b****a
发帖数: 4465 | 1 锦州战役应该是从9月15日， 9纵进攻义县7里河的93军开始。
说31小时， 是指最后10月14日对锦州内城的争夺， 这内城是祖大寿修的，东西南北也
就1平方公里多点。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 2 但是前期的外围战斗，共军还是可以脱身的。而且共军本身就有围城打援的企图。连2
纵5师以外，都是部署在锦州和沈阳之间，国军就在等。如果把锦州打成四平，国军想
要等到共军总攻都投入，缠住，才保险。东北剿总前怕狼后怕虎，优柔寡断，最后把全
国国军最精锐的部队，打都没打就白白葬送了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 没什么如果，总攻就只打了31个小时，可见守军的战斗力。同理我们也可以希望中国足
球队踢巴西的时候，如果能够坚守前80分钟不丢球而且巴西还被罚下一个人，中国队就
有战胜巴西的机会。
东北脚肿怕不怕狼虎，战斗动作快不快，都是死路一条，唯一的希望就是把新1军和新6
军从营口运出去，好在长江边多杀伤几个共军，虽然这也无法阻挡共军占领全中国。
2
【在 L*********2 的大作中提到】
: 但是前期的外围战斗，共军还是可以脱身的。而且共军本身就有围城打援的企图。连2
: 纵5师以外，都是部署在锦州和沈阳之间，国军就在等。如果把锦州打成四平，国军想
: 要等到共军总攻都投入，缠住，才保险。东北剿总前怕狼后怕虎，优柔寡断，最后把全
: 国国军最精锐的部队，打都没打就白白葬送了。
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x**********g
发帖数: 3276 | 4
新6
一出沈阳就死
好在长江边多杀伤几个共军，虽然这也无法阻挡共军占领全中国。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没什么如果，总攻就只打了31个小时，可见守军的战斗力。同理我们也可以希望中国足
: 球队踢巴西的时候，如果能够坚守前80分钟不丢球而且巴西还被罚下一个人，中国队就
: 有战胜巴西的机会。
: 东北脚肿怕不怕狼虎，战斗动作快不快，都是死路一条，唯一的希望就是把新1军和新6
: 军从营口运出去，好在长江边多杀伤几个共军，虽然这也无法阻挡共军占领全中国。
:
: 2
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L*********2
发帖数: 10195 | 5 叫兽估计岁数太小，不知道中国30年前在尼赫鲁杯上赢过阿根廷国家队吗？阿根廷当时
是没有旅欧选手，但是能抗着块阿根廷国家队的牌子出来，也不白给。比赛，啥玩意都
不是铁板钉钉的！中国还干掉过法国呢。最后看的是赛前准备，临场发挥，和心态，
determination, 再烂的队一样能赢强队。机会可能小，但是不是不可能的事。
打仗也是一样。国军将领缺勇气和精神。锦州和整个东北，还是指挥，准备，意志的问
题。四平双方的兵力对比要比这悬殊的多！陈明仁新败的部队，加上点地方团队，没城
墙依托，没城防，硬能顶住共军近三个星期的围攻。锦州10万大军，顶一个星期，怎么
就不可能？
新6
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没什么如果，总攻就只打了31个小时，可见守军的战斗力。同理我们也可以希望中国足
: 球队踢巴西的时候，如果能够坚守前80分钟不丢球而且巴西还被罚下一个人，中国队就
: 有战胜巴西的机会。
: 东北脚肿怕不怕狼虎，战斗动作快不快，都是死路一条，唯一的希望就是把新1军和新6
: 军从营口运出去，好在长江边多杀伤几个共军，虽然这也无法阻挡共军占领全中国。
:
: 2
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 阿根廷当时收钱了吧？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽估计岁数太小，不知道中国30年前在尼赫鲁杯上赢过阿根廷国家队吗？阿根廷当时
: 是没有旅欧选手，但是能抗着块阿根廷国家队的牌子出来，也不白给。比赛，啥玩意都
: 不是铁板钉钉的！中国还干掉过法国呢。最后看的是赛前准备，临场发挥，和心态，
: determination, 再烂的队一样能赢强队。机会可能小，但是不是不可能的事。
: 打仗也是一样。国军将领缺勇气和精神。锦州和整个东北，还是指挥，准备，意志的问
: 题。四平双方的兵力对比要比这悬殊的多！陈明仁新败的部队，加上点地方团队，没城
: 墙依托，没城防，硬能顶住共军近三个星期的围攻。锦州10万大军，顶一个星期，怎么
: 就不可能？
:
: 新6
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D***e
