z*******3
发帖数: 13709 | 1 死扛金的侵袭，尤其是金后面还有一个蒙古
巨艰难，然后慢慢一点一点扳回来
打波兰也是如此，先是德国的侵袭
但是另外一边还有一个无限路军的苏联
巨艰难，但是一旦抗过这两波
剩下的就都容易了，呵呵
南明有什么游戏可以玩不？ |
R********n
发帖数: 3601 | 2 哪个游戏？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 死扛金的侵袭，尤其是金后面还有一个蒙古
: 巨艰难，然后慢慢一点一点扳回来
: 打波兰也是如此，先是德国的侵袭
: 但是另外一边还有一个无限路军的苏联
: 巨艰难，但是一旦抗过这两波
: 剩下的就都容易了，呵呵
: 南明有什么游戏可以玩不？
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g*****1
发帖数: 38 | 3 欧陆风云啊，不过这个P社经典游戏难度比较高，特别是用中国因为天朝思想的影响战
斗力低，东方组科技兵力也不是西方的对手。
南明不仅要对付满清，西方也快殖民到亚洲了，还有来自北方的俄罗斯，要不用任何秘
籍用南明倒推满清挺难的。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 4 欧陆风云4。有南明bug，好像是因为明亡所以明的debuff消失了而三个派系还在。
据说不西化都可以横着走。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 5 嗯，只能神速西化。
不过西化了后，东方无敌，又没意思了。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 欧陆风云啊，不过这个P社经典游戏难度比较高，特别是用中国因为天朝思想的影响战
: 斗力低，东方组科技兵力也不是西方的对手。
: 南明不仅要对付满清，西方也快殖民到亚洲了，还有来自北方的俄罗斯，要不用任何秘
: 籍用南明倒推满清挺难的。
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g*****1
发帖数: 38 | 6 老版本的bug，1.31就修好了。现在最新版本都1.7了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 欧陆风云4。有南明bug，好像是因为明亡所以明的debuff消失了而三个派系还在。
: 据说不西化都可以横着走。
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g*****1
发帖数: 38 | 7 最新版本没这么容易了，南明没有天朝政体和派系，和个普通封建君主制国家没什么区
别。西化是每个月耗点数，至少20年，等于你在20年里没什么能力发展科技。西化完成
只是减少Debuff，兵力还是东方科技组的，等到了28级后东方科技组和西方拿破仑方阵
兵的差距就出来了。当然这对高手都不是事，对新手能完成西化就很难了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯，只能神速西化。
: 不过西化了后，东方无敌，又没意思了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 不是吧？
我记得西化完了之后就真是真洋鬼子了，兵种都变成西方兵。
其实比如东正教国往往最后也西化，就是最后几级的兵不如西方而已。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 最新版本没这么容易了，南明没有天朝政体和派系，和个普通封建君主制国家没什么区
: 别。西化是每个月耗点数，至少20年，等于你在20年里没什么能力发展科技。西化完成
: 只是减少Debuff，兵力还是东方科技组的，等到了28级后东方科技组和西方拿破仑方阵
: 兵的差距就出来了。当然这对高手都不是事，对新手能完成西化就很难了
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r*****i
发帖数: 581 | 9 欧陆风云4用半壁江山的南明推大清很容易啊，不需要bug和控制台
除非你选那个只有个台湾岛的郑明，那还有点难度。不过就算是郑明，占琉球殖民东南
亚，西化反攻大陆也是可以的
