h***i
发帖数: 89031 | 1 中国古代没有数学，只有算术
但是产生数学的。只有希腊一家
跟希腊语言文字方式接近的无数文明，依然产生不了数学
数学看来跟怎么使用语言没有关系 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 傻逼们评论数学家，牛顿第一
欧几里德只能排在第三，
这么扯蛋，唯一的依据就是高等数学比初等数学牛逼，现代数学比古代数学牛逼
其实，法国高师的集现代数学打成的数学原本
比起创立数学思维方法的几何原本比起来，简直就是狗屁
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国古代没有数学，只有算术
: 但是产生数学的。只有希腊一家
: 跟希腊语言文字方式接近的无数文明，依然产生不了数学
: 数学看来跟怎么使用语言没有关系
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h***i
发帖数: 89031 | 3 为什么只有希腊产生了数学
肯定是是因为文化和思维方式的独特性
归纳死啦文化的特殊性
就是多神教以及多神教下的城邦制
希腊的多神教，所有的神都是关联的，一大家子，不是敌人，是家人
后来的一神教兴起，科学被阻碍了上千年
【在 h***i 的大作中提到】
: 傻逼们评论数学家，牛顿第一
: 欧几里德只能排在第三，
: 这么扯蛋，唯一的依据就是高等数学比初等数学牛逼，现代数学比古代数学牛逼
: 其实，法国高师的集现代数学打成的数学原本
: 比起创立数学思维方法的几何原本比起来，简直就是狗屁
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h***i
发帖数: 89031 | 4 所以从科学的角度出发
与其骂一种语言的标注方式，不如直接批判基督教
【在 h***i 的大作中提到】
: 为什么只有希腊产生了数学
: 肯定是是因为文化和思维方式的独特性
: 归纳死啦文化的特殊性
: 就是多神教以及多神教下的城邦制
: 希腊的多神教，所有的神都是关联的，一大家子，不是敌人，是家人
: 后来的一神教兴起，科学被阻碍了上千年
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h******i
发帖数: 21077 | 5 They said you are victim of LA |
F***e
发帖数: 23 | 6 后人看到的只有希腊文献，并不能说明只有希腊产生数学，可能巴比伦和埃及等已经有
很多工作。
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国古代没有数学，只有算术
: 但是产生数学的。只有希腊一家
: 跟希腊语言文字方式接近的无数文明，依然产生不了数学
: 数学看来跟怎么使用语言没有关系
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h***i
发帖数: 89031 | 7 巴比伦和埃及有丈量土地
但是没有几何
他们有文献，没有数学文献
【在 F***e 的大作中提到】
: 后人看到的只有希腊文献，并不能说明只有希腊产生数学，可能巴比伦和埃及等已经有
: 很多工作。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 中国也有勾股定理
但是中国没有几何。也没有数学
【在 h***i 的大作中提到】
: 巴比伦和埃及有丈量土地
: 但是没有几何
: 他们有文献，没有数学文献
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h***i
发帖数: 89031 | 9 你要说除了希腊别的地方也有数学，就要承认中国有数学
要说中国没有数学
那就只有希腊有
那么希腊产生数学的原因，就跟拼音文字毫无关系
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国也有勾股定理
: 但是中国没有几何。也没有数学
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 这个逻辑成立。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要说除了希腊别的地方也有数学，就要承认中国有数学
: 要说中国没有数学
: 那就只有希腊有
: 那么希腊产生数学的原因，就跟拼音文字毫无关系
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w******y
发帖数: 8040 | 11 欧几里得是伪托者， 几何原本的实际作者推后了很多年
你有点文化会死吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 傻逼们评论数学家，牛顿第一
: 欧几里德只能排在第三，
: 这么扯蛋，唯一的依据就是高等数学比初等数学牛逼，现代数学比古代数学牛逼
