g*c 发帖数: 4510 | |
HQ 发帖数: 19201 | 2 我早就总结过了
一山不容二虎,卧榻之旁岂容他人酣睡
老祖宗的祖训说得很清楚了
远的不说,国共两党谁强谁举屠刀。
这都是事实。
空口白话民主的这些人,曾经都被我问死过。扪心自问,如果你是中共中央总书记,你
会让共产党放弃一党专制吗?
如果你是皇帝,你会选择主动放弃皇位吗?用良心回答。
【在 g*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家说说看
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m********a 发帖数: 12601 | 3 因为共和制就是天天打嘴炮,干不了啥事。不然共和制下的古希腊早就牛逼了。
事实上罗马帝国的兴起,正是逐渐远离共和制。五贤帝以后的衰败,也是缺少一个强有
力的皇帝。这些和共和制都没啥关系 |
d*b 发帖数: 4184 | 4 先秦没有皇帝之前,一直是共和的.共和制是协调各方面利益的体制.
秦的出现,是历史的大倒退,天下成了一家的天下,天下人都成了皇家的牛羊,没有权
益可谈了.
人的自私性,导致以后的当权者都继承秦的传统,抛弃共和.
【在 HQ 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我早就总结过了 : 一山不容二虎,卧榻之旁岂容他人酣睡 : 老祖宗的祖训说得很清楚了 : 远的不说,国共两党谁强谁举屠刀。 : 这都是事实。 : 空口白话民主的这些人,曾经都被我问死过。扪心自问,如果你是中共中央总书记,你 : 会让共产党放弃一党专制吗? : 如果你是皇帝,你会选择主动放弃皇位吗?用良心回答。
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R*******a 发帖数: 2463 | 5 共和制的出现一定伴随着经济殖民地。
古希腊有小亚细亚和叙利亚的殖民地,古罗马有小亚细亚,中东,北非,高卢,西班牙
乃至英国的经济殖民地,英帝和美帝有全球经济殖民地。
先秦的体制只能称得上封建,feudalism, 汉人政权从没有过大规模的经济殖民地,这
是出现不了共和制的一个重要原因。 |
m***n 发帖数: 12188 | 6 主要是环境(自然环境和社会环境)造成的。
看看人类学,最早的部落都是有一定共和制或者民主的。人口少,可以直接民主。接下
来进入文明之后,人口增加,如何管理呢?
我们看埃及,中国,这两个文明都是大河文明,而且共同点是都面临一个不断制造麻烦
的河流。埃及的尼罗河每年定期泛滥,所以大家必须定期迁徙,洪水来了迁徙到高处临
时住处,水退了再回来盖房子,种庄稼。好处是河水替你施肥除草等等,种庄稼极为容
易。埃及人最大的工作不是种植,而是不停盖泥巴房子(圣经里面以色列人就是为法老
用稻草和泥巴盖房子)。
这样,需要一个中央政府组织人民。集体劳作,住集体宿舍。同时盖盖金字塔,锻炼手
艺和组织力。并且有强大的宗教。埃及的一切依靠神,好处是埃及几乎从来没有饥荒,
因为不是依靠降雨,而尼罗河幾千年从来没有失信过。
中国和埃及不一样。黄河并不是个温柔的河流,而且不像尼罗河那样有规律。经常洪水
,还有旱灾。农业需要人工灌溉,所以中国古文明从一开始就是所谓的“水利文明”。
大禹治水的传说可作旁证。需要大规模集体劳动和强有力中央政府。另外和埃及不一样
的是,埃及有沙漠作为长城阻拦外来者。中国的北部是和亚欧大草原练成一片的(华北
平原是蒙古高原的自然延伸,直到春秋时期,还有无数的古代“蒙古部落"在华北平原
呼啸来去)。在呼啸来去的劫掠者面前,任何小文明社会无法生存。所以中国没有希腊
那样的城邦。而是大型联盟和共同体(传说的夏商)。
孔子说:微管仲,我们都是野蛮人了。
管仲的口号是尊王攘夷。
用另外一个话说:中国文明是阴阳二元的,阳是创造性的农业文化,阴是破坏性的游牧
文化。这二者的千年互动造就了中国历史。所以中央集权是中国的唯一选择。因为不如
此,谁也活不下去。你可以把草原游牧民想象为某些小说里面的魔兽,不停有魔兽攻城。
希腊产生于地中海世界的岛屿和海边的港口,这里地形崎岖,远离外来游牧民。彼此通
过大海连接,所以产生了城邦社会。每个城邦是一个小”国“,制度千奇百怪,多种多
样。
另外一个是印度,在英国人统一前,印度也是百国林立,制度千奇百怪,有希腊式的民
主城邦,有突厥、蒙古人的庞大伊斯兰苏丹帝国,有神权国家,还有以猴子作国王的(
实际是祭祀执政),有处女”女神“为最高统治者的,有阉人为统治者和担任全部公务
员的。 |
g*c 发帖数: 4510 | 7 似乎很有道理。展开说说
【在 R*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共和制的出现一定伴随着经济殖民地。 : 古希腊有小亚细亚和叙利亚的殖民地,古罗马有小亚细亚,中东,北非,高卢,西班牙 : 乃至英国的经济殖民地,英帝和美帝有全球经济殖民地。 : 先秦的体制只能称得上封建,feudalism, 汉人政权从没有过大规模的经济殖民地,这 : 是出现不了共和制的一个重要原因。
