u*****a 发帖数: 9489 | 1 这个事一直存有疑惑,请史版的大牛们给说说。
看维基百科上说的有鼻子有眼,还有世系图,说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
帝后裔的不同分支,夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊;商朝的先祖是契,往上能追溯到少
昊;周朝的先祖不窋,是后稷的儿子,跟商朝是同一支。
春秋战国时的各诸侯国,也都是三代君主的后裔,各国国君以及将相名人,往上追溯都
也是一家。就连孔子,也能上溯到先是宋国贵族,再到商朝君主,当然再往上直到黄帝
。孟子也类似,往上到鲁国贵族,周天子,再直到黄帝。
当然这事也不知道真假。如果都是假的,是扯蛋,难道是从三代时起,帝王将相就流行
给自己攀黄帝这个亲戚吗?如果是后人附会的,那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
的?
如果是真的,那么三代以前都是血统主义,三代以后从刘邦开始就涌现了一大批血统不
明的屌丝出身的帝王将相。当时发生了什么样的巨大社会变革,才促成了这种变化? |
j****c 发帖数: 19908 | 2 你才知道啊?
【在 u*****a 的大作中提到】 : 这个事一直存有疑惑,请史版的大牛们给说说。 : 看维基百科上说的有鼻子有眼,还有世系图,说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄 : 帝后裔的不同分支,夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊;商朝的先祖是契,往上能追溯到少 : 昊;周朝的先祖不窋,是后稷的儿子,跟商朝是同一支。 : 春秋战国时的各诸侯国,也都是三代君主的后裔,各国国君以及将相名人,往上追溯都 : 也是一家。就连孔子,也能上溯到先是宋国贵族,再到商朝君主,当然再往上直到黄帝 : 。孟子也类似,往上到鲁国贵族,周天子,再直到黄帝。 : 当然这事也不知道真假。如果都是假的,是扯蛋,难道是从三代时起,帝王将相就流行 : 给自己攀黄帝这个亲戚吗?如果是后人附会的,那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来 : 的?
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u*****a 发帖数: 9489 | 3 我也不是才知道,只是这事有人说真,有人说假,所以才疑惑啊
【在 j****c 的大作中提到】 : 你才知道啊?
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j****c 发帖数: 19908 | 4 贵族娶老婆和生孩子都比平民多,如果一个贵族平均生五个孩子,平民生两个,你算一
下10代以后人口的多少百分比是带有贵族血统的
【在 u*****a 的大作中提到】 : 这个事一直存有疑惑,请史版的大牛们给说说。 : 看维基百科上说的有鼻子有眼,还有世系图,说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄 : 帝后裔的不同分支,夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊;商朝的先祖是契,往上能追溯到少 : 昊;周朝的先祖不窋,是后稷的儿子,跟商朝是同一支。 : 春秋战国时的各诸侯国,也都是三代君主的后裔,各国国君以及将相名人,往上追溯都 : 也是一家。就连孔子,也能上溯到先是宋国贵族,再到商朝君主,当然再往上直到黄帝 : 。孟子也类似,往上到鲁国贵族,周天子,再直到黄帝。 : 当然这事也不知道真假。如果都是假的,是扯蛋,难道是从三代时起,帝王将相就流行 : 给自己攀黄帝这个亲戚吗?如果是后人附会的,那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来 : 的?
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j****c 发帖数: 19908 | 5 虽然贵族会一代一代降爵位,最后也变成平民,但血缘没改变。大概到周朝的时候,非
黄帝后裔已经没多少了
【在 j****c 的大作中提到】 : 贵族娶老婆和生孩子都比平民多,如果一个贵族平均生五个孩子,平民生两个,你算一 : 下10代以后人口的多少百分比是带有贵族血统的
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d*******s 发帖数: 695 | 6 孔子以前,知识也是垄断的,不是贵族想学知识很难。所以帝王将相都是贵族的后代并
不奇怪。
所以才有天不生孔子,万古如长夜。
【在 u*****a 的大作中提到】 : 这个事一直存有疑惑,请史版的大牛们给说说。 : 看维基百科上说的有鼻子有眼,还有世系图,说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄 : 帝后裔的不同分支,夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊;商朝的先祖是契,往上能追溯到少 : 昊;周朝的先祖不窋,是后稷的儿子,跟商朝是同一支。 : 春秋战国时的各诸侯国,也都是三代君主的后裔,各国国君以及将相名人,往上追溯都 : 也是一家。就连孔子,也能上溯到先是宋国贵族,再到商朝君主,当然再往上直到黄帝 : 。孟子也类似,往上到鲁国贵族,周天子,再直到黄帝。 : 当然这事也不知道真假。如果都是假的,是扯蛋,难道是从三代时起,帝王将相就流行 : 给自己攀黄帝这个亲戚吗?如果是后人附会的,那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来 : 的?