: 其实，法国高师的集现代数学打成的数学原本
: 比起创立数学思维方法的几何原本比起来，简直就是狗屁
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h***i
发帖数: 89031 | 12 谁说欧几里德是一个人
法国高师的不二鸡巴，也是一大帮人
你真是没有文化
【在 w******y 的大作中提到】
: 欧几里得是伪托者， 几何原本的实际作者推后了很多年
: 你有点文化会死吗？
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l********e
发帖数: 3986 | 13 古希腊，其实也就是几何学比较领先，有初等代数。现代意义的数学形成于文艺复兴之
后。
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国古代没有数学，只有算术
: 但是产生数学的。只有希腊一家
: 跟希腊语言文字方式接近的无数文明，依然产生不了数学
: 数学看来跟怎么使用语言没有关系
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你怎么不接着说整个世界的数学水平，1800之前都不如今天的浙大数学系
这里本来说的就是数学怎么从无到有，你扯什么呢
【在 l********e 的大作中提到】
: 古希腊，其实也就是几何学比较领先，有初等代数。现代意义的数学形成于文艺复兴之
: 后。
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w******y
发帖数: 8040 | 15 浙大数学系的水平已经超过P大了， 你悲愤也没用
【在 h***i 的大作中提到】
: 你怎么不接着说整个世界的数学水平，1800之前都不如今天的浙大数学系
: 这里本来说的就是数学怎么从无到有，你扯什么呢
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h***i
发帖数: 89031 | 16 所以偶说的就是浙大
你非要悲愤屁大
【在 w******y 的大作中提到】
: 浙大数学系的水平已经超过P大了， 你悲愤也没用
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T*******x
发帖数: 8565 | 17 逻辑犀利啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你怎么不接着说整个世界的数学水平，1800之前都不如今天的浙大数学系
: 这里本来说的就是数学怎么从无到有，你扯什么呢
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l********e
发帖数: 3986 | 18 这搭数学戏真不如1800年的世界数学水平。1800是高斯的年代，一个伟大的，让人激动
不已的年代。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你怎么不接着说整个世界的数学水平，1800之前都不如今天的浙大数学系
: 这里本来说的就是数学怎么从无到有，你扯什么呢
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 是高斯的时代，但是高斯的知识浙大数学系都掌握，而浙大数学系的知识高斯不知道。
: 这搭数学戏真不如1800年的世界数学水平。1800是高斯的年代，一个伟大的，让
人激动
: 不已的年代。
【在 l********e 的大作中提到】
: 这搭数学戏真不如1800年的世界数学水平。1800是高斯的年代，一个伟大的，让人激动
: 不已的年代。
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l********e
发帖数: 3986 | 20 掌握了有个屁用，一群复读机而已。做研究，如果没成果，连捡垃圾的老丘都不如。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 是高斯的时代，但是高斯的知识浙大数学系都掌握，而浙大数学系的知识高斯不知道。
:
:
: 这搭数学戏真不如1800年的世界数学水平。1800是高斯的年代，一个伟大的，让
: 人激动
:
: 不已的年代。
:
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你这点智商
欧几里德的年代，就不是激动人心的年代？
【在 l********e 的大作中提到】
: 这搭数学戏真不如1800年的世界数学水平。1800是高斯的年代，一个伟大的，让人激动
: 不已的年代。
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T*******x
发帖数: 8565 | 22 乱了乱了。咱捋一捋啊：
讨论的背景是有人说中国古代没有数学。
