律来分析
星球间引力的相互作用，运动规律。
【在 j****c 的大作中提到】
: 从这三条怎么解释万有引力？
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q*d
发帖数: 22178 | 36 你以今天的眼光看,
相对论,量子力学都是常识.
【在 w****j 的大作中提到】
: 这三条，任何一条，单独看都好像是常识，没有任何新鲜的地方。
: 牛就牛在构造了一个框架，告诉你需要且仅需要这三条，就可以解释世界上一切力学原
: 理问题，大到恒星运动，小到小球碰撞。这个体系非常牛。
: 好像欧几里德的几何原理，单独看每一条公理都是废话，但告诉你仅需要从这几条看似
: 废话的公理体系出发，就可以解决一大批复杂的几何问题。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 37 没有哇，还是看不懂。
我觉得都是胡扯。但是又能造出原子弹，说明还是有道理。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你以今天的眼光看,
: 相对论,量子力学都是常识.
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G***G
发帖数: 16778 | 38 yes
f=ma
is a definition.
anybody know what is 1 newton force?
can anybody feels it?
【在 kx 的大作中提到】
: 仅仅看牛三定律
: 根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律
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G***G
发帖数: 16778 | 39 wrong. all the experiences are not to validate it.
they are based on the definition.
definiton is not a theory.
It is a definition.
just like the defintion, 1 + 1 = 2
programming = algorithm + structure.
all the above are examples for definition.
【在 n*****n 的大作中提到】
: 定义完了还要接受实验验证,你有本事也定义一个
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L********o
发帖数: 2855 | 40 你这是初中版
牛顿的原来的版本是
F=d(mv)/dt
【在 G***G 的大作中提到】
: yes
: f=ma
: is a definition.
: anybody know what is 1 newton force?
: can anybody feels it?
|
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G***G
发帖数: 16778 | 41 you are smarter than most of people here.
F = m * a
a big question is: who creates who? Force produces accelation?
or Accelation produces Force?
Many people don't beleive accelation can produce force.
But how interactive forces come into being?
Or how force be transferred from one object to another object?
No books explains this. However, it is very simple.
Force -> accelation -> Force.....
Accelation are media who help with the transferring of force.
Two people, A and B. A hit B. A uses Force. traditional physics thinks
that B hit A too because A feels pain.
The truth is when A hit B, it cause accelation of B, which creates a new
Force,
we today call it interactive force.
【在 kx 的大作中提到】
: 仅仅看牛三定律
: 根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律
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G***G
发帖数: 16778 | 42 it is not theory.
it is a definition.
the original post is right.
【在 L***n 的大作中提到】
: 牛第一个证明了公理化这种paradigm能用到自然上，确实是很amazing的事情，
: 大大提升了rationality的意义，传统中国哲学对自然的理解还是非理性的，
: 就像随机的泡泡一样，只能描述现象，不去追求内在的mechanism，但是孔子
: 的体系其实在比较模糊的程度上，也是给中国人“第一次”提供了理解社会的
: 一个系统的角度，比宗教的体系相对更理性一点的角度
|
G***G
发帖数: 16778 | 43 this is more likely to be a definition than a theory.
【在 L********o 的大作中提到】
: 你这是初中版
: 牛顿的原来的版本是
: F=d(mv)/dt
|
L********o
发帖数: 2855 | 44 原理也可以阿
原理更牛鼻
【在 G***G 的大作中提到】
: this is more likely to be a definition than a theory.
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G***G
发帖数: 16778 | 45 this definition still cannot explain who create force?
where does force come from?
this formua hints:
force comes from dv/dt.
but why a static object can have force?
For example, I stand and keep motionless, but I can hit you with my force.
Newton's law is just a defintion, it is not a theory.
anyone can define force using his own formula.
I gusee some new forumla has come out, but scientist keeps them as secret.
Those forumla will be definitely useful for landing mars or moon.
【在 L********o 的大作中提到】
: 你这是初中版
: 牛顿的原来的版本是
: F=d(mv)/dt
|
L********o
发帖数: 2855 | 46 不是
文字叙述：相互作用造成动量改变
f=d(p)/dt
在低速情况下 p=mv
在高速情况下，就不等了
所以牛顿原始的文字描述，在相对论情形下也是正确的
【在 G***G 的大作中提到】
: this definition still cannot explain who create force?
: where does force come from?
: this formua hints:
: force comes from dv/dt.
: but why a static object can have force?
: For example, I stand and keep motionless, but I can hit you with my force.
: Newton's law is just a defintion, it is not a theory.
: anyone can define force using his own formula.
: I gusee some new forumla has come out, but scientist keeps them as secret.
: Those forumla will be definitely useful for landing mars or moon.
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n*****n
发帖数: 5277 | 47 你这是学物理学到歧路的典型, 从f=ma就能推断出力是由加速度产生的? f=ma只是描述
力与加速度的关系而已. 另外牛三律是总结出来的,当然其中的物理量是需要定义的,但
这并不妨碍其成为一个自洽的理论体系. 你头脑中的"理论"也许是指的某种终极理论,
不过这种"理论"可能根本就不存在
【在 G***G 的大作中提到】
: this definition still cannot explain who create force?
: where does force come from?
: this formua hints:
: force comes from dv/dt.
: but why a static object can have force?
: For example, I stand and keep motionless, but I can hit you with my force.
: Newton's law is just a defintion, it is not a theory.
: anyone can define force using his own formula.
: I gusee some new forumla has come out, but scientist keeps them as secret.
: Those forumla will be definitely useful for landing mars or moon.
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G***G
发帖数: 16778 | 48 yeah, right.
No theory in the world at all.
all theories are man-made.
The can made the theory, why we today cannot change it?
I believe in the future Newton's law can be replaced.
【在 n*****n 的大作中提到】
: 你这是学物理学到歧路的典型, 从f=ma就能推断出力是由加速度产生的? f=ma只是描述
: 力与加速度的关系而已. 另外牛三律是总结出来的,当然其中的物理量是需要定义的,但
: 这并不妨碍其成为一个自洽的理论体系. 你头脑中的"理论"也许是指的某种终极理论,
: 不过这种"理论"可能根本就不存在
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n*****n
发帖数: 5277 | 49 行了,打住吧,再往下就是纯哲学的讨论,不过哥对哲学没啥兴趣
【在 G***G 的大作中提到】
: yeah, right.
: No theory in the world at all.
: all theories are man-made.
: The can made the theory, why we today cannot change it?
: I believe in the future Newton's law can be replaced.
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a*********n
发帖数: 2526 | 50 呵呵，当年学牛三的时候给我带来的震撼真是从来没有的
【在 kx 的大作中提到】
: 仅仅看牛三定律
: 根本就是定义出来的，而不是什么总结或发现出来的规律
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