r**********g
发帖数: 22734 | 1 有木有希望守住波兰?
不打库尔斯克，把白俄克兰烧成白地 |
r**********g
发帖数: 22734 | |
r**********g
发帖数: 22734 | |
R*******a
发帖数: 2463 | 4 大胡子一刀直插罗马尼亚，小胡子直接就废了，哪里来的升级造蛋蛋的工夫。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 5 罗马尼亚堵住山口大胡子过不来
【在 R*******a 的大作中提到】
: 大胡子一刀直插罗马尼亚，小胡子直接就废了，哪里来的升级造蛋蛋的工夫。
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s***i
发帖数: 10182 | 6 你说说从军事政治经济和智商角度，元首有一条要这么做的理由么
不要说是43年初被先知附体了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 r**********g 的大作中提到】
: 有木有希望守住波兰?
: 不打库尔斯克，把白俄克兰烧成白地
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G*****0
发帖数: 1667 | 7 斯大林连乌克兰都打不下，听说过哈尔克夫反击战吗
【在 r**********g 的大作中提到】
: 有木有希望守住波兰?
: 不打库尔斯克，把白俄克兰烧成白地
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 没听说过。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 斯大林连乌克兰都打不下，听说过哈尔克夫反击战吗
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r**********g
发帖数: 22734 | 9 没有。所以不能按常理出牌。
【在 s***i 的大作中提到】
: 你说说从军事政治经济和智商角度，元首有一条要这么做的理由么
: 不要说是43年初被先知附体了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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m**********a
发帖数: 10817 | 10 说说就到星际去了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 回头攀高科造蛋蛋
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I******I
发帖数: 14241 | 11 1943年的苏联已经开始暴兵了，不能打伤苏联就是等死。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 斯大林连乌克兰都打不下，听说过哈尔克夫反击战吗
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G*****0
发帖数: 1667 | 12 1943年德国也开始动员了，所有工业转军工，欧洲适龄男子上前线了，谢谢
【在 I******I 的大作中提到】
: 1943年的苏联已经开始暴兵了，不能打伤苏联就是等死。
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 当你德把美国惹火了的时候，怎么动员都没用了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 1943年德国也开始动员了，所有工业转军工，欧洲适龄男子上前线了，谢谢
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G*****0
发帖数: 1667 | 14 美国想找架打，出门左转是日本，美国的军力核心在亚太，欧洲有机会就浑水摸把鱼
，没有不一定强求
【在 K**********i 的大作中提到】
: 当你德把美国惹火了的时候，怎么动员都没用了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 恰恰相反，你说得这是80年代以后的事儿。中日韩台都崛起、苏联开始衰落之后的事儿。
之前美国的核心一直是欧洲。
韩战才派出7个地面师。
否则你以为毛产党那些叫花子兵带上苏联飞机就能装作不被赶回鸭绿江？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 美国想找架打，出门左转是日本，美国的军力核心在亚太，欧洲有机会就浑水摸把鱼
: ，没有不一定强求
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 哈尔科夫反击战不过是苏军在斯大林会战的大反攻进入尾声强弩之末被德军反击得手而
已，损失也不算大。等到苏联人喘息完了，再投入进攻，德国人仍然抵挡不住。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 斯大林连乌克兰都打不下，听说过哈尔克夫反击战吗
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 动员了也没有用，库尔斯克会战德军前进1步然后倒退128步。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 美国想找架打，出门左转是日本，美国的军力核心在亚太，欧洲有机会就浑水摸把鱼
: ，没有不一定强求
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G*****0
