K**********i
发帖数: 22099 | 1 萨尔浒一败，就该撤了，关外不要了。守好了长城，足够了。
学学张学良，保存实力是关键，总有东山再起的时候。
结果一步一步丢掉土地不说，还送了大量的经验、人命、精兵、将领、火器给后金，而
且面对后金也有了心理上的恐慌。
还是老蒋看得开，淞沪之类的没打过，直接转进到穷山恶水去，日本人也拿他没辙。
毛产党后来听说苏联要开战，也是立马准备放弃北方平原，在南方开始游击战。
怎么就明朝人，明明打不过，还非得上去送死？ |
x****o
发帖数: 29677 | |
d********f
发帖数: 43471 | 3 公知多了亡国是必然的
【在 x****o 的大作中提到】
: 守土一个虚名，丢了土地，被那些御史骂死
|
g******t
发帖数: 18158 | 4 所以要留着太监权力集团，不是要用太监们参与决策御敌，而是用他们抗衡公知，公知
们顾不上跟皇上捣乱，皇上好圣断独裁
【在 d********f 的大作中提到】
: 公知多了亡国是必然的
|
l*****i
发帖数: 20533 | 5 改革根本没办法改下去。地主集团坐大，皇权削弱，于是这两方的矛盾/扯皮直接导致
政权实际行动能力严重不足。政权既然动弹不得，那么农民起义他也对付不了，外族入
侵他还是对付不了。 |
k**o
发帖数: 15334 | 6 这个得有大胆略的人才能做。而且对内还得是一言九鼎的那种。换朱重八，
朱棣能干成，崇祯我估计干不成。
这个就比如日本刚拿下东三省，常公就放弃华东，退到重庆。虽然按事后看，
没有区别，还能省下淞沪会战葬送的数十万中央军精锐。可是当时就算老蒋
想干，恐怕也干不成这事。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 萨尔浒一败，就该撤了，关外不要了。守好了长城，足够了。
: 学学张学良，保存实力是关键，总有东山再起的时候。
: 结果一步一步丢掉土地不说，还送了大量的经验、人命、精兵、将领、火器给后金，而
: 且面对后金也有了心理上的恐慌。
: 还是老蒋看得开，淞沪之类的没打过，直接转进到穷山恶水去，日本人也拿他没辙。
: 毛产党后来听说苏联要开战，也是立马准备放弃北方平原，在南方开始游击战。
: 怎么就明朝人，明明打不过，还非得上去送死？
|
ay
发帖数: 2267 | 7 有毛用
想想南京防线
日军直抵重庆恐怕这2战一时半会还真打不完了
【在 k**o 的大作中提到】
: 这个得有大胆略的人才能做。而且对内还得是一言九鼎的那种。换朱重八，
: 朱棣能干成，崇祯我估计干不成。
: 这个就比如日本刚拿下东三省，常公就放弃华东，退到重庆。虽然按事后看，
: 没有区别，还能省下淞沪会战葬送的数十万中央军精锐。可是当时就算老蒋
: 想干，恐怕也干不成这事。
|
k**o
发帖数: 15334 | 8 淞沪会战就是一个错误，把日军放到重庆打效果要好得多，后来的战斗也
证明了这一点，日军越深入，战斗力就越弱。淞沪会战太惨了，把60万
精锐部队，暴露在开阔地形，在日军海陆空最佳火力交集下，让人狂轰滥炸，
论惨烈程度，不比斯大林格勒差。但是国军战果极小。
【在 ay 的大作中提到】
: 有毛用
: 想想南京防线
: 日军直抵重庆恐怕这2战一时半会还真打不完了
|
g******t
发帖数: 11249 | 9 淞沪不打的话
日本就从北平顺着平汉铁路直插中原了
【在 k**o 的大作中提到】
: 淞沪会战就是一个错误，把日军放到重庆打效果要好得多，后来的战斗也
: 证明了这一点，日军越深入，战斗力就越弱。淞沪会战太惨了，把60万
: 精锐部队，暴露在开阔地形，在日军海陆空最佳火力交集下，让人狂轰滥炸，
: 论惨烈程度，不比斯大林格勒差。但是国军战果极小。
|
ay
发帖数: 2267 | 10 淞沪可以不打
但是也不能直接到重庆打
淞沪打也可以打，但不是老常那个打法
【在 g******t 的大作中提到】
: 淞沪不打的话
: 日本就从北平顺着平汉铁路直插中原了
|
|
|
d********f
发帖数: 43471 | 11 淞沪就是公知是祸害的一个明证。其实国军的配置最合适的战法就是避开东部，把战线