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R*******a 发帖数: 2463 | 8 章太炎《代议然否论》,所谓的共和不过是富商巨贾的代议政体。唯有殖民经济能提供
巨富云集的发展土壤,带动政体的演变。进一步讲,社会体系越封闭,极权专制以带动
社会生存的cost就越低。
【在 g*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 似乎很有道理。展开说说
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g*c 发帖数: 4510 | 9 太对了。章太炎的独创吗?
【在 R*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 章太炎《代议然否论》,所谓的共和不过是富商巨贾的代议政体。唯有殖民经济能提供 : 巨富云集的发展土壤,带动政体的演变。进一步讲,社会体系越封闭,极权专制以带动 : 社会生存的cost就越低。
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d********t 发帖数: 837 | 10 应该是罗马的兴起导致了共和制的消亡。罗马称霸需要军队职业化,军队职业化后就只
听军事将领的,于是谁有军队谁牛叉,元老院用尽各种方法反制,中间反复几次,内耗
太严重了大家都受不了。帝制是late republic大乱以后罗马自然选择的结果。这个趋
势其实从小Scipio灭迦太基就有了。战功越大越被压制,就是因为元老院怕将领在平民
里的影响力太大最后独裁。只不过小Scipio比较清高,不跟他们玩了。
【在 m********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为共和制就是天天打嘴炮,干不了啥事。不然共和制下的古希腊早就牛逼了。 : 事实上罗马帝国的兴起,正是逐渐远离共和制。五贤帝以后的衰败,也是缺少一个强有 : 力的皇帝。这些和共和制都没啥关系
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d********t 发帖数: 837 | 11 应该不会是第一个想出来的,但是当年能理解到这一步,也已经很厉害了。就现在大部
分人还是觉得民主共和是终极政治形态。
附: 刚才又看了一遍代议然否论,太牛逼了。放在那个时候,对牛弹琴啊。
【在 g*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太对了。章太炎的独创吗?
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l*****i 发帖数: 20533 | 12 因为不用。中国发明了普世价值,比共和先进多了。 |
d*****0 发帖数: 68029 | |
m********a 发帖数: 12601 | 14 古希腊时期的殖民和开疆拓土有关,和经济剥削还真没有太大关系。就比如周灭商,周
这个部落的兴起,也是靠吞并周围小的部落。按照WIKI的解释,“由宗主国统治,没有
政治、经济、军事和外交方面的独立权力,完全受宗主国控制的地区”,这个也算是殖
民。只是古希腊航海发达,所以新的疆域不一定和之前的陆地接壤,所以对殖民地的定
义有时候会加一个“海外”
我觉得西周还是很像共和的
【在 R*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共和制的出现一定伴随着经济殖民地。 : 古希腊有小亚细亚和叙利亚的殖民地,古罗马有小亚细亚,中东,北非,高卢,西班牙 : 乃至英国的经济殖民地,英帝和美帝有全球经济殖民地。 : 先秦的体制只能称得上封建,feudalism, 汉人政权从没有过大规模的经济殖民地,这 : 是出现不了共和制的一个重要原因。
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w****j 发帖数: 5581 | 15 不存在共和制度下的古希腊这个概念。古希腊是一大堆城邦国家。
【在 m********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为共和制就是天天打嘴炮,干不了啥事。不然共和制下的古希腊早就牛逼了。 : 事实上罗马帝国的兴起,正是逐渐远离共和制。五贤帝以后的衰败,也是缺少一个强有 : 力的皇帝。这些和共和制都没啥关系
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w****j 发帖数: 5581 | 16 罗马共和开始的时候哪有什么经济殖民地?