海日这个题目是说古代数学只有一个起源，就是古希腊。不光中国古代没有，其他国家
古代也没有。
你跳进来说古希腊的数学不算什么，近代数学从文艺复兴之后开始。这已经开始失去要
点了。
然后海日指出我们讨论的是数学的起源，应该从古希腊数学开始。他指出的是对的，因
为你确实失去要点了，你跑去讨论近代数学的起源去了。
但是海日在指出你失去要点之后又加了一个类比：意思是说我们比的不是数学水平，而
是比较古代数学的起源，古希腊横向比较其他地区古代。
这个类比在海日那个贴的语境下是没有问题的。当然类比都是在类比材料的某一点上成
立，而你马上又在类比材料的其他点上引申。你又跑去比较浙大和高斯时代数学或数学
家的水平。
我回帖说浙大数学比高斯时代的数学好，这个说的是绝对的数学水平。我回帖的目的是
建立海日那个类比的合理性。
你的回帖又成了比较数学家的水平。你实际上是想驳倒海日的那个类比。你驳倒了充其
量也就是说海日说了一个错误的类比。这无法驳倒原主题：古代数学只有古希腊。
最近的贴大家逻辑性都挺强，我希望我们能够保持专注的力量精锐的辨别。
: 掌握了有个屁用，一群复读机而已。做研究，如果没成果，连捡垃圾的老
丘都不
如。
【在 l********e 的大作中提到】
: 掌握了有个屁用，一群复读机而已。做研究，如果没成果，连捡垃圾的老丘都不如。
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l********e
发帖数: 3986 | 23 中国古代没有数学本来就是我的论断，还日当当喇叭，我给他调调音。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 乱了乱了。咱捋一捋啊：
: 讨论的背景是有人说中国古代没有数学。
: 海日这个题目是说古代数学只有一个起源，就是古希腊。不光中国古代没有，其他国家
: 古代也没有。
: 你跳进来说古希腊的数学不算什么，近代数学从文艺复兴之后开始。这已经开始失去要
: 点了。
: 然后海日指出我们讨论的是数学的起源，应该从古希腊数学开始。他指出的是对的，因
: 为你确实失去要点了，你跑去讨论近代数学的起源去了。
: 但是海日在指出你失去要点之后又加了一个类比：意思是说我们比的不是数学水平，而
: 是比较古代数学的起源，古希腊横向比较其他地区古代。
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T*******x
发帖数: 8565 | 24 海日的论断是：不光中国古代没有数学，除了古希腊其他地方古代也没有数学。这和你
的论断不一样。
: 中国古代没有数学本来就是我的论断，还日当当喇叭，我给他调调音。
【在 l********e 的大作中提到】
: 中国古代没有数学本来就是我的论断，还日当当喇叭，我给他调调音。
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 中国古代没有古希腊式数学，古希腊没有中国古代式数学。现代数学体系上跟古希腊数
学体系有继承关系，而中国古代数学的少量零星内容，汇入了现代数学，但不是主流，
有没有对现代数学影响不大。中国古代数学不成体系，很多河流乱流，大多数断流了，
仅有历史研究价值，没人学了，少量汇入现代数学。 |
l********e
发帖数: 3986 | 26 这是他从我其他地方没有逻辑得出的推论。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 海日的论断是：不光中国古代没有数学，除了古希腊其他地方古代也没有数学。这和你
: 的论断不一样。
:
:
: 中国古代没有数学本来就是我的论断，还日当当喇叭，我给他调调音。
:
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d**n
发帖数: 3172 | 27 海瑞是不是最近看逻辑思维吸毒吸多了？如果只有希腊人有数学的话，全世界都得被他
带沟里，全世界人民现在都得在逻辑悖论的沟里躺着。我早说过希腊人的数学不过是人
类数学的一个分支而已。中国的重实用的路其实并不是不正确的，中国的失误是在早年
就放弃了数学的正统地位。历史上，数学在为其他实用学科服务的时候，才最有生命力
。希腊的逻辑思维连有限无限都说不清楚，一直沉浸在追乌龟的悖论里，难怪会在创立
后很短的时间里沦为旁门左道。文艺复兴后，还螳臂当车微积分，拖累人类进步的进程
。 |
l********e
发帖数: 3986 | 28 逻辑只是方法，几乎处处完备的方法。
乌龟悖论已经不是悖论，序列的收敛研究已经搞定。
牛顿发明微积分时，极限的定义是不严格的，或者只是一个很直观的描述。但是现代数
学已经给出了很精确的定义。这就是数学的而不是算术意义上的知识。
中国的实用主义算术，是一种“术”，而不是“学”，深究下去就会出现悖论。这也就
是中国很多“学问”到最后被搞的似是而非。
现代世界的文明，是以古希腊人的方法，一步步从自然王国走向自由王国，你如果认为
通过其他方法也可以到达彼岸，我很赞赏你的勇气。
还是那句话，别人都过桥了，你还在摸石头，你就是一SB.