发帖数: 48486 | 7 1984年你说给多少钱合适，谁给钱
【在 K**********n 的大作中提到】
: 阿根廷当时收钱了吧？
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 邓产党贪官贿赂阿根廷。
阿根廷那时候穷。
【在 D***e 的大作中提到】
: 1984年你说给多少钱合适，谁给钱
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 啥叫刻舟求剑？这就是刻舟求剑。打锦州的时候，共军的攻坚能力和火力难道跟打四平
时是一样的？国军的战斗意志又能跟四平的时候一样？苏德战场上，1942年处红军吃不
掉迭米扬斯克一个德国军，到1943年初怎么就把一个整集团军吃下来了？
说到足球上，中国干掉法国，干掉阿根廷，都是啥场合？共军要是打锦州算友谊赛热身
赛，或许还有可能打不下来，要是是世界杯这样要命的场合，巴西打中国4比0都算保存
实力了。
所以说，数字最有说服力，锦州守军只守了31个小时就完蛋了，这就充分地说明了所谓
锦州守军守上一两个星期的希望，跟中国足球队拿世界杯冠军差不多 －－－ 上帝都哭
了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽估计岁数太小，不知道中国30年前在尼赫鲁杯上赢过阿根廷国家队吗？阿根廷当时
: 是没有旅欧选手，但是能抗着块阿根廷国家队的牌子出来，也不白给。比赛，啥玩意都
: 不是铁板钉钉的！中国还干掉过法国呢。最后看的是赛前准备，临场发挥，和心态，
: determination, 再烂的队一样能赢强队。机会可能小，但是不是不可能的事。
: 打仗也是一样。国军将领缺勇气和精神。锦州和整个东北，还是指挥，准备，意志的问
: 题。四平双方的兵力对比要比这悬殊的多！陈明仁新败的部队，加上点地方团队，没城
: 墙依托，没城防，硬能顶住共军近三个星期的围攻。锦州10万大军，顶一个星期，怎么
: 就不可能？
:
: 新6
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L*********2
发帖数: 10195 | 10 以叫兽这种理论，还踢球干嘛？不用踢，胜负就决定了，大家回家洗洗睡就完了。
打仗也是一样，大家不用打了。共军31小时攻占锦州，就说明国军根本没有赢的机会。
叫兽这样的人组成的中国队，估计比中国队还要熊。。。。嘿嘿。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥叫刻舟求剑？这就是刻舟求剑。打锦州的时候，共军的攻坚能力和火力难道跟打四平
: 时是一样的？国军的战斗意志又能跟四平的时候一样？苏德战场上，1942年处红军吃不
: 掉迭米扬斯克一个德国军，到1943年初怎么就把一个整集团军吃下来了？
: 说到足球上，中国干掉法国，干掉阿根廷，都是啥场合？共军要是打锦州算友谊赛热身
: 赛，或许还有可能打不下来，要是是世界杯这样要命的场合，巴西打中国4比0都算保存
: 实力了。
: 所以说，数字最有说服力，锦州守军只守了31个小时就完蛋了，这就充分地说明了所谓
: 锦州守军守上一两个星期的希望，跟中国足球队拿世界杯冠军差不多 －－－ 上帝都哭
: 了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 实力相对接近的，当然要踢。但是如果实力差得太远了，还踢个啥？
当然Liverpool12童鞋或许认为自己在社区拉个球队也有机会战胜巴西国家队，那我只
能在心理里默默地为你们祈祷。。。呵呵。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 以叫兽这种理论，还踢球干嘛？不用踢，胜负就决定了，大家回家洗洗睡就完了。
: 打仗也是一样，大家不用打了。共军31小时攻占锦州，就说明国军根本没有赢的机会。
: 叫兽这样的人组成的中国队，估计比中国队还要熊。。。。嘿嘿。
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D***e
发帖数: 48486 | 12 比赛是在印度
【在 K**********n 的大作中提到】
: 邓产党贪官贿赂阿根廷。
: 阿根廷那时候穷。
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K**********n
发帖数: 10466 | 13 正好，少了阿根廷国内的监管，更容易行贿；
而且可能是阿根廷队喝了印度恒河水，拉肚子了，满场跑得虚脱，都没乌龟跑得快，所
以输了。
或者可能中国买通了印度裁判。
【在 D***e 的大作中提到】
: 比赛是在印度
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s******n
发帖数: 7166 | 14 0.0001的可能性也是可能性，也是机会，这你不能断了人国芬的念想