罗马后来对殖民地(或者按罗马政治体系语境下的行省)的管理最初还是学迦太基人。
想想罗马最早的几个行省吧。
【在 R*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共和制的出现一定伴随着经济殖民地。 : 古希腊有小亚细亚和叙利亚的殖民地,古罗马有小亚细亚,中东,北非,高卢,西班牙 : 乃至英国的经济殖民地,英帝和美帝有全球经济殖民地。 : 先秦的体制只能称得上封建,feudalism, 汉人政权从没有过大规模的经济殖民地,这 : 是出现不了共和制的一个重要原因。
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w****j 发帖数: 5581 | 17 基本上就是这样。补充两个例子,蒙古的忽里勒台和北美印第安部落联盟都是某种共和。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是环境(自然环境和社会环境)造成的。 : 看看人类学,最早的部落都是有一定共和制或者民主的。人口少,可以直接民主。接下 : 来进入文明之后,人口增加,如何管理呢? : 我们看埃及,中国,这两个文明都是大河文明,而且共同点是都面临一个不断制造麻烦 : 的河流。埃及的尼罗河每年定期泛滥,所以大家必须定期迁徙,洪水来了迁徙到高处临 : 时住处,水退了再回来盖房子,种庄稼。好处是河水替你施肥除草等等,种庄稼极为容 : 易。埃及人最大的工作不是种植,而是不停盖泥巴房子(圣经里面以色列人就是为法老 : 用稻草和泥巴盖房子)。 : 这样,需要一个中央政府组织人民。集体劳作,住集体宿舍。同时盖盖金字塔,锻炼手 : 艺和组织力。并且有强大的宗教。埃及的一切依靠神,好处是埃及几乎从来没有饥荒,
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w****j 发帖数: 5581 | 18 呵呵,章太炎似乎对罗马历史很不熟悉么。早期罗马共和是内部几个大部落利益调和的
产物。你去查查curia是怎么回事好了(BTW,curia在王政时期就有了,我以为了解这
个制度是理解罗马早期共和的钥匙)。再往后就是各阶层利益调和的舞台。等到大量利
益从海外行省流向主要贵族家族的时候,已经是共和晚期,马上就进入帝制了。
【在 R*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 章太炎《代议然否论》,所谓的共和不过是富商巨贾的代议政体。唯有殖民经济能提供 : 巨富云集的发展土壤,带动政体的演变。进一步讲,社会体系越封闭,极权专制以带动 : 社会生存的cost就越低。
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w****j 发帖数: 5581 | 19 小Scipio算啥,一次独裁官都没当过,之前比如Cincinatus干过两次独裁官,之后丝毫
没留恋权力,因此成为后世华盛顿的role model。最多的是干掉罗马早期最大的敌人
Etruscan城邦Veii和带领罗马人抗击Gaul的Marcus Camillus,五次担任独裁官。但其
实最牛的还是Sulla,当独裁官的时候杀了那么人,最后完全放弃权利,而且居然就这
样善终了。看来他的那个Felix不是吹的。和这几位一比较,小Scipio其实也算不了什
么了。
【在 d********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该是罗马的兴起导致了共和制的消亡。罗马称霸需要军队职业化,军队职业化后就只 : 听军事将领的,于是谁有军队谁牛叉,元老院用尽各种方法反制,中间反复几次,内耗 : 太严重了大家都受不了。帝制是late republic大乱以后罗马自然选择的结果。这个趋 : 势其实从小Scipio灭迦太基就有了。战功越大越被压制,就是因为元老院怕将领在平民 : 里的影响力太大最后独裁。只不过小Scipio比较清高,不跟他们玩了。
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d********t 发帖数: 837 | 20 Sulla是几百年内第一个领着军队进罗马杀政敌的人。名义上是保卫共和,实际上开了
一个最坏的先例。之前大家勾心斗角,甚至搞暴力刺杀都没有人想过带军队搞事。后面