发帖数: 1667 | 18 等苏联人再次投入进攻的时候德国一样可以等大反攻进入到强弩之末的时候反击得手
，曼斯坦因专门用了一个词叫做回力球来形容这种战术，如果苏联德国不断这么僵持的
话，估计苏联还没打到自己的国境线兵以及都消耗完了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈尔科夫反击战不过是苏军在斯大林会战的大反攻进入尾声强弩之末被德军反击得手而
: 已，损失也不算大。等到苏联人喘息完了，再投入进攻，德国人仍然抵挡不住。
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G*****0
发帖数: 1667 | 19 如果库尔斯克苏联先动，一样会进一步倒退128步，否则苏联早就先动手了，不然等
了半年还不动手，是想等到大林同志永垂不朽的一刻再动手吗
【在 s**********e 的大作中提到】
: 动员了也没有用，库尔斯克会战德军前进1步然后倒退128步。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 按照这种回力球模式，苏军前进几百公里，然后德国人反击得手歼灭苏军几万人打回去
几十公里，这种后退100步然后前进5步的战法，德国人扛得住吗？
事实上苏德战争就是这样，苏军每次进攻到末尾都要吃个亏（例如哈尔科夫反击战，例
如日托米尔－别尔切季夫战役），德国这回力球回着回着就回到柏林了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 如果库尔斯克苏联先动，一样会进一步倒退128步，否则苏联早就先动手了，不然等
: 了半年还不动手，是想等到大林同志永垂不朽的一刻再动手吗
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 苏联人等德国人先动手，一方面是为了先消耗德国人的兵力，另一方面也是前一年的哈
尔科夫会战打怕了。但是苏联人真的先动手的话，不大可能打成前进一步后退128步，
顶多是战果没有那么好而已。这时候双方实力摆在那里呢。事实上库尔斯克会战里德国
人进攻阶段损失不算多惨重，接下来还不是扛不住苏军的排山倒海？而且之后苏军都是
主动进攻，你看哪次打成前进一步后退128步的？
方案A最优，并不代表采用了方案B就一定会打败。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 如果库尔斯克苏联先动，一样会进一步倒退128步，否则苏联早就先动手了，不然等
: 了半年还不动手，是想等到大林同志永垂不朽的一刻再动手吗
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G*****0
发帖数: 1667 | 22 你要这么想，库尔斯克是在德国主动进攻，苏联成功防守反击（这对于苏方是损失最
小的战略），最后苏联损失80万，德国损失50万，如果苏联主动进攻，估计损失还会大
不少，苏联要是多来这么几次，苏联扛的住吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照这种回力球模式，苏军前进几百公里，然后德国人反击得手歼灭苏军几万人打回去
: 几十公里，这种后退100步然后前进5步的战法，德国人扛得住吗？
: 事实上苏德战争就是这样，苏军每次进攻到末尾都要吃个亏（例如哈尔科夫反击战，例
: 如日托米尔－别尔切季夫战役），德国这回力球回着回着就回到柏林了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 苏联再多损失一些，算个100万吧，这80万跟100万有啥本质区别？前进100公里，就可
以解放几百万兵源，苏军只赚不亏。
而且库尔斯克之后苏军都是主动进攻（第聂伯河会战苏军减员高达128万人），请问苏
军崩溃了吗？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你要这么想，库尔斯克是在德国主动进攻，苏联成功防守反击（这对于苏方是损失最
: 小的战略），最后苏联损失80万，德国损失50万，如果苏联主动进攻，估计损失还会大
: 不少，苏联要是多来这么几次，苏联扛的住吗？
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G*****0
发帖数: 1667 | 24 什么叫战果没那么好？真时战果是苏联损失80万，德国损失50万，如果是你那个不那
么好的战果，那估计就是德军损失40万，苏联损失100万了，然后推进的距离也不到基
辅，就按200公里算吧，苏联100万人换200公里，哈尔科夫到柏林有1600公里，照这个
打法，苏联打的起码？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联人等德国人先动手，一方面是为了先消耗德国人的兵力，另一方面也是前一年的哈
: 尔科夫会战打怕了。但是苏联人真的先动手的话，不大可能打成前进一步后退128步，
: 顶多是战果没有那么好而已。这时候双方实力摆在那里呢。事实上库尔斯克会战里德国
: 人进攻阶段损失不算多惨重，接下来还不是扛不住苏军的排山倒海？而且之后苏军都是
: 主动进攻，你看哪次打成前进一步后退128步的？
: 方案A最优，并不代表采用了方案B就一定会打败。
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G*****0
发帖数: 1667 | 25 当然有区别，后期苏军摧枯拉朽是因为士气起来了，第聂伯河会战苏军减员高达128
万人，但是德军减员更多，如果是你的那个不那么好的战果，苏军发现死了100万人，
