a**********s 发帖数: 1075 | 1 看到不少人都将俄国称作战斗民族,充满仰慕
但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊
对芬兰,瑞典,奥斯曼土耳其,还有日本和后来的阿富汗,车臣,都是疲于应付
怎么二战中来次这么大的爆发 |
m********8 发帖数: 7463 | 2 元首太正直了。不愿意说瞎话,不想骗俄罗斯的这些劣等民族。所以对他们就是比较直
接的清洗,所以他们已经置之死地了,然后潜力都激发出来了,元首天兵虽勇,奈何匪
帮势大,众寡悬殊。
如果元首先在基辅诱详,然后收编/大赦/善待一批。待直捣黄龙,霸业已成,局势
稳定之后,再做二次清洗,则现在人类文明未必会沦落至此。
元首身边的人也提过,可惜元首不想说慌,一句“君无戏言”就过去了
谁曾想,千古霸业,功败垂成。
【在 a**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看到不少人都将俄国称作战斗民族,充满仰慕 : 但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊 : 对芬兰,瑞典,奥斯曼土耳其,还有日本和后来的阿富汗,车臣,都是疲于应付 : 怎么二战中来次这么大的爆发
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j****c 发帖数: 19908 | 3 那是因为占了天气的光
碰到更耐冻的芬兰人,毛子就怂了
【在 a**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看到不少人都将俄国称作战斗民族,充满仰慕 : 但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊 : 对芬兰,瑞典,奥斯曼土耳其,还有日本和后来的阿富汗,车臣,都是疲于应付 : 怎么二战中来次这么大的爆发
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r******y 发帖数: 12263 | |
s**********e 发帖数: 33562 | 5 库尔斯克是怎么回事?
【在 j****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是因为占了天气的光 : 碰到更耐冻的芬兰人,毛子就怂了
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C****a 发帖数: 6593 | 6 舔得真好
【在 m********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 元首太正直了。不愿意说瞎话,不想骗俄罗斯的这些劣等民族。所以对他们就是比较直 : 接的清洗,所以他们已经置之死地了,然后潜力都激发出来了,元首天兵虽勇,奈何匪 : 帮势大,众寡悬殊。 : 如果元首先在基辅诱详,然后收编/大赦/善待一批。待直捣黄龙,霸业已成,局势 : 稳定之后,再做二次清洗,则现在人类文明未必会沦落至此。 : 元首身边的人也提过,可惜元首不想说慌,一句“君无戏言”就过去了 : 谁曾想,千古霸业,功败垂成。
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r**********g 发帖数: 22734 | 7 当年乌克兰确实是带路党成群。可惜被元首拒绝了
【在 m********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 元首太正直了。不愿意说瞎话,不想骗俄罗斯的这些劣等民族。所以对他们就是比较直 : 接的清洗,所以他们已经置之死地了,然后潜力都激发出来了,元首天兵虽勇,奈何匪 : 帮势大,众寡悬殊。 : 如果元首先在基辅诱详,然后收编/大赦/善待一批。待直捣黄龙,霸业已成,局势 : 稳定之后,再做二次清洗,则现在人类文明未必会沦落至此。 : 元首身边的人也提过,可惜元首不想说慌,一句“君无戏言”就过去了 : 谁曾想,千古霸业,功败垂成。
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s**********e 发帖数: 33562 | 8 好像白俄罗斯要好些,后来游击队非常多。
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年乌克兰确实是带路党成群。可惜被元首拒绝了
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M******k 发帖数: 27573 | 9 说得太轻松了,元首这种打种族牌的主儿,从心眼里他才不在乎乌克兰这些劣等民族.
