a**********s
发帖数: 1075 | 1 看到不少人都将俄国称作战斗民族，充满仰慕
但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊
对芬兰，瑞典，奥斯曼土耳其，还有日本和后来的阿富汗，车臣，都是疲于应付
怎么二战中来次这么大的爆发 |
m********8
发帖数: 7463 | 2 元首太正直了。不愿意说瞎话，不想骗俄罗斯的这些劣等民族。所以对他们就是比较直
接的清洗，所以他们已经置之死地了，然后潜力都激发出来了，元首天兵虽勇，奈何匪
帮势大，众寡悬殊。
如果元首先在基辅诱详，然后收编/大赦/善待一批。待直捣黄龙，霸业已成，局势
稳定之后，再做二次清洗，则现在人类文明未必会沦落至此。
元首身边的人也提过，可惜元首不想说慌，一句“君无戏言”就过去了
谁曾想，千古霸业，功败垂成。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 看到不少人都将俄国称作战斗民族，充满仰慕
: 但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊
: 对芬兰，瑞典，奥斯曼土耳其，还有日本和后来的阿富汗，车臣，都是疲于应付
: 怎么二战中来次这么大的爆发
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j****c
发帖数: 19908 | 3 那是因为占了天气的光
碰到更耐冻的芬兰人，毛子就怂了
【在 a**********s 的大作中提到】
: 看到不少人都将俄国称作战斗民族，充满仰慕
: 但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊
: 对芬兰，瑞典，奥斯曼土耳其，还有日本和后来的阿富汗，车臣，都是疲于应付
: 怎么二战中来次这么大的爆发
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r******y
发帖数: 12263 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 库尔斯克是怎么回事？
【在 j****c 的大作中提到】
: 那是因为占了天气的光
: 碰到更耐冻的芬兰人，毛子就怂了
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C****a
发帖数: 6593 | 6 舔得真好
【在 m********8 的大作中提到】
: 元首太正直了。不愿意说瞎话，不想骗俄罗斯的这些劣等民族。所以对他们就是比较直
: 接的清洗，所以他们已经置之死地了，然后潜力都激发出来了，元首天兵虽勇，奈何匪
: 帮势大，众寡悬殊。
: 如果元首先在基辅诱详，然后收编/大赦/善待一批。待直捣黄龙，霸业已成，局势
: 稳定之后，再做二次清洗，则现在人类文明未必会沦落至此。
: 元首身边的人也提过，可惜元首不想说慌，一句“君无戏言”就过去了
: 谁曾想，千古霸业，功败垂成。
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r**********g
发帖数: 22734 | 7 当年乌克兰确实是带路党成群。可惜被元首拒绝了
【在 m********8 的大作中提到】
: 元首太正直了。不愿意说瞎话，不想骗俄罗斯的这些劣等民族。所以对他们就是比较直
: 接的清洗，所以他们已经置之死地了，然后潜力都激发出来了，元首天兵虽勇，奈何匪
: 帮势大，众寡悬殊。
: 如果元首先在基辅诱详，然后收编/大赦/善待一批。待直捣黄龙，霸业已成，局势
: 稳定之后，再做二次清洗，则现在人类文明未必会沦落至此。
: 元首身边的人也提过，可惜元首不想说慌，一句“君无戏言”就过去了
: 谁曾想，千古霸业，功败垂成。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 好像白俄罗斯要好些，后来游击队非常多。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 当年乌克兰确实是带路党成群。可惜被元首拒绝了
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M******k
发帖数: 27573 | 9 说得太轻松了，元首这种打种族牌的主儿，从心眼里他才不在乎乌克兰这些劣等民族．
．．
【在 m********8 的大作中提到】
: 元首太正直了。不愿意说瞎话，不想骗俄罗斯的这些劣等民族。所以对他们就是比较直
: 接的清洗，所以他们已经置之死地了，然后潜力都激发出来了，元首天兵虽勇，奈何匪
: 帮势大，众寡悬殊。
: 如果元首先在基辅诱详，然后收编/大赦/善待一批。待直捣黄龙，霸业已成，局势
: 稳定之后，再做二次清洗，则现在人类文明未必会沦落至此。
: 元首身边的人也提过，可惜元首不想说慌，一句“君无戏言”就过去了
: 谁曾想，千古霸业，功败垂成。
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k**o
发帖数: 15334 | 10 乌克兰到底是怎么回事，同种同族都是斯拉夫人，为啥总是跟俄罗斯作对。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 当年乌克兰确实是带路党成群。可惜被元首拒绝了