现在西化后兵种不变，但是东西方兵种的差距被大大减小了。中国科技组在26级就可以
获得最高级兵种。西方出了最高级兵种之后是比东方兵种强一点点，但是也只是强一点
点，可以忽略。
封建中国就是什么游戏机制都没法良好模拟的奇葩国家。EU4大明1520年西化完成后就
是神。Vic2大清1850年西化完成后也是神。为了控制AI，只能搞出来各种奇葩的专有
debuff。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 10 的确是。
我觉得中国好像不能用游戏或是平衡机制来解释。
我记得看英文论坛，Vic2有人抱怨说，大清怎么这么难搞？开化国家打不开化国家不是
打成屎么？
后面有人回答很长很有建设意义，大概意思是说：大清虽然不开化但是因为版图太大，
人口太多而且自我认同都是chinese，所以非常难征服——这在历史上也是一样，清非
常弱小，但是又非常庞大，以至于西方根本无法征服，俄罗斯用了几百年也不过才吃掉
了大清/中国北方的少部分领土，对于中国还是损失极小。
这是从洋大爷的角度读历史的，我个人认为。
【在 r*****i 的大作中提到】
: 欧陆风云4用半壁江山的南明推大清很容易啊，不需要bug和控制台
: 除非你选那个只有个台湾岛的郑明，那还有点难度。不过就算是郑明，占琉球殖民东南
: 亚，西化反攻大陆也是可以的
: 现在西化后兵种不变，但是东西方兵种的差距被大大减小了。中国科技组在26级就可以
: 获得最高级兵种。西方出了最高级兵种之后是比东方兵种强一点点，但是也只是强一点
: 点，可以忽略。
: 封建中国就是什么游戏机制都没法良好模拟的奇葩国家。EU4大明1520年西化完成后就
: 是神。Vic2大清1850年西化完成后也是神。为了控制AI，只能搞出来各种奇葩的专有
: debuff。
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r*****i
发帖数: 581 | 11 欧陆风云那个年代，中国乃至东亚的社会结构跟西方差距太大。本质上paradox三部曲
游戏就是个历史模拟器，但是适用于西方的模型没法套到东方。结果就是玩家手里的中
国都非常牛逼，因为玩家可以通过合理利用游戏机制来破除那些为了平衡而强行套在明
/清/民国上的种种限制，然后就无敌了。
欧陆风云3第一版，大明没有debuff，于是AI大明16世纪就和瑞典接壤了。从此中国在
每个游戏里都开始有专有的debuff。
Vic2，玩家用大清西化后可以把全世界各国都打成共产主义国家。一打仗对面连子弹都
造不出来，因为大清控制了全球贸易。
钢铁雄心3，玩家控制的校长39年就可以推平东北和朝鲜。
游戏就是游戏，模拟能力有限。但是这游戏也说明了一个问题，为什么现实中的明/民
国如此战五渣？（个人认为，清朝比起前后两朝做得很不错了。也难怪EU4的大清没有
debuff是正常国家）
洋大爷们理解不了其实挺正常的。明朝那个人口/科技/版图，连个越南都能吃了再吐出
来，朱棣死了之后就开始天天被北方游牧草着玩，这种渣状况和背后的无数原因真不是
一个简单的沙盘游戏能模拟出来的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 的确是。
: 我觉得中国好像不能用游戏或是平衡机制来解释。
: 我记得看英文论坛，Vic2有人抱怨说，大清怎么这么难搞？开化国家打不开化国家不是
: 打成屎么？
: 后面有人回答很长很有建设意义，大概意思是说：大清虽然不开化但是因为版图太大，
: 人口太多而且自我认同都是chinese，所以非常难征服——这在历史上也是一样，清非
: 常弱小，但是又非常庞大，以至于西方根本无法征服，俄罗斯用了几百年也不过才吃掉
: 了大清/中国北方的少部分领土，对于中国还是损失极小。
: 这是从洋大爷的角度读历史的，我个人认为。
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 同意，非常同意。
我认为P社的游戏模拟欧洲、美洲和穆斯林世界都很逼真，但是到东方真就是渣。
欧陆四玩到后面，AI玩，一般欧洲不会有太可笑的结果，但东亚最可笑，大顺称霸，朝
鲜无敌，大周统一中国等笑话有的是。有一次玩奥斯曼玩了100年，往东扩张碰到帖木
儿，一看吓尿了——满洲不入关，却打得帖木儿几乎快亡国了，笑死我了。
【在 r*****i 的大作中提到】
: 欧陆风云那个年代，中国乃至东亚的社会结构跟西方差距太大。本质上paradox三部曲