【在 d**n 的大作中提到】
: 海瑞是不是最近看逻辑思维吸毒吸多了？如果只有希腊人有数学的话，全世界都得被他
: 带沟里，全世界人民现在都得在逻辑悖论的沟里躺着。我早说过希腊人的数学不过是人
: 类数学的一个分支而已。中国的重实用的路其实并不是不正确的，中国的失误是在早年
: 就放弃了数学的正统地位。历史上，数学在为其他实用学科服务的时候，才最有生命力
: 。希腊的逻辑思维连有限无限都说不清楚，一直沉浸在追乌龟的悖论里，难怪会在创立
: 后很短的时间里沦为旁门左道。文艺复兴后，还螳臂当车微积分，拖累人类进步的进程
: 。
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T*******x
发帖数: 8565 | 29 我基本同意dean的说法。你这篇我部分同意，但是在最关键的点，也就是你反对dean的
那点上，我同意dean，而你的我认为不对。
你是这么说的：“现代世界的文明是以古希腊的方法一步一步走出来的。你如果认为可
以通过其他方法走出来，我赞赏你的勇气。”我不同意这一段。
你这段话第一句是对的，是一个事实。但是第二句不对。dean的说法是：“中国重实用
的路并不是不对，中国的失误是在早年就放弃了数学的正统地位”。这是对的。
数学的方法实际上是人类的发明，人类可以有各种可能的发明。但是这些发明的进步是
靠真实应用催生的。只要保持实用，保持对数学的重视，那么每条路都可以走通。独立
发展出来的数学可以很不一样。当然也可以说殊途同归。
当然你最后一句话我又同意：别人已经过了桥，咱就不必再摸石头过河了。
: 逻辑只是方法，几乎处处完备的方法。
: 乌龟悖论已经不是悖论，序列的收敛研究已经搞定。
: 牛顿发明微积分时，极限的定义是不严格的，或者只是一个很直观的描述。但是
现代数
: 学已经给出了很精确的定义。这就是数学的而不是算术意义上的知识。
: 中国的实用主义算术，是一种“术”，而不是“学”，深究下去就会出现悖论。
这也就
: 是中国很多“学问”到最后被搞的似是而非。
: 现代世界的文明，是以古希腊人的方法，一步步从自然王国走向自由王国，你如
果认为
: 通过其他方法也可以到达彼岸，我很赞赏你的勇气。
: 还是那句话，别人都过桥了，你还在摸石头，你就是一SB.
【在 l********e 的大作中提到】
: 逻辑只是方法，几乎处处完备的方法。
: 乌龟悖论已经不是悖论，序列的收敛研究已经搞定。
: 牛顿发明微积分时，极限的定义是不严格的，或者只是一个很直观的描述。但是现代数
: 学已经给出了很精确的定义。这就是数学的而不是算术意义上的知识。
: 中国的实用主义算术，是一种“术”，而不是“学”，深究下去就会出现悖论。这也就
: 是中国很多“学问”到最后被搞的似是而非。
: 现代世界的文明，是以古希腊人的方法，一步步从自然王国走向自由王国，你如果认为
: 通过其他方法也可以到达彼岸，我很赞赏你的勇气。
: 还是那句话，别人都过桥了，你还在摸石头，你就是一SB.