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y*********i 发帖数: 244 | 7 不懂帮顶!
【在 u*****a 的大作中提到】 : 这个事一直存有疑惑,请史版的大牛们给说说。 : 看维基百科上说的有鼻子有眼,还有世系图,说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄 : 帝后裔的不同分支,夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊;商朝的先祖是契,往上能追溯到少 : 昊;周朝的先祖不窋,是后稷的儿子,跟商朝是同一支。 : 春秋战国时的各诸侯国,也都是三代君主的后裔,各国国君以及将相名人,往上追溯都 : 也是一家。就连孔子,也能上溯到先是宋国贵族,再到商朝君主,当然再往上直到黄帝 : 。孟子也类似,往上到鲁国贵族,周天子,再直到黄帝。 : 当然这事也不知道真假。如果都是假的,是扯蛋,难道是从三代时起,帝王将相就流行 : 给自己攀黄帝这个亲戚吗?如果是后人附会的,那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来 : 的?
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D*****i 发帖数: 8922 | 8 夏商周的详细家谱在《史记-三代世表》里有,都追溯到黄帝。按传说,黄帝大概是
4600年前的人,从现代的分析来看,那时候还没有一个Y-DNA能在中国如此江山一统。
不过神话里面还是包含一定事实的,因为现代汉人里面百分之七八十的Y—DNA都是O。
现代汉人再往前追溯,到两三万年前,能追溯到一个O系老祖宗,伏羲女娲大概可以了。
苗瑶侗这些往上追溯两三万年,绝大部分也能追溯到一个O系老祖宗。
【在 u*****a 的大作中提到】 : 这个事一直存有疑惑,请史版的大牛们给说说。 : 看维基百科上说的有鼻子有眼,还有世系图,说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄 : 帝后裔的不同分支,夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊;商朝的先祖是契,往上能追溯到少 : 昊;周朝的先祖不窋,是后稷的儿子,跟商朝是同一支。 : 春秋战国时的各诸侯国,也都是三代君主的后裔,各国国君以及将相名人,往上追溯都 : 也是一家。就连孔子,也能上溯到先是宋国贵族,再到商朝君主,当然再往上直到黄帝 : 。孟子也类似,往上到鲁国贵族,周天子,再直到黄帝。 : 当然这事也不知道真假。如果都是假的,是扯蛋,难道是从三代时起,帝王将相就流行 : 给自己攀黄帝这个亲戚吗?如果是后人附会的,那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来 : 的?
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y*****n 发帖数: 11251 | 9 不明觉厉!
【在 y*********i 的大作中提到】 : 不懂帮顶!
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m****g 发帖数: 90 | 10 如果你相信那个三代世系表的话,不知道你注意到一个问题没有。。
商朝的第一个君主 商汤 和周朝的 周文王 都是帝喾的第十四代孙,也就是同辈。但是
这两人的生活年代想错了一个商朝,也就是600年。。。
商汤的可以理解,从帝喾到商汤,相隔的年份大约是200+400,也就是600年左右,600
年传14代,虽然有疑问,但是不能说不正常。
那么周朝的问题就大了,从帝喾到周文王,历时200+400+600=1200年,也传了14代,这
就是不正常了。。。
上古那些东西,看看就行了,基本没啥可信度。。
不过个人还是认为比什么 荷马史诗,圣经之类的烂玩意儿靠谱多了。。。 |
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L*******n 发帖数: 3169 | 11 你的最后一个问题的回答:
两个原因,一是社会生产力的发展,底层人民也有能够读书而不必专门种田了。
二是战国乱世社会阶层剧烈动荡,原有的秩序被打乱,贵族自然没有价值了。事实上刘
邦的兴起是因为秦一统六国后用郡县制取代分封,而地方官基本没有什么贵族背景。原
因应该是秦朝祖先也是马夫出生。而任用平民本来也是秦统一六国的原因
【在 u*****a 的大作中提到】 : 这个事一直存有疑惑,请史版的大牛们给说说。 : 看维基百科上说的有鼻子有眼,还有世系图,说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄 : 帝后裔的不同分支,夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊;商朝的先祖是契,往上能追溯到少 : 昊;周朝的先祖不窋,是后稷的儿子,跟商朝是同一支。 : 春秋战国时的各诸侯国,也都是三代君主的后裔,各国国君以及将相名人,往上追溯都 : 也是一家。就连孔子,也能上溯到先是宋国贵族,再到商朝君主,当然再往上直到黄帝 : 。孟子也类似,往上到鲁国贵族,周天子,再直到黄帝。 : 当然这事也不知道真假。如果都是假的,是扯蛋,难道是从三代时起,帝王将相就流行 : 给自己攀黄帝这个亲戚吗?如果是后人附会的,那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来 : 的?