才杀敌40万，只往前推了100-200公里，苏联士气还起得来吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联再多损失一些，算个100万吧，这80万跟100万有啥本质区别？前进100公里，就可
: 以解放几百万兵源，苏军只赚不亏。
: 而且库尔斯克之后苏军都是主动进攻（第聂伯河会战苏军减员高达128万人），请问苏
: 军崩溃了吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 呵呵，按照你的数字，苏军比实际的结果多损失20万，少歼灭德军10万。问题是库尔斯
克战役之后苏军一直在主动进攻，第聂伯河会战的损失高达128万，苏军也没有崩溃啊
。按照苏军多损失这20万少歼灭这10万，就能改变战争进程？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 当然有区别，后期苏军摧枯拉朽是因为士气起来了，第聂伯河会战苏军减员高达128
: 万人，但是德军减员更多，如果是你的那个不那么好的战果，苏军发现死了100万人，
: 才杀敌40万，只往前推了100-200公里，苏联士气还起得来吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 请注意100万是减员，不是死亡。
难道苏军减员80万就士气高涨，减员100万就士气低落？这中间20万的差距就有那么大
的魔力？
至于第聂伯河会战，拜托你去随便找本书看看。谁告诉你德军减员更多的？
128
【在 G*****0 的大作中提到】
: 当然有区别，后期苏军摧枯拉朽是因为士气起来了，第聂伯河会战苏军减员高达128
: 万人，但是德军减员更多，如果是你的那个不那么好的战果，苏军发现死了100万人，
: 才杀敌40万，只往前推了100-200公里，苏联士气还起得来吗？
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G*****0
发帖数: 1667 | 28 而且苏军每次伟大成就的大进攻都是在局部战场上集中了3倍以上的绝对优势兵力，
而库尔斯克战役前线苏联兵力只是略多于德国，如果这个时候主动进攻，取得的效果难
得说
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，按照你的数字，苏军比实际的结果多损失20万，少歼灭德军10万。问题是库尔斯
: 克战役之后苏军一直在主动进攻，第聂伯河会战的损失高达128万，苏军也没有崩溃啊
: 。按照苏军多损失这20万少歼灭这10万，就能改变战争进程？
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G*****0
发帖数: 1667 | 29 要看相对，哈尔科夫苏联虽然只损失了5万人，但是德国损失更小，苏联全军上下觉
得这仗打的很窝嚷，然后斯大林格勒攒的高昂士气一下就谢了，而且库尔斯克会战斯大
林只知道对面的德国人攒了很多兵，但这不能成其为判断德国人必然进攻的理由，斯大
林调兵多只是为了防御希特勒可能的进攻，但没人敢在事前绝对预言德军一定进攻，苏
联一定防守反击，一定在几月几日怎么样
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意100万是减员，不是死亡。
: 难道苏军减员80万就士气高涨，减员100万就士气低落？这中间20万的差距就有那么大
: 的魔力？
: 至于第聂伯河会战，拜托你去随便找本书看看。谁告诉你德军减员更多的？
:
: 128
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s***i
发帖数: 10182 | 30 第二次哈尔科夫就是苏军糟糕的补给水平的集中体现，曼施坦因元帅也最擅长抓住苏军
的这个弱点
但是到后期苏军大纵深如鱼得水的时候，十次打击粉碎中央集团军群，苏军的绝对病员
损失再多，建制没有被消灭，很容易补充上来，德军是成建制的部队被灭团，怎么补充
也没有用了
【在 G*****0 的大作中提到】
: 要看相对，哈尔科夫苏联虽然只损失了5万人，但是德国损失更小，苏联全军上下觉
: 得这仗打的很窝嚷，然后斯大林格勒攒的高昂士气一下就谢了，而且库尔斯克会战斯大
: 林只知道对面的德国人攒了很多兵，但这不能成其为判断德国人必然进攻的理由，斯大
: 林调兵多只是为了防御希特勒可能的进攻，但没人敢在事前绝对预言德军一定进攻，苏
: 联一定防守反击，一定在几月几日怎么样
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 你看见的苏军全军上下都觉得很窝囊所以高昂士气一下就谢了？
苏军前面损失几十万人的战役多的是，现在损失个几万就能谢了？
苏军方面当然不可能完全知道德国人的计划，但是事实就是，朱可夫对德国人的进攻计
划的判断非常准确。而越到战役爆发，德国人进攻的迹象就越多。到最后德国人进攻之
前，苏军已经准确地掌握了德军的进攻时间，以至于苏军能够在德国发动进攻前突然进
行了猛烈的火力准备，打乱了德国的进攻计划。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 要看相对，哈尔科夫苏联虽然只损失了5万人，但是德国损失更小，苏联全军上下觉
: 得这仗打的很窝嚷，然后斯大林格勒攒的高昂士气一下就谢了，而且库尔斯克会战斯大
: 林只知道对面的德国人攒了很多兵，但这不能成其为判断德国人必然进攻的理由，斯大
: 林调兵多只是为了防御希特勒可能的进攻，但没人敢在事前绝对预言德军一定进攻，苏
: 联一定防守反击，一定在几月几日怎么样
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 第聂伯河会战苏军有3倍的兵力？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 要看相对，哈尔科夫苏联虽然只损失了5万人，但是德国损失更小，苏联全军上下觉