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【在 m********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 元首太正直了。不愿意说瞎话,不想骗俄罗斯的这些劣等民族。所以对他们就是比较直 : 接的清洗,所以他们已经置之死地了,然后潜力都激发出来了,元首天兵虽勇,奈何匪 : 帮势大,众寡悬殊。 : 如果元首先在基辅诱详,然后收编/大赦/善待一批。待直捣黄龙,霸业已成,局势 : 稳定之后,再做二次清洗,则现在人类文明未必会沦落至此。 : 元首身边的人也提过,可惜元首不想说慌,一句“君无戏言”就过去了 : 谁曾想,千古霸业,功败垂成。
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k**o 发帖数: 15334 | 10 乌克兰到底是怎么回事,同种同族都是斯拉夫人,为啥总是跟俄罗斯作对。
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年乌克兰确实是带路党成群。可惜被元首拒绝了
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r**********g 发帖数: 22734 | 11 好比弯弯跟大陆作对。
乌克兰土地好粮食多,属于定居毛,其他地方的毛不是很会种粮,光吃乌克兰的。特别
集体化以后,饿得慌
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乌克兰到底是怎么回事,同种同族都是斯拉夫人,为啥总是跟俄罗斯作对。
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C***a 发帖数: 1228 | 12 乌克兰西部是波兰统治过,南部克里米亚被土耳其占领很久,都非俄罗斯传统区域,
基辅又是最早的俄罗斯人的发源地,反而低看俄罗斯的俄罗斯人。
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乌克兰到底是怎么回事,同种同族都是斯拉夫人,为啥总是跟俄罗斯作对。
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C***a 发帖数: 1228 | 13 乌克兰还有很多哥萨克,不是定居毛。
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好比弯弯跟大陆作对。 : 乌克兰土地好粮食多,属于定居毛,其他地方的毛不是很会种粮,光吃乌克兰的。特别 : 集体化以后,饿得慌
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C***a 发帖数: 1228 | 14 因为有美国支援,
一战才被德国打得割让大片领土,二战也打得臭,不是美国送午餐肉之类的物资,早就
和希特勒割地求和了。
【在 a**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看到不少人都将俄国称作战斗民族,充满仰慕 : 但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊 : 对芬兰,瑞典,奥斯曼土耳其,还有日本和后来的阿富汗,车臣,都是疲于应付 : 怎么二战中来次这么大的爆发
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s**********e 发帖数: 33562 | 15 莫斯科保卫战的时候哪有美国午餐肉?斯大林格勒会战,库尔斯克,白俄罗斯,都算打
得臭?好歹人家最后是打到柏林了。
【在 C***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为有美国支援, : 一战才被德国打得割让大片领土,二战也打得臭,不是美国送午餐肉之类的物资,早就 : 和希特勒割地求和了。
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C***a 发帖数: 1228 | 16 在苏联红军中,斯帕姆也很受欢迎,红军战士把午餐肉烧成糊状,直接抹在掺杂了木屑
和糠皮的黑列巴(俄国传统面包)上,有时还洒上盐和生葱头,口味更佳。后来,苏联
领导人赫鲁晓夫在访问美国时,曾对美国记者坦言:“当1941年苏联的“大粮仓”乌克
兰被纳粹占领后,如果没有美国援助的斯帕姆,我们当时真没有什么东西可以拿来养活
红军了。”
苏联(占约22%,调整后包括英联邦国家转交的约占总比例的32%)
租借法案(Lend-Lease Program)是美国国会在第二次世界大战初期通过的一项法案,
目的是在美国不卷入战争的同时,为同盟国提供战争物资,因租借法案使得美国成为“
民主国家的兵工厂”。
法案在1941年3月11日生效,为第1776号案,授权美国总统“售卖、转移、交换、租赁、
借出、或交付任何防卫物资,予美国总统认为与美国国防有至关重要之国家政府”。租
借法案改变了原来军事物资需要现金交易的惯例,亦改变了原来“中立国”的意义。法
案最初授权总统借出不多于十三亿美元的物资。罗斯福总统在1941年10月即以此案向英
国提供超过十亿美元援助,在法案通过之前,美国已在1940年透过与英国达成的基地租
用协议,向英国及加拿大提供驱逐舰,以换取使用英国在西半球的基地。
租借法案对盟军在二次大战取得胜利有直接影响。特别是美国于1941年12月参战前,英
国、苏联等盟国在战略物资生产皆处于下风。而在美国正式参战后,租借法仍然继续为
盟国提供物资,一直至1944年。接受租借法援助的国家包括英联邦国家(占约60%,调整
后约占58%),其中的英国(占约45%,调整后约占40%)、苏联(占约22%,调整后包括
英联邦国家转交的约占总比例的32%)、自由法国、中国等,共38个国家,总值达五百亿
美元(1940币值)。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 莫斯科保卫战的时候哪有美国午餐肉?斯大林格勒会战,库尔斯克,白俄罗斯,都算打 : 得臭?好歹人家最后是打到柏林了。
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s***i 发帖数: 10182 | 17 俄罗斯战斗民族的定义,是由于最初从一个小小的莫斯科公国,发展到如此大的帝国,
全部靠的是扩张和掠夺。历史上俄罗斯的大帝和总书记们,无不是以扩张著称的。
战斗民族并不等同于战斗力强。这是一个低劣的口水战命题。
战斗力强怎么定义? 是效率高,还是只要胜利了就强?