压在两湖，中原地带。tg支持的公知一通瞎闹，白死了几百万同胞
【在 ay 的大作中提到】
: 淞沪可以不打
: 但是也不能直接到重庆打
: 淞沪打也可以打，但不是老常那个打法
|
K**********i
发帖数: 22099 | 12 re
常工的淞沪，就相当于是明军扔了大炮、不守城池，跟满清在平原上拼骑兵步兵。
【在 d********f 的大作中提到】
: 淞沪就是公知是祸害的一个明证。其实国军的配置最合适的战法就是避开东部，把战线
: 压在两湖，中原地带。tg支持的公知一通瞎闹，白死了几百万同胞
|
g******t
发帖数: 11249 | 13 民国的精华在江浙沪
不打，怕是位子坐不稳吧
【在 d********f 的大作中提到】
: 淞沪就是公知是祸害的一个明证。其实国军的配置最合适的战法就是避开东部，把战线
: 压在两湖，中原地带。tg支持的公知一通瞎闹，白死了几百万同胞
|
c******o
发帖数: 1184 | 14 老蒋其实是导演了一场苦情戏给西洋大爷们看，结果入戏太深了
【在 d********f 的大作中提到】
: 淞沪就是公知是祸害的一个明证。其实国军的配置最合适的战法就是避开东部，把战线
: 压在两湖，中原地带。tg支持的公知一通瞎闹，白死了几百万同胞
|
K**********i
发帖数: 22099 | 15 那倒是。
现在感觉中国的统治集团最好还出身于中原或是南方，越穷越不发达的地方越好，有战
略纵深，否则东北人山东人上海人福建人当了官，海上侵略者一来，国家就尿了，因为
领导人家乡失守了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 民国的精华在江浙沪
: 不打，怕是位子坐不稳吧
|
ay
发帖数: 2267 | 16 您老过虑了
我朝现在是列强
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那倒是。
: 现在感觉中国的统治集团最好还出身于中原或是南方，越穷越不发达的地方越好，有战
: 略纵深，否则东北人山东人上海人福建人当了官，海上侵略者一来，国家就尿了，因为
: 领导人家乡失守了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 17 那倒是。
我邓产党30年改革，效果完爆明治维新。中国从一个吃观音土、抗生素的国家，一跃成
为世界第二强国。
我辈真有幸也，生于此时代。
【在 ay 的大作中提到】
: 您老过虑了
: 我朝现在是列强
|
R***a
发帖数: 41892 | 18 列强也不保险啊，当年列强8国联军里面，恐怕至少有75%的国家后来被揍的
娘都不认识了
【在 ay 的大作中提到】
: 您老过虑了
: 我朝现在是列强
|
g***j
发帖数: 40861 | 19 从安全上看北京北方少数民族的首都合适，作为明的首都并不合适。当然清没想到海上
来了敌人。
从安全上看，你们说天朝应该定都在哪里？ |
K**********i
发帖数: 22099 | 20 应该定都湖北那边吧？哪边来敌人了都能逃。
其实弄到深山里也行，比如什么四川的汶川之类的地方，日本人、美国人，肯定都懒得
去，首都绝不会沦陷。
【在 g***j 的大作中提到】
: 从安全上看北京北方少数民族的首都合适，作为明的首都并不合适。当然清没想到海上
: 来了敌人。
: 从安全上看，你们说天朝应该定都在哪里？
|
|
|
g***j
发帖数: 40861 | 21 刘邦为啥定都长安，为啥不像前朝，就在老家定都？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 应该定都湖北那边吧？哪边来敌人了都能逃。
: 其实弄到深山里也行，比如什么四川的汶川之类的地方，日本人、美国人，肯定都懒得
: 去，首都绝不会沦陷。
|
R***a
发帖数: 41892 | 22 老家没有infrastructure啊。
湖北还是有的
【在 g***j 的大作中提到】
: 刘邦为啥定都长安，为啥不像前朝，就在老家定都？
|