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l********e
发帖数: 3986 | 30 中原连数学都没有，何处来的正统地位？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我基本同意dean的说法。你这篇我部分同意，但是在最关键的点，也就是你反对dean的
: 那点上，我同意dean，而你的我认为不对。
: 你是这么说的：“现代世界的文明是以古希腊的方法一步一步走出来的。你如果认为可
: 以通过其他方法走出来，我赞赏你的勇气。”我不同意这一段。
: 你这段话第一句是对的，是一个事实。但是第二句不对。dean的说法是：“中国重实用
: 的路并不是不对，中国的失误是在早年就放弃了数学的正统地位”。这是对的。
: 数学的方法实际上是人类的发明，人类可以有各种可能的发明。但是这些发明的进步是
: 靠真实应用催生的。只要保持实用，保持对数学的重视，那么每条路都可以走通。独立
: 发展出来的数学可以很不一样。当然也可以说殊途同归。
: 当然你最后一句话我又同意：别人已经过了桥，咱就不必再摸石头过河了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 31 是建立对数学的重视。
中国古代是没有现代意义的数学，但是可以培养，条件是要建立和保持对数学的重视。
【在 l********e 的大作中提到】
: 中原连数学都没有，何处来的正统地位？
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d**n
发帖数: 3172 | 32 尼玛新一代带路党比我们老一代还汉奸啊，哈哈。我就不跟你罗嗦了。讲文明太大，还
是局限在数学上。
引用一下你的名言，套一下，可不可以这么说：微积分都过桥了，希腊哲学还在摸石头
。你就是一SB。
另外，你说中国没有数学，那圆周率怎么算出来的？那就是最原始的微积分，怎么叫没
数学？现代数学最基本的就是代数,几何，微积分，希腊人的贡献怎么样？除了几何，
乏善可陈。希腊人连计数都没记好，乘法对于他们来说非常难。他们那些所谓逻辑是玄
，但在其他国家，有种东西叫common sense。原来微积分不是数学，是算术。我拜你一
拜。
【在 l********e 的大作中提到】
: 逻辑只是方法，几乎处处完备的方法。
: 乌龟悖论已经不是悖论，序列的收敛研究已经搞定。
: 牛顿发明微积分时，极限的定义是不严格的，或者只是一个很直观的描述。但是现代数
: 学已经给出了很精确的定义。这就是数学的而不是算术意义上的知识。
: 中国的实用主义算术，是一种“术”，而不是“学”，深究下去就会出现悖论。这也就
: 是中国很多“学问”到最后被搞的似是而非。
: 现代世界的文明，是以古希腊人的方法，一步步从自然王国走向自由王国，你如果认为
: 通过其他方法也可以到达彼岸，我很赞赏你的勇气。
: 还是那句话，别人都过桥了，你还在摸石头，你就是一SB.
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d**n
发帖数: 3172 | 33 文明的题目太大，不过我给你个问题吧。培根听说过吧。现代的物质文明有多少是从培
根的路子走出来的，多少是从希腊逻辑的路子出来的？ |
l********e
发帖数: 3986 | 34 圆周率是个大题目，尽量简单地讲，算出圆周率的近似值是算术，搞懂π是什么是数学
。这就是我说中国没有数学的一个例证。
【在 d**n 的大作中提到】
: 尼玛新一代带路党比我们老一代还汉奸啊，哈哈。我就不跟你罗嗦了。讲文明太大，还
: 是局限在数学上。
: 引用一下你的名言，套一下，可不可以这么说：微积分都过桥了，希腊哲学还在摸石头
: 。你就是一SB。
:
: 另外，你说中国没有数学，那圆周率怎么算出来的？那就是最原始的微积分，怎么叫没
: 数学？现代数学最基本的就是代数,几何，微积分，希腊人的贡献怎么样？除了几何，
: 乏善可陈。希腊人连计数都没记好，乘法对于他们来说非常难。他们那些所谓逻辑是玄
: ，但在其他国家，有种东西叫common sense。原来微积分不是数学，是算术。我拜你一
: 拜。
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d**n
发帖数: 3172 | 35 那牛顿连无穷小都没搞懂，就发明了微积分，也是算术，不是数学？你好牛。
【在 l********e 的大作中提到】
: 圆周率是个大题目，尽量简单地讲，算出圆周率的近似值是算术，搞懂π是什么是数学
: 。这就是我说中国没有数学的一个例证。