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r**********g
发帖数: 22734 | 11 好比弯弯跟大陆作对。
乌克兰土地好粮食多，属于定居毛，其他地方的毛不是很会种粮，光吃乌克兰的。特别
集体化以后，饿得慌
【在 k**o 的大作中提到】
: 乌克兰到底是怎么回事，同种同族都是斯拉夫人，为啥总是跟俄罗斯作对。
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C***a
发帖数: 1228 | 12 乌克兰西部是波兰统治过，南部克里米亚被土耳其占领很久，都非俄罗斯传统区域，
基辅又是最早的俄罗斯人的发源地，反而低看俄罗斯的俄罗斯人。
【在 k**o 的大作中提到】
: 乌克兰到底是怎么回事，同种同族都是斯拉夫人，为啥总是跟俄罗斯作对。
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C***a
发帖数: 1228 | 13 乌克兰还有很多哥萨克，不是定居毛。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 好比弯弯跟大陆作对。
: 乌克兰土地好粮食多，属于定居毛，其他地方的毛不是很会种粮，光吃乌克兰的。特别
: 集体化以后，饿得慌
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C***a
发帖数: 1228 | 14 因为有美国支援，
一战才被德国打得割让大片领土，二战也打得臭，不是美国送午餐肉之类的物资，早就
和希特勒割地求和了。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 看到不少人都将俄国称作战斗民族，充满仰慕
: 但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊
: 对芬兰，瑞典，奥斯曼土耳其，还有日本和后来的阿富汗，车臣，都是疲于应付
: 怎么二战中来次这么大的爆发
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 莫斯科保卫战的时候哪有美国午餐肉？斯大林格勒会战，库尔斯克，白俄罗斯，都算打
得臭？好歹人家最后是打到柏林了。
【在 C***a 的大作中提到】
: 因为有美国支援，
: 一战才被德国打得割让大片领土，二战也打得臭，不是美国送午餐肉之类的物资，早就
: 和希特勒割地求和了。
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C***a
发帖数: 1228 | 16 在苏联红军中，斯帕姆也很受欢迎，红军战士把午餐肉烧成糊状，直接抹在掺杂了木屑
和糠皮的黑列巴（俄国传统面包）上，有时还洒上盐和生葱头，口味更佳。后来，苏联
领导人赫鲁晓夫在访问美国时，曾对美国记者坦言：“当1941年苏联的“大粮仓”乌克
兰被纳粹占领后，如果没有美国援助的斯帕姆，我们当时真没有什么东西可以拿来养活
红军了。”
苏联（占约22%，调整后包括英联邦国家转交的约占总比例的32%）
租借法案（Lend-Lease Program）是美国国会在第二次世界大战初期通过的一项法案，
目的是在美国不卷入战争的同时，为同盟国提供战争物资，因租借法案使得美国成为“
民主国家的兵工厂”。
法案在1941年3月11日生效，为第1776号案，授权美国总统“售卖、转移、交换、租赁、
借出、或交付任何防卫物资，予美国总统认为与美国国防有至关重要之国家政府”。租
借法案改变了原来军事物资需要现金交易的惯例，亦改变了原来“中立国”的意义。法
案最初授权总统借出不多于十三亿美元的物资。罗斯福总统在1941年10月即以此案向英
国提供超过十亿美元援助，在法案通过之前，美国已在1940年透过与英国达成的基地租
用协议，向英国及加拿大提供驱逐舰，以换取使用英国在西半球的基地。
租借法案对盟军在二次大战取得胜利有直接影响。特别是美国于1941年12月参战前，英
国、苏联等盟国在战略物资生产皆处于下风。而在美国正式参战后，租借法仍然继续为
盟国提供物资，一直至1944年。接受租借法援助的国家包括英联邦国家（占约60%，调整
后约占58%），其中的英国（占约45%，调整后约占40%）、苏联（占约22%，调整后包括
英联邦国家转交的约占总比例的32%）、自由法国、中国等，共38个国家，总值达五百亿
美元（1940币值）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 莫斯科保卫战的时候哪有美国午餐肉？斯大林格勒会战，库尔斯克，白俄罗斯，都算打
: 得臭？好歹人家最后是打到柏林了。
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s***i
发帖数: 10182 | 17 俄罗斯战斗民族的定义，是由于最初从一个小小的莫斯科公国，发展到如此大的帝国，
全部靠的是扩张和掠夺。历史上俄罗斯的大帝和总书记们，无不是以扩张著称的。
战斗民族并不等同于战斗力强。这是一个低劣的口水战命题。
战斗力强怎么定义？ 是效率高，还是只要胜利了就强？
- 苏联二战中效率高的部队都是1943年以后出来的，包括几个近卫集团军和突击集团
军，特别是坦克和部队的素质到了战争后期非常之高。
- 战役层面的苏军同样是到了43年才变得非常上档次，到了44年的十次打击这种，已