g***j
发帖数: 40861 | 23 定都在老家是惯例吧
夏商周秦 都定都老家
汉不是
晋隋唐宋也是老家
元离老家有点近
明本来不远，都怪朱棣
清离老家也不远
常校长也差不多
毛泽东应该定都湖南才对啊 |
g***j
发帖数: 40861 | |
R***a
发帖数: 41892 | 25 前面几个起事的时候已经是诸侯，老家作为本国国都，已经建设完整了。
就是汉，亭长那会儿，老家还是县城吧。
后面前人建都多了，老家附近找大城比较容易了。
猪弟弟按照户口来说，就是北京户口啊，自然定都北京，
总比按籍贯去凤阳强多了。
【在 g***j 的大作中提到】
: 定都在老家是惯例吧
: 夏商周秦 都定都老家
: 汉不是
: 晋隋唐宋也是老家
: 元离老家有点近
: 明本来不远，都怪朱棣
: 清离老家也不远
: 常校长也差不多
: 毛泽东应该定都湖南才对啊
|
l***o
发帖数: 5337 | 26 岂只，显然是两大超级大国之一。
【在 ay 的大作中提到】
: 您老过虑了
: 我朝现在是列强
|
f****r
发帖数: 5118 | |
R***a
发帖数: 41892 | 28 还是要谦虚一点儿，现在是三分天下有其一
【在 l***o 的大作中提到】
: 岂只，显然是两大超级大国之一。
|
g***j
发帖数: 40861 | 29 这就看出来猪弟弟的狭隘了，为了一己北京户口，不考虑国家安危
毛泽东是不是也是这样？
【在 R***a 的大作中提到】
: 前面几个起事的时候已经是诸侯，老家作为本国国都，已经建设完整了。
: 就是汉，亭长那会儿，老家还是县城吧。
: 后面前人建都多了，老家附近找大城比较容易了。
: 猪弟弟按照户口来说，就是北京户口啊，自然定都北京，
: 总比按籍贯去凤阳强多了。
|
kx
发帖数: 16384 | 30 就按互联网设计的初衷好了
搞个分布式首都
攻下任何一个节点都没用
理论上还能把首都建到别人家里去还不让别人知道
【在 f****r 的大作中提到】
: 定都拉萨，俯视全球
|
|
|
d*******g
发帖数: 3972 | 31 当年三分天下有其一的好像都被灭了啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 还是要谦虚一点儿，现在是三分天下有其一
|
g******t
发帖数: 18158 | 32 中国共产党新闻>>党史频道
1949年年初，东北局城市工作部部长王稼祥抵达西柏坡的当日，就与夫人朱仲丽一
起去看望毛泽东。毛泽东拿起一支烟递给王稼祥，自己也点了一支，然后问：“我想听
听你的意见，我们的政府定都何处？历朝皇帝把京城不是定在西安就是开封，还有石头
城南京或北平。我们的首都定在哪里最为合适呢？”王稼祥作了片刻的思考，然后回答
说：“能否定在北平？”毛泽东要他谈一下理由。王稼祥分析说：“北平，我认为，离
社会主义苏联和蒙古人民共和国近些，国界长但无战争之忧；而南京虽虎踞龙盘，地理
险要，但离港、澳、台近些；西安又似乎偏西了一点。所以，我认为北平是最合适的地
方。”“有道理有道理”。毛泽东一边笑着，一边不住地点头。王稼祥的看法与毛泽东
以及其他中共领导人的看法是完全相同的。这种一致正是建立在当时国际政治格局和国
家安全战略上的。
在那时，按照薄一波同志的说法就是，“我们党要取得革命胜利，主要靠的自力更
生，也离不开国际的援助，首先是苏联为首的社会主义阵营的援助。”定都北平正好可
以更为方便、直接地得到社会主义阵营的援助。实际上，“一边倒”的外交格局和接受
苏联的帮助，是中国共产党建国前后的一个基本方针。这一方针直接影响到了我党对定
都的选择，而且在定都上，我党也与苏联领导人交换过意见。
1948年9月的政治局会议上，毛主席指出：“关于完成新民主主义到社会主义的过
渡的准备，苏联是帮助我们的，首先帮助我们发展经济。”会后，9月28日，毛主席关
于九月会议向斯大林的通报中提到，有许多问题要向斯大林和联共中央通报，准备11月
底赴莫斯科。10月16日，毛主席致电斯大林：“召开政协，成立临时中央政府，待我十
一月到你那商定。”12月30日，毛主席又电告斯大林：正召集高岗、饶漱石、薄一波、