- 苏联二战中效率高的部队都是1943年以后出来的,包括几个近卫集团军和突击集团
军,特别是坦克和部队的素质到了战争后期非常之高。
- 战役层面的苏军同样是到了43年才变得非常上档次,到了44年的十次打击这种,已
经把大纵深的战略发挥的炉火纯青了。
- 但是基层步兵(连排这一层面)的战斗力并不算太强。43年以后的所有大胜仗全都
是压倒性的火力和人力优势。步兵的素质和装备直到战争结束的时候还是很落后。苏军
的步兵后勤也非常的糟糕。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 18 效率和规模都要考虑吧。而且苏军的普通步兵部队战斗力也不能算弱吧,起码他们的战
斗意志和克服困难的勇气是惊人的。
在谈到苏联普通步兵师的优点时,Temkin这样写道“虽然这些步兵有那 么多的弱点,
但他们所具有的一个优点却往往足以弥补他们的弱点,那就是俄国人那种几
乎可以忍受一切艰苦条件的意志,只要很少的补给,他们就可以长期的作战,他们就象
不 知道疲倦,饥饿和困苦为何物”,Temkin以自豪地语气回忆他的团在43年秋季泥泞
季节的作战“道路已经变成了泥潭,泥浆可以深达人的大腿甚至腰部!我们的机械化部
队都已经 陷在泥里动弹不得了,只有我们步兵还在前进,而且我们的弹药和补给仅限
于我们个人能 携带的而已。我们在泥浆里挣扎着,一步一步的向前走着,我们的速度
很慢,但似乎没有 什么能让我们停下来,我们步兵是唯一能按时抵达目标的部队,德
国人已经跑了,我们缴 获了大量陷在泥里的德国坦克,火炮和车辆,有许多是完好无
损的”
【在 s***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俄罗斯战斗民族的定义,是由于最初从一个小小的莫斯科公国,发展到如此大的帝国, : 全部靠的是扩张和掠夺。历史上俄罗斯的大帝和总书记们,无不是以扩张著称的。 : 战斗民族并不等同于战斗力强。这是一个低劣的口水战命题。 : 战斗力强怎么定义? 是效率高,还是只要胜利了就强? : - 苏联二战中效率高的部队都是1943年以后出来的,包括几个近卫集团军和突击集团 : 军,特别是坦克和部队的素质到了战争后期非常之高。 : - 战役层面的苏军同样是到了43年才变得非常上档次,到了44年的十次打击这种,已 : 经把大纵深的战略发挥的炉火纯青了。 : - 但是基层步兵(连排这一层面)的战斗力并不算太强。43年以后的所有大胜仗全都 : 是压倒性的火力和人力优势。步兵的素质和装备直到战争结束的时候还是很落后。苏军
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s***i 发帖数: 10182 | 19 你说的是士兵的战斗精神
"战斗力"和"战斗精神"不是一回事。 那么说来的话,日本人可以在完全没有给养的情
况下战斗半年呢。
lz写的题目就没说清楚
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 效率和规模都要考虑吧。而且苏军的普通步兵部队战斗力也不能算弱吧,起码他们的战 : 斗意志和克服困难的勇气是惊人的。 : 在谈到苏联普通步兵师的优点时,Temkin这样写道“虽然这些步兵有那 么多的弱点, : 但他们所具有的一个优点却往往足以弥补他们的弱点,那就是俄国人那种几 : 乎可以忍受一切艰苦条件的意志,只要很少的补给,他们就可以长期的作战,他们就象 : 不 知道疲倦,饥饿和困苦为何物”,Temkin以自豪地语气回忆他的团在43年秋季泥泞 : 季节的作战“道路已经变成了泥潭,泥浆可以深达人的大腿甚至腰部!我们的机械化部 : 队都已经 陷在泥里动弹不得了,只有我们步兵还在前进,而且我们的弹药和补给仅限 : 于我们个人能 携带的而已。我们在泥浆里挣扎着,一步一步的向前走着,我们的速度 : 很慢,但似乎没有 什么能让我们停下来,我们步兵是唯一能按时抵达目标的部队,德
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a**********s 发帖数: 1075 | 20
呵呵,我是看到最近不少人推那部《布来斯特要塞》,又是影评,又是书评,不是很理
解为何一些人崇拜俄毛,有感而发罢了
奥斯曼土耳其和俄国作战时,没有把彼得大帝挂帅的俄国部队finish off, 过早接受和
解,为以后种下祸根,自己反而被英俄合伙肢解了
【在 s***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的是士兵的战斗精神 : "战斗力"和"战斗精神"不是一回事。 那么说来的话,日本人可以在完全没有给养的情 : 况下战斗半年呢。 : lz写的题目就没说清楚
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l****g 发帖数: 209 | 21 二战对俄国真是亡国灭种,人都要被物理消灭的危险,和其他的战争重要性也不同啊。
【在 a**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看到不少人都将俄国称作战斗民族,充满仰慕 : 但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊 : 对芬兰,瑞典,奥斯曼土耳其,还有日本和后来的阿富汗,车臣,都是疲于应付 : 怎么二战中来次这么大的爆发
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s**********e 发帖数: 33562 | 22 战斗精神当然是战斗力很重要的一部分。
【在 s***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的是士兵的战斗精神 : "战斗力"和"战斗精神"不是一回事。 那么说来的话,日本人可以在完全没有给养的情 : 况下战斗半年呢。 : lz写的题目就没说清楚
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