: 游戏就是个历史模拟器，但是适用于西方的模型没法套到东方。结果就是玩家手里的中
: 国都非常牛逼，因为玩家可以通过合理利用游戏机制来破除那些为了平衡而强行套在明
: /清/民国上的种种限制，然后就无敌了。
: 欧陆风云3第一版，大明没有debuff，于是AI大明16世纪就和瑞典接壤了。从此中国在
: 每个游戏里都开始有专有的debuff。
: Vic2，玩家用大清西化后可以把全世界各国都打成共产主义国家。一打仗对面连子弹都
: 造不出来，因为大清控制了全球贸易。
: 钢铁雄心3，玩家控制的校长39年就可以推平东北和朝鲜。
: 游戏就是游戏，模拟能力有限。但是这游戏也说明了一个问题，为什么现实中的明/民
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a******9
发帖数: 20431 | 13 哪个游戏可以用南宋？
我只玩过koei的成吉思汗4可以选南宋的
【在 z*******3 的大作中提到】
: 死扛金的侵袭，尤其是金后面还有一个蒙古
: 巨艰难，然后慢慢一点一点扳回来
: 打波兰也是如此，先是德国的侵袭
: 但是另外一边还有一个无限路军的苏联
: 巨艰难，但是一旦抗过这两波
: 剩下的就都容易了，呵呵
: 南明有什么游戏可以玩不？
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z*******3
发帖数: 13709 | 14 大顺一度控制了四川盆地这种历史上北伐的重镇
称霸有啥可笑的？
连高胖都认为，大顺的那几个将领十分管用
比官军顶用
你家贴木尔也就是欺负一下阿三可以
阿三历史上是人尽可夫的东西
没啥战斗力，蒙古人就欺负这种可以
遇到比较统一的，内部不分裂不冲突的民族
比如日本，比如越南，就不怕你矮胖蒙古人
朝鲜崛起看今天韩国就知道了
东亚儒家文化的崛起是你悲愤也改变不了的事实
【在 K**********n 的大作中提到】
: 同意，非常同意。
: 我认为P社的游戏模拟欧洲、美洲和穆斯林世界都很逼真，但是到东方真就是渣。
: 欧陆四玩到后面，AI玩，一般欧洲不会有太可笑的结果，但东亚最可笑，大顺称霸，朝
: 鲜无敌，大周统一中国等笑话有的是。有一次玩奥斯曼玩了100年，往东扩张碰到帖木
: 儿，一看吓尿了——满洲不入关，却打得帖木儿几乎快亡国了，笑死我了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 15 其他不说
校长你在39年时候不瞬吞军阀双v难度
你再看看能不能落日
一些bug不能当真
印尼还无限产油呢
【在 r*****i 的大作中提到】
: 欧陆风云那个年代，中国乃至东亚的社会结构跟西方差距太大。本质上paradox三部曲
: 游戏就是个历史模拟器，但是适用于西方的模型没法套到东方。结果就是玩家手里的中
: 国都非常牛逼，因为玩家可以通过合理利用游戏机制来破除那些为了平衡而强行套在明
: /清/民国上的种种限制，然后就无敌了。
: 欧陆风云3第一版，大明没有debuff，于是AI大明16世纪就和瑞典接壤了。从此中国在
: 每个游戏里都开始有专有的debuff。
: Vic2，玩家用大清西化后可以把全世界各国都打成共产主义国家。一打仗对面连子弹都
: 造不出来，因为大清控制了全球贸易。
: 钢铁雄心3，玩家控制的校长39年就可以推平东北和朝鲜。
: 游戏就是游戏，模拟能力有限。但是这游戏也说明了一个问题，为什么现实中的明/民
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 大顺的将领也就打打明军。碰上满清蒙古只有转进的机会，转进慢了就只能剃发了。
话说，EU4游戏里的大明基本上是废物的，P社眼睛不瞎，这点倒是没被明粉宋粉骗了。
日本是海军问题，越南有传统，200%点数吃地，傻子才干。就像伯伯而人，谁吞谁傻。
韩国也就是个三星家奴。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 大顺一度控制了四川盆地这种历史上北伐的重镇
: 称霸有啥可笑的？
: 连高胖都认为，大顺的那几个将领十分管用
: 比官军顶用
: 你家贴木尔也就是欺负一下阿三可以
: 阿三历史上是人尽可夫的东西
: 没啥战斗力，蒙古人就欺负这种可以
: 遇到比较统一的，内部不分裂不冲突的民族
: 比如日本，比如越南，就不怕你矮胖蒙古人
: 朝鲜崛起看今天韩国就知道了
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z*******3