经把大纵深的战略发挥的炉火纯青了。
- 但是基层步兵（连排这一层面）的战斗力并不算太强。43年以后的所有大胜仗全都
是压倒性的火力和人力优势。步兵的素质和装备直到战争结束的时候还是很落后。苏军
的步兵后勤也非常的糟糕。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 效率和规模都要考虑吧。而且苏军的普通步兵部队战斗力也不能算弱吧，起码他们的战
斗意志和克服困难的勇气是惊人的。
在谈到苏联普通步兵师的优点时，Temkin这样写道“虽然这些步兵有那 么多的弱点，
但他们所具有的一个优点却往往足以弥补他们的弱点，那就是俄国人那种几
乎可以忍受一切艰苦条件的意志，只要很少的补给，他们就可以长期的作战，他们就象
不 知道疲倦，饥饿和困苦为何物”，Temkin以自豪地语气回忆他的团在43年秋季泥泞
季节的作战“道路已经变成了泥潭，泥浆可以深达人的大腿甚至腰部！我们的机械化部
队都已经 陷在泥里动弹不得了，只有我们步兵还在前进，而且我们的弹药和补给仅限
于我们个人能 携带的而已。我们在泥浆里挣扎着，一步一步的向前走着，我们的速度
很慢，但似乎没有 什么能让我们停下来，我们步兵是唯一能按时抵达目标的部队，德
国人已经跑了，我们缴 获了大量陷在泥里的德国坦克，火炮和车辆，有许多是完好无
损的”
【在 s***i 的大作中提到】
: 俄罗斯战斗民族的定义，是由于最初从一个小小的莫斯科公国，发展到如此大的帝国，
: 全部靠的是扩张和掠夺。历史上俄罗斯的大帝和总书记们，无不是以扩张著称的。
: 战斗民族并不等同于战斗力强。这是一个低劣的口水战命题。
: 战斗力强怎么定义？ 是效率高，还是只要胜利了就强？
: - 苏联二战中效率高的部队都是1943年以后出来的，包括几个近卫集团军和突击集团
: 军，特别是坦克和部队的素质到了战争后期非常之高。
: - 战役层面的苏军同样是到了43年才变得非常上档次，到了44年的十次打击这种，已
: 经把大纵深的战略发挥的炉火纯青了。
: - 但是基层步兵（连排这一层面）的战斗力并不算太强。43年以后的所有大胜仗全都
: 是压倒性的火力和人力优势。步兵的素质和装备直到战争结束的时候还是很落后。苏军
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s***i
发帖数: 10182 | 19 你说的是士兵的战斗精神
"战斗力"和"战斗精神"不是一回事。 那么说来的话，日本人可以在完全没有给养的情
况下战斗半年呢。
lz写的题目就没说清楚
【在 s**********e 的大作中提到】
: 效率和规模都要考虑吧。而且苏军的普通步兵部队战斗力也不能算弱吧，起码他们的战
: 斗意志和克服困难的勇气是惊人的。
: 在谈到苏联普通步兵师的优点时，Temkin这样写道“虽然这些步兵有那 么多的弱点，
: 但他们所具有的一个优点却往往足以弥补他们的弱点，那就是俄国人那种几
: 乎可以忍受一切艰苦条件的意志，只要很少的补给，他们就可以长期的作战，他们就象
: 不 知道疲倦，饥饿和困苦为何物”，Temkin以自豪地语气回忆他的团在43年秋季泥泞
: 季节的作战“道路已经变成了泥潭，泥浆可以深达人的大腿甚至腰部！我们的机械化部
: 队都已经 陷在泥里动弹不得了，只有我们步兵还在前进，而且我们的弹药和补给仅限
: 于我们个人能 携带的而已。我们在泥浆里挣扎着，一步一步的向前走着，我们的速度
: 很慢，但似乎没有 什么能让我们停下来，我们步兵是唯一能按时抵达目标的部队，德
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a**********s
发帖数: 1075 | 20
呵呵，我是看到最近不少人推那部《布来斯特要塞》，又是影评，又是书评，不是很理
解为何一些人崇拜俄毛，有感而发罢了
奥斯曼土耳其和俄国作战时，没有把彼得大帝挂帅的俄国部队finish off, 过早接受和
解，为以后种下祸根，自己反而被英俄合伙肢解了
【在 s***i 的大作中提到】
: 你说的是士兵的战斗精神
: "战斗力"和"战斗精神"不是一回事。 那么说来的话，日本人可以在完全没有给养的情
: 况下战斗半年呢。
: lz写的题目就没说清楚
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l****g
发帖数: 209 | 21 二战对俄国真是亡国灭种，人都要被物理消灭的危险，和其他的战争重要性也不同啊。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 看到不少人都将俄国称作战斗民族，充满仰慕
: 但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊
: 对芬兰，瑞典，奥斯曼土耳其，还有日本和后来的阿富汗，车臣，都是疲于应付
: 怎么二战中来次这么大的爆发
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 战斗精神当然是战斗力很重要的一部分。
【在 s***i 的大作中提到】
: 你说的是士兵的战斗精神
: "战斗力"和"战斗精神"不是一回事。 那么说来的话，日本人可以在完全没有给养的情
: 况下战斗半年呢。
: lz写的题目就没说清楚
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