陈毅、罗荣恒、林伯渠诸同志来中央所在地开会，讨论1949年整个战略方针问题和准备
召开七届二中全会。这个会开完即去莫斯科，然后回来召开二中全会。后因交通不便，
接着毛主席又要指挥淮海、平津战役而未能成行。斯大林委派苏共中央政治局委员米高
扬于1949年1月31日飞抵西柏坡，听取我党中央的意见。毛主席和刘少奇、周恩来、朱
德、任弼时同志，就战略方针、军事部署、和平谈判及其发展前途、政治协商会议、联
合政府及其纲领、建都问题、经济政策及建设计划、外交根本政策及目前策略，以及中
苏关系、两党关系等问题，同米高扬交换了意见。显然，在建都北平问题上，苏联是同
意中共意见的。因而，在随后不久召开的七届二中全会上，中共正式决定定都北平。
【在 g***j 的大作中提到】
: 定都在老家是惯例吧
: 夏商周秦 都定都老家
: 汉不是
: 晋隋唐宋也是老家
: 元离老家有点近
: 明本来不远，都怪朱棣
: 清离老家也不远
: 常校长也差不多
: 毛泽东应该定都湖南才对啊
|
g******t
发帖数: 11249 | 33 苏联陈兵百万的时候，老毛选的陪都是哪？
【在 g******t 的大作中提到】
: 中国共产党新闻>>党史频道
: 1949年年初，东北局城市工作部部长王稼祥抵达西柏坡的当日，就与夫人朱仲丽一
: 起去看望毛泽东。毛泽东拿起一支烟递给王稼祥，自己也点了一支，然后问：“我想听
: 听你的意见，我们的政府定都何处？历朝皇帝把京城不是定在西安就是开封，还有石头
: 城南京或北平。我们的首都定在哪里最为合适呢？”王稼祥作了片刻的思考，然后回答
: 说：“能否定在北平？”毛泽东要他谈一下理由。王稼祥分析说：“北平，我认为，离
: 社会主义苏联和蒙古人民共和国近些，国界长但无战争之忧；而南京虽虎踞龙盘，地理
: 险要，但离港、澳、台近些；西安又似乎偏西了一点。所以，我认为北平是最合适的地
: 方。”“有道理有道理”。毛泽东一边笑着，一边不住地点头。王稼祥的看法与毛泽东
: 以及其他中共领导人的看法是完全相同的。这种一致正是建立在当时国际政治格局和国
|
g******t
发帖数: 18158 | 34 搞了三线，全国各地挖了很多洞
【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联陈兵百万的时候，老毛选的陪都是哪？
|
g******t
发帖数: 11249 | 35 总得有个中枢首都呢
【在 g******t 的大作中提到】
: 搞了三线，全国各地挖了很多洞
|
R***a
发帖数: 41892 | 36 太祖可能是回忆起当年北漂当图书管理员受尽眼色的时候了
【在 g***j 的大作中提到】
: 这就看出来猪弟弟的狭隘了，为了一己北京户口，不考虑国家安危
: 毛泽东是不是也是这样？
|
R***a
发帖数: 41892 | 37 提前分布式首都了
【在 g******t 的大作中提到】
: 总得有个中枢首都呢
|
g******t
发帖数: 18158 | 38 贵阳、重庆、安顺、绵阳四个重点城市
狡兔四窟
【在 g******t 的大作中提到】
: 总得有个中枢首都呢
|
m***a
发帖数: 2262 | 39 不战而放弃首都是不可能的，那样仗就没法打了。库图佐夫在放弃莫斯科之前，也必须
打大规模的博罗金诺战役。
【在 d********f 的大作中提到】
: 淞沪就是公知是祸害的一个明证。其实国军的配置最合适的战法就是避开东部，把战线
: 压在两湖，中原地带。tg支持的公知一通瞎闹，白死了几百万同胞
|
m***a
发帖数: 2262 | 40 事实上在中国腹地打的几场大规模战役日本打得很好：豫湘桂會戰、桂柳會戰等。
【在 k**o 的大作中提到】
: 淞沪会战就是一个错误，把日军放到重庆打效果要好得多，后来的战斗也
: 证明了这一点，日军越深入，战斗力就越弱。淞沪会战太惨了，把60万
: 精锐部队，暴露在开阔地形，在日军海陆空最佳火力交集下，让人狂轰滥炸，
: 论惨烈程度，不比斯大林格勒差。但是国军战果极小。
|
|
|
p*********3
发帖数: 8525 | 41 还是那句话：政治上不正确