【在 s**********e 的大作中提到】
: 实力相对接近的，当然要踢。但是如果实力差得太远了，还踢个啥？
: 当然Liverpool12童鞋或许认为自己在社区拉个球队也有机会战胜巴西国家队，那我只
: 能在心理里默默地为你们祈祷。。。呵呵。
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D***e
发帖数: 48486 | 15 阿根廷不只输给了天朝
【在 K**********n 的大作中提到】
: 正好，少了阿根廷国内的监管，更容易行贿；
: 而且可能是阿根廷队喝了印度恒河水，拉肚子了，满场跑得虚脱，都没乌龟跑得快，所
: 以输了。
: 或者可能中国买通了印度裁判。
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L*********2
发帖数: 10195 | 16 帮帮忙，国共双方军力的差距，总不会大过当初西德和阿尔及利亚，现在英超和英甲的
差距！同样的球队，不同的教练，不同的战术，最后都不一样。尼玛曼联怎么样，爵爷
下面牛比把？现在再看看。都是指挥，战术，意志。anything could happen!国军打小
鬼子，打共军都有赢有输，最多也就是利物浦和切尔西的差距。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 实力相对接近的，当然要踢。但是如果实力差得太远了，还踢个啥？
: 当然Liverpool12童鞋或许认为自己在社区拉个球队也有机会战胜巴西国家队，那我只
: 能在心理里默默地为你们祈祷。。。呵呵。
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L*********2
发帖数: 10195 | 17 最后进决赛的是波兰和中国，还没轮到阿根廷。那段时间尼赫鲁杯还是有点水平的。东
欧国家的国家队，二队都是常客。
【在 D***e 的大作中提到】
: 阿根廷不只输给了天朝
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 更说明阿根廷队是拉肚子了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 阿根廷不只输给了天朝
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d**********0
发帖数: 13081 | 19
教授在这里以一人之力， 力敌各位。 为了共产主义劳作不休， 勤拿５毛。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 以叫兽这种理论，还踢球干嘛？不用踢，胜负就决定了，大家回家洗洗睡就完了。
: 打仗也是一样，大家不用打了。共军31小时攻占锦州，就说明国军根本没有赢的机会。
: 叫兽这样的人组成的中国队，估计比中国队还要熊。。。。嘿嘿。
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m***x
发帖数: 404 | 20 锦州云南部队的表现已经不错了，能在那样的环境下撑过总攻一昼夜多。义县暂20师表
现也不亚于锦州。云南部队就凭得到的待遇，能打成这样，很对得起常公了。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 21 拿一场比赛的胜负来类比一次战役的胜负不妥。两者规模差太多。一场比赛最多类比一
次战斗，共军攻锦州时，有些战斗确实打败了。比如攻打配水池就打了好几次。还有被
国军反攻得手的。可是一场战役中一次战斗失败，并不影响战役结局。真要类比，这个
战役更像nba季后赛的系列赛，而且是无场数限制的，双方一直打到一方认输或者没有
队员上场。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 22 当然大过。人家阿尔及利亚可是3：2赢了智利，实力强着呢。至于国军打共军有输有赢
，呵呵，到1948年春后赢了几场？就金门赢了一场还是因为特殊情况，就好像国足小胜
集体食物中毒的巴西队一样。这一比几十的胜率，真是利物浦和切尔西的差距？你跟利
物浦有仇啊？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 帮帮忙，国共双方军力的差距，总不会大过当初西德和阿尔及利亚，现在英超和英甲的
: 差距！同样的球队，不同的教练，不同的战术，最后都不一样。尼玛曼联怎么样，爵爷
: 下面牛比把？现在再看看。都是指挥，战术，意志。anything could happen!国军打小
: 鬼子，打共军都有赢有输，最多也就是利物浦和切尔西的差距。
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I******I