凯撒过Rubicon,如果没有Sulla的先例,他还真未必敢。说小Scipio是因为灭迦太基是
罗马地中海称霸最重要的一步。没有这一步就没有后面的罗马帝国。Dictator他是有
offer的,他自己没接受。
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小Scipio算啥,一次独裁官都没当过,之前比如Cincinatus干过两次独裁官,之后丝毫 : 没留恋权力,因此成为后世华盛顿的role model。最多的是干掉罗马早期最大的敌人 : Etruscan城邦Veii和带领罗马人抗击Gaul的Marcus Camillus,五次担任独裁官。但其 : 实最牛的还是Sulla,当独裁官的时候杀了那么人,最后完全放弃权利,而且居然就这 : 样善终了。看来他的那个Felix不是吹的。和这几位一比较,小Scipio其实也算不了什 : 么了。
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w****j 发帖数: 5581 | 21 我只说Sulla是牛人,不涉及价值判断。Sulla干这么多“坏事”,按说到处树敌,想杀
他的人很多吧?这样也能在最后放弃所有权力,而且还能善终,你觉得历史上还有哪个
能做到?想想让县自明本志令就知道这有多不容易了。
罗马称霸地中海,重要的转折点好多,很难说哪一步最重要。如果范围缩小点,就说干
掉迦太基。那么迦太基战争一共有三次,小Scipio只是最后的一次,而且还是痛打落水
狗的一次。The first Punic War之后,罗马就已经实力领先了。The Second Punic
War之后,Carthage已经沦为仆从国地位了,而且在仆从里面还不是地位高的,边上还
有个Numidia看着它。要是说灭迦太基最关键的一次战斗,必然是大Scipio打的Battle
of Zama,面对面的对阵Hannibal并战而胜之,算是决定性的战役。但即便如此,其实
之前Carthage的实力已经撑不下去了。即便Battle of Zama被Hannibal赢了,Carthage
也赢不了战争。所以其实连Battle of Zama也算不得最关键的一步。小Scipio当然算是
优秀的将领,但他对于罗马称霸地中海的贡献真算不上最大的。
【在 d********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Sulla是几百年内第一个领着军队进罗马杀政敌的人。名义上是保卫共和,实际上开了 : 一个最坏的先例。之前大家勾心斗角,甚至搞暴力刺杀都没有人想过带军队搞事。后面 : 凯撒过Rubicon,如果没有Sulla的先例,他还真未必敢。说小Scipio是因为灭迦太基是 : 罗马地中海称霸最重要的一步。没有这一步就没有后面的罗马帝国。Dictator他是有 : offer的,他自己没接受。
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w****j 发帖数: 5581 | 22 另外,Sulla领军攻罗马,也是形势一步步发展到这儿的。恶劣的破坏制度的先例之前
多得很,下限被不断突破,Sulla只不过是再一次突破下限。想想Gracchus兄弟之死,
那都是相当恶劣的先例。想想看,当政治斗争的参与者无法保证人身安全的时候,那么
国家公器被滥用就是迟早的事情。
【在 d********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Sulla是几百年内第一个领着军队进罗马杀政敌的人。名义上是保卫共和,实际上开了 : 一个最坏的先例。之前大家勾心斗角,甚至搞暴力刺杀都没有人想过带军队搞事。后面 : 凯撒过Rubicon,如果没有Sulla的先例,他还真未必敢。说小Scipio是因为灭迦太基是 : 罗马地中海称霸最重要的一步。没有这一步就没有后面的罗马帝国。Dictator他是有 : offer的,他自己没接受。
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w****j 发帖数: 5581 | 23 顺便八卦一下,Sulla还是个公开的,且矢志不渝的同性恋。按照Plutarch, 他的同性
恋爱人叫Metrobius,Sulla到死都深爱他,和他在一起,并且从不隐瞒这件事。 |
c***r 发帖数: 4631 | 24 Sulla是双性恋吧?三个人好像很和谐的样子。 |