: 得这仗打的很窝嚷，然后斯大林格勒攒的高昂士气一下就谢了，而且库尔斯克会战斯大
: 林只知道对面的德国人攒了很多兵，但这不能成其为判断德国人必然进攻的理由，斯大
: 林调兵多只是为了防御希特勒可能的进攻，但没人敢在事前绝对预言德军一定进攻，苏
: 联一定防守反击，一定在几月几日怎么样
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 第二次哈尔科夫应该是苏军野心过大，超越了自己的作战能力，因为此时苏军连续进攻
已经很长时间了，是强弩之末。
【在 s***i 的大作中提到】
: 第二次哈尔科夫就是苏军糟糕的补给水平的集中体现，曼施坦因元帅也最擅长抓住苏军
: 的这个弱点
: 但是到后期苏军大纵深如鱼得水的时候，十次打击粉碎中央集团军群，苏军的绝对病员
: 损失再多，建制没有被消灭，很容易补充上来，德军是成建制的部队被灭团，怎么补充
: 也没有用了
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j****t
发帖数: 2996 | 34 这种战略纵深超大的国家,惹了就是死,历史上从没有意外 |
R***a
发帖数: 41892 | 35 我大宋，大明如何？
【在 j****t 的大作中提到】
: 这种战略纵深超大的国家,惹了就是死,历史上从没有意外
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m********8
发帖数: 7463 | 36 pia pia pia .赞
【在 R***a 的大作中提到】
: 我大宋，大明如何？
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h**k
发帖数: 3368 | 37 大宋大明只能算朝代，不能算国家。
【在 m********8 的大作中提到】
: pia pia pia .赞
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s***i
发帖数: 10182 | 38 苏军指挥部直到44年才意识到的问题
一个是自己糟糕的后勤补给，根本跟不上装甲集团军的推进速度
第二是自己糟糕的步兵素质，直到战争结束也没有赶上德国
【在 s**********e 的大作中提到】
: 第二次哈尔科夫应该是苏军野心过大，超越了自己的作战能力，因为此时苏军连续进攻
: 已经很长时间了，是强弩之末。
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 苏军步兵素质糟糕，一方面是因为苏军把更多的资源投给精锐的装甲部队，另一方面是
前期损失太大，后来步兵的训练时间严重不够，形成恶性循环。
【在 s***i 的大作中提到】
: 苏军指挥部直到44年才意识到的问题
: 一个是自己糟糕的后勤补给，根本跟不上装甲集团军的推进速度
: 第二是自己糟糕的步兵素质，直到战争结束也没有赶上德国
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G*****0
发帖数: 1667 | 40 主要还是老毛子一般平民文化程度太低了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏军步兵素质糟糕，一方面是因为苏军把更多的资源投给精锐的装甲部队，另一方面是
: 前期损失太大，后来步兵的训练时间严重不够，形成恶性循环。
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I******I
发帖数: 14241 | 41 苏联暴兵能力是德国的若干倍。而且德国的菊花也被人捅了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 主要还是老毛子一般平民文化程度太低了
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s***i
发帖数: 10182 | 42 很多人不知道，苏军在42，43年确实出现过人力将要枯竭的情况，苏军的胜利虽然是必
然的，但是远远要比想象中艰难
但是德国全国动员太晚，已经被战略轰炸炸成鬼了，才想起来要人力总动员，那时候已
经不是人力的问题了，是工业生产力，装备，后勤，运输，石油等等全面跟不上了
【在 I******I 的大作中提到】
: 苏联暴兵能力是德国的若干倍。而且德国的菊花也被人捅了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 经过良好的训练和战斗考验，可以补救文化程度的问题。
就好比经过长征后的红军，那单兵战斗力都是相当的强，他们能有多少文化素质呢？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 主要还是老毛子一般平民文化程度太低了
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G*****0
发帖数: 1667 | 44 那看和谁比，和蒋军比当然是的，但是和日军比单兵战斗力还是渣
【在 s**********e 的大作中提到】
: 经过良好的训练和战斗考验，可以补救文化程度的问题。
: 就好比经过长征后的红军，那单兵战斗力都是相当的强，他们能有多少文化素质呢？
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G*****0
发帖数: 1667 | 45 苏统区包括哈萨克蒙古各族也就人口2亿多，德统区日耳曼人口1亿多，不要乱打嘴炮
【在 I******I 的大作中提到】
: 苏联暴兵能力是德国的若干倍。而且德国的菊花也被人捅了。
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