发帖数: 14241 | 23 哈哈，你这观点倒是和你浦的精神有点像。
05年欧冠决赛真是神了，算是争取到了最后五分钟胜利。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 帮帮忙，国共双方军力的差距，总不会大过当初西德和阿尔及利亚，现在英超和英甲的
: 差距！同样的球队，不同的教练，不同的战术，最后都不一样。尼玛曼联怎么样，爵爷
: 下面牛比把？现在再看看。都是指挥，战术，意志。anything could happen!国军打小
: 鬼子，打共军都有赢有输，最多也就是利物浦和切尔西的差距。
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S*E
发帖数: 3662 | 24 金门是偶然中的必然。解放军不在金门吃亏，也会在下一个海岛上吃亏。
奇怪的地方是后来国军连海南舟山都放弃了，却还占着又小又近的金门岛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然大过。人家阿尔及利亚可是3：2赢了智利，实力强着呢。至于国军打共军有输有赢
: ，呵呵，到1948年春后赢了几场？就金门赢了一场还是因为特殊情况，就好像国足小胜
: 集体食物中毒的巴西队一样。这一比几十的胜率，真是利物浦和切尔西的差距？你跟利
: 物浦有仇啊？
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h*****w
发帖数: 8561 | 25 金门马祖是老毛故意留给校长的啊......
校长也就顺水推舟留个反攻大陆的桥头堡
【在 S*E 的大作中提到】
: 金门是偶然中的必然。解放军不在金门吃亏，也会在下一个海岛上吃亏。
: 奇怪的地方是后来国军连海南舟山都放弃了，却还占着又小又近的金门岛。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 看大亏小亏。也可能是吃个登步岛这样的亏。
【在 S*E 的大作中提到】
: 金门是偶然中的必然。解放军不在金门吃亏，也会在下一个海岛上吃亏。
: 奇怪的地方是后来国军连海南舟山都放弃了，却还占着又小又近的金门岛。
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L*********2
发帖数: 10195 | 27 没这精神，就别踢球，别玩体育！
【在 I******I 的大作中提到】
: 哈哈，你这观点倒是和你浦的精神有点像。
: 05年欧冠决赛真是神了，算是争取到了最后五分钟胜利。
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L*********2
发帖数: 10195 | 28 就算你鳖讲的都是对的，国军48年以后胜仗很少，就没实力了？中国还几十年都赢不了
南朝鲜，中国和南朝鲜这几十年都不是一个档次的球队？48年三大战役以前，贵军确实
占了很多地方，国军还是可以和贵军一战的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然大过。人家阿尔及利亚可是3：2赢了智利，实力强着呢。至于国军打共军有输有赢
: ，呵呵，到1948年春后赢了几场？就金门赢了一场还是因为特殊情况，就好像国足小胜
: 集体食物中毒的巴西队一样。这一比几十的胜率，真是利物浦和切尔西的差距？你跟利
: 物浦有仇啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 2010南非世界杯，实力不比中国强多少的新西兰，逼平了里皮带领的卫冕冠军意大利。
96奥运，日本1：0战胜了罗纳尔多领衔的巴西。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 实力相对接近的，当然要踢。但是如果实力差得太远了，还踢个啥？
: 当然Liverpool12童鞋或许认为自己在社区拉个球队也有机会战胜巴西国家队，那我只
: 能在心理里默默地为你们祈祷。。。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 我觉得你说的无场次数限制的nba季后赛一直打到分出胜负，更类似整场战争的胜负。
而其中具体每场比赛胜负就类似以一个个战役。一个战役一场比赛打完了，大家回去休
息休息再来，一直到分出胜负为止。
【在 h**k 的大作中提到】
: 拿一场比赛的胜负来类比一次战役的胜负不妥。两者规模差太多。一场比赛最多类比一
: 次战斗，共军攻锦州时，有些战斗确实打败了。比如攻打配水池就打了好几次。还有被
: 国军反攻得手的。可是一场战役中一次战斗失败，并不影响战役结局。真要类比，这个
: 战役更像nba季后赛的系列赛，而且是无场数限制的，双方一直打到一方认输或者没有
: 队员上场。
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