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d**n
发帖数: 3172 | 36 我斗胆一问：
到底是培根让我们走到了彼岸，还是希腊让我们走到了彼岸。 |
l********e
发帖数: 3986 | 37 牛顿的极限定义很不严谨，但他已经开始研究微积分的性质，提出了导数的概念，这个
已经超出算术静态的数字计算。
数学和算术的区别在于，算术是用某种方法计算出量值，而数学研究的是这种方法是否
有结果，正确否，以及如何更有效得使用此方法。
【在 d**n 的大作中提到】
: 那牛顿连无穷小都没搞懂，就发明了微积分，也是算术，不是数学？你好牛。
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l********e
发帖数: 3986 | 38 这是第N个馒头和第Q个馒头的问题。
【在 d**n 的大作中提到】
: 我斗胆一问：
: 到底是培根让我们走到了彼岸，还是希腊让我们走到了彼岸。
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l********e
发帖数: 3986 | 39 你能给我一个无穷小的定义吗？中英文都行，骨骼大学里抄来的也行。
【在 d**n 的大作中提到】
: 那牛顿连无穷小都没搞懂，就发明了微积分，也是算术，不是数学？你好牛。
|
d**n
发帖数: 3172 | |
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T*******x
发帖数: 8565 | 41 无穷小是infinitesimal，牛顿用这个词。
搞清楚之后发现它是个不准确的概念。
你想说什么？
【在 l********e 的大作中提到】
: 你能给我一个无穷小的定义吗？中英文都行，骨骼大学里抄来的也行。
|
l********e
发帖数: 3986 | 42 无穷大，无穷小，极限，连续，都有严格的数学描述。如果你们不知到，就是工科大一
的数学没有学（好），所以这个问题也就不用在讨论下去，浪费时间。
有功夫多念点书，涨点除了爱国以外的本事。
爱国是好事，靠爱国挣钱就是坏事。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 无穷小是infinitesimal，牛顿用这个词。
: 搞清楚之后发现它是个不准确的概念。
: 你想说什么？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 43 你这就有点自大了，又有点井蛙了。数学分析的概念和历史，我观察本版应该至少有1/
3的人掌握。我就掌握的很好。不过这个讨论的重点不在这。提到无穷小是一个类比。
这个类比的意思是说，一个概念可能很深奥，但是关于这个概念的运算或者代数不一定
需要把这个概念完全搞清楚之后才研究--这种研究也是数学，而且是非常重要的数学，
而且最后这个概念的最后的完整准确的定义，实际上是水到渠成。实用的研究推进了数
学。这是要点。
【在 l********e 的大作中提到】
: 无穷大，无穷小，极限，连续，都有严格的数学描述。如果你们不知到，就是工科大一
: 的数学没有学（好），所以这个问题也就不用在讨论下去，浪费时间。
: 有功夫多念点书，涨点除了爱国以外的本事。
: 爱国是好事，靠爱国挣钱就是坏事。
|
l********e
发帖数: 3986 | 44 如果说类比，大学工科高数里的极限概念就是小学一年级的数1，2，3。如果这都不清
楚，大一的高等数学旧该挂灯笼。
1/
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这就有点自大了，又有点井蛙了。数学分析的概念和历史，我观察本版应该至少有1/
: 3的人掌握。我就掌握的很好。不过这个讨论的重点不在这。提到无穷小是一个类比。
: 这个类比的意思是说，一个概念可能很深奥，但是关于这个概念的运算或者代数不一定
: 需要把这个概念完全搞清楚之后才研究--这种研究也是数学，而且是非常重要的数学，
: 而且最后这个概念的最后的完整准确的定义，实际上是水到渠成。实用的研究推进了数
: 学。这是要点。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 45 You lost me here.
我看可以结束了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 如果说类比，大学工科高数里的极限概念就是小学一年级的数1，2，3。如果这都不清
: 楚，大一的高等数学旧该挂灯笼。
:
: 1/
|