老毛干嘛一定要老彭打过38线？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 萨尔浒一败，就该撤了，关外不要了。守好了长城，足够了。
: 学学张学良，保存实力是关键，总有东山再起的时候。
: 结果一步一步丢掉土地不说，还送了大量的经验、人命、精兵、将领、火器给后金，而
: 且面对后金也有了心理上的恐慌。
: 还是老蒋看得开，淞沪之类的没打过，直接转进到穷山恶水去，日本人也拿他没辙。
: 毛产党后来听说苏联要开战，也是立马准备放弃北方平原，在南方开始游击战。
: 怎么就明朝人，明明打不过，还非得上去送死？
|
t**********0
发帖数: 1700 | 42 至今思项羽，不肯过江东
【在 K**********i 的大作中提到】
: 萨尔浒一败，就该撤了，关外不要了。守好了长城，足够了。
: 学学张学良，保存实力是关键，总有东山再起的时候。
: 结果一步一步丢掉土地不说，还送了大量的经验、人命、精兵、将领、火器给后金，而
: 且面对后金也有了心理上的恐慌。
: 还是老蒋看得开，淞沪之类的没打过，直接转进到穷山恶水去，日本人也拿他没辙。
: 毛产党后来听说苏联要开战，也是立马准备放弃北方平原，在南方开始游击战。
: 怎么就明朝人，明明打不过，还非得上去送死？
|
s**d
发帖数: 18498 | 43 力主放弃哈密缩回嘉峪关的也是公知阿
【在 d********f 的大作中提到】
: 公知多了亡国是必然的
|
l*b
发帖数: 4369 | 44 北京作为明的首都差点，作为清的首都是不错的，把蒙古打服了，东北是自己的老窝，
来自北方的危险很小。
考虑海上的敌人，北京比南京、杭州强太多了，至少有两个半岛护着。渤海湾其实是比
较好防守的，只可惜满清海军太鱼腩。明朝的时候不还从登州往辽东大规模海运么？
【在 g***j 的大作中提到】
: 从安全上看北京北方少数民族的首都合适，作为明的首都并不合适。当然清没想到海上
: 来了敌人。
: 从安全上看，你们说天朝应该定都在哪里？
|
l*b
发帖数: 4369 | 45 定都湖北的话，江浙的粮食没法弄，逆长江而上么？北京好歹有大运河。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 应该定都湖北那边吧？哪边来敌人了都能逃。
: 其实弄到深山里也行，比如什么四川的汶川之类的地方，日本人、美国人，肯定都懒得
: 去，首都绝不会沦陷。
|
r******t
发帖数: 8967 | 46 湖北不缺粮。
【在 l*b 的大作中提到】
: 定都湖北的话，江浙的粮食没法弄，逆长江而上么？北京好歹有大运河。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 47 唐李渊李世民的老家是太原吧
北周外戚杨坚的老家是大同？
晋篡的曹魏的政权，不存在老不老家的
常校长，孙大炮的起家的大本营是广州
毛虽然来自湖南，但是最早拉起队伍是江西井冈山
【在 g***j 的大作中提到】
: 定都在老家是惯例吧
: 夏商周秦 都定都老家
: 汉不是
: 晋隋唐宋也是老家
: 元离老家有点近
: 明本来不远，都怪朱棣
: 清离老家也不远
: 常校长也差不多
: 毛泽东应该定都湖南才对啊
|
s***i
发帖数: 10182 | 48 不是缺粮的问题
是缺人
国家新建，政局动荡，搞到没根基的新地方，固有集团还要统战，没人愿意去，实乃下策
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 r******t 的大作中提到】
: 湖北不缺粮。
|
s***i
发帖数: 10182 | 49 这些都是闲人yy
还真说的一套一套的
直接放弃江浙，国际也不会管，国内也要乱
都是胡扯
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 m***a 的大作中提到】
: 不战而放弃首都是不可能的，那样仗就没法打了。库图佐夫在放弃莫斯科之前，也必须
: 打大规模的博罗金诺战役。
|