发帖数: 13709 | 17 玩游戏最重要一点就是ai不要当真
电脑是很难跟人脑比的
复杂度差太多，所以一般允许电脑作弊
因为电脑如果不作弊，你要人写出一个跟人脑竞争的ai
我的天，你看深蓝下个象棋都要上super computer
你搞个钢铁雄心，你觉得这个复杂度对比国际象棋来说
是高还是低？我觉得复杂度高太多了
如果要作出跟人脑竞争的ai，那supercomputer是必不可少了
还要一堆顶尖工程师陪着你搞，那谁有办法
还玩不玩游戏了？所以一般允许电脑自动暴兵这些
更不要说人玩的时候还可以s&l大法作弊
有本事你别作弊，战场上有时候连曼斯坦因和古德里安都会莫名其妙阵亡
然后调成双v难度，再试试
我之所以跑去玩钢铁雄心，就是因为看到有人说
用民国太难了，每次都被虐，所以建议远离钢铁雄心
后来发现，民国有瞬吞军阀的技巧，那难度就大幅下降了
至少我觉得钢铁雄心里面，对于东亚局势的描述，p社还是比较靠谱的 |
K**********n
发帖数: 10466 | 18 P社对大明的描述尤其靠谱。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 玩游戏最重要一点就是ai不要当真
: 电脑是很难跟人脑比的
: 复杂度差太多，所以一般允许电脑作弊
: 因为电脑如果不作弊，你要人写出一个跟人脑竞争的ai
: 我的天，你看深蓝下个象棋都要上super computer
: 你搞个钢铁雄心，你觉得这个复杂度对比国际象棋来说
: 是高还是低？我觉得复杂度高太多了
: 如果要作出跟人脑竞争的ai，那supercomputer是必不可少了
: 还要一堆顶尖工程师陪着你搞，那谁有办法
: 还玩不玩游戏了？所以一般允许电脑自动暴兵这些
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z*******3
发帖数: 13709 | 19 历史上大顺就是打满清出名的
高胖说满清亲王都被打死两个了
明军没有这个本领
不用找接口了，打战本来就是天时地利和人和各种因素决定的结果
就像你们蒙古人打战从来都是打了就跑，然后继续绕回来射一样
流氓战术，遇到有地利的日本和越南，自然就没戏了
韩国如果是三姓家奴的话，蒙古这个内陆国现在连做家奴的资格都没有了
地理位置远不如韩国重要，美国苏联现在都不怎么搭理蒙古国了
蒙古已经完蛋了，彻底汉化了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 大顺的将领也就打打明军。碰上满清蒙古只有转进的机会，转进慢了就只能剃发了。
: 话说，EU4游戏里的大明基本上是废物的，P社眼睛不瞎，这点倒是没被明粉宋粉骗了。
: 日本是海军问题，越南有传统，200%点数吃地，傻子才干。就像伯伯而人，谁吞谁傻。
: 韩国也就是个三星家奴。
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z*******3
发帖数: 13709 | 20 只要不作弊，p社大部分剧本都是靠谱的
包括只能欺负阿三的贴木尔
【在 K**********n 的大作中提到】
: P社对大明的描述尤其靠谱。
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K**********n
发帖数: 10466 | 21 还行吧，自由自在的，非要争霸也没什么意思。
就像威尼斯那么强大的国家最后也都成为意大利这种垃圾国家的一部分，要悲愤的话，
全都得悲愤去。
高胖是谁？高晓松？还懂历史？
小点声说，俩满清亲王是死在大西军残部手里吧？跟大顺关系很大吗？
俺这段历史不熟，您给科普科普？？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 历史上大顺就是打满清出名的
: 高胖说满清亲王都被打死两个了
: 明军没有这个本领
: 不用找接口了，打战本来就是天时地利和人和各种因素决定的结果
: 就像你们蒙古人打战从来都是打了就跑，然后继续绕回来射一样
: 流氓战术，遇到有地利的日本和越南，自然就没戏了
: 韩国如果是三姓家奴的话，蒙古这个内陆国现在连做家奴的资格都没有了
: 地理位置远不如韩国重要，美国苏联现在都不怎么搭理蒙古国了
: 蒙古已经完蛋了，彻底汉化了
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