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s*****e 发帖数: 16824 | 12 不说三代,就是现在去翻家谱,也都是上溯到某某名人的。这很正常,都喜欢往名人身
上靠的。
【在 u*****a 的大作中提到】 : 这个事一直存有疑惑,请史版的大牛们给说说。 : 看维基百科上说的有鼻子有眼,还有世系图,说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄 : 帝后裔的不同分支,夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊;商朝的先祖是契,往上能追溯到少 : 昊;周朝的先祖不窋,是后稷的儿子,跟商朝是同一支。 : 春秋战国时的各诸侯国,也都是三代君主的后裔,各国国君以及将相名人,往上追溯都 : 也是一家。就连孔子,也能上溯到先是宋国贵族,再到商朝君主,当然再往上直到黄帝 : 。孟子也类似,往上到鲁国贵族,周天子,再直到黄帝。 : 当然这事也不知道真假。如果都是假的,是扯蛋,难道是从三代时起,帝王将相就流行 : 给自己攀黄帝这个亲戚吗?如果是后人附会的,那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来 : 的?
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h******1 发帖数: 40 | 13
往名人身上靠确实普遍存在,但绝不是全部,也应该不是最大因素。我相信家谱还是有
很大部分是事实。
多数人来源于少数贵族是比较合理的,至少从以下类比来看。math genealogy上有数学
近几百年的家谱,绝大多数人却是也就是那么几个人的学术后代
【在 s*****e 的大作中提到】 : 不说三代,就是现在去翻家谱,也都是上溯到某某名人的。这很正常,都喜欢往名人身 : 上靠的。
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c*****h 发帖数: 14923 | 14 贵族后代实在繁衍得太厉害了
光是我家先祖的子孙,都不知几千万人
【在 h******1 的大作中提到】 : : 往名人身上靠确实普遍存在,但绝不是全部,也应该不是最大因素。我相信家谱还是有 : 很大部分是事实。 : 多数人来源于少数贵族是比较合理的,至少从以下类比来看。math genealogy上有数学 : 近几百年的家谱,绝大多数人却是也就是那么几个人的学术后代
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n****o 发帖数: 2339 | 15 都是脸上镀金编的。
一个基因位点族群占绝对多数靠founder效应,不但要扩,还得人口减少到一定程度。
否则靠一个人生,后代成了近交系,成白老鼠了,无法生存了。黄帝时代人已经太多了
。不可能靠生占统对统治的。欧洲这个皇室才近交几百年,就都成了公认的傻子。黄帝
这个纯血系下来,早成了别人的莱了
【在 u*****a 的大作中提到】 : 这个事一直存有疑惑,请史版的大牛们给说说。 : 看维基百科上说的有鼻子有眼,还有世系图,说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄 : 帝后裔的不同分支,夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊;商朝的先祖是契,往上能追溯到少 : 昊;周朝的先祖不窋,是后稷的儿子,跟商朝是同一支。 : 春秋战国时的各诸侯国,也都是三代君主的后裔,各国国君以及将相名人,往上追溯都 : 也是一家。就连孔子,也能上溯到先是宋国贵族,再到商朝君主,当然再往上直到黄帝 : 。孟子也类似,往上到鲁国贵族,周天子,再直到黄帝。 : 当然这事也不知道真假。如果都是假的,是扯蛋,难道是从三代时起,帝王将相就流行 : 给自己攀黄帝这个亲戚吗?如果是后人附会的,那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来 : 的?
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D*****B 发帖数: 8 | |
j****c 发帖数: 19908 | 17 炎帝和蚩尤的很少,80%以上的姓氏源于黄帝
【在 D*****B 的大作中提到】 : 从史记上都能查到,但不光是黄帝的,还有炎帝
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K**********n 发帖数: 10466 | 18 而且还有血友病。
个人认为中国文明之所以不衰落,就是因为不断有新鲜基因融合进来,而不是说一直都
是那点什么盘古或是共工的基因。
【在 n****o 的大作中提到】 : 都是脸上镀金编的。 : 一个基因位点族群占绝对多数靠founder效应,不但要扩,还得人口减少到一定程度。 : 否则靠一个人生,后代成了近交系,成白老鼠了,无法生存了。黄帝时代人已经太多了 : 。不可能靠生占统对统治的。欧洲这个皇室才近交几百年,就都成了公认的傻子。黄帝 : 这个纯血系下来,早成了别人的莱了
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g*****w 发帖数: 1824 | 19 也不能完全这么说,附会居多,但也不可否认有权势的人(贵族)的遗传优势。据说现
代英国人血统99%都能追溯到一千年前的某个贵族。
【在 n****o 的大作中提到】 : 都是脸上镀金编的。 : 一个基因位点族群占绝对多数靠founder效应,不但要扩,还得人口减少到一定程度。 : 否则靠一个人生,后代成了近交系,成白老鼠了,无法生存了。黄帝时代人已经太多了 : 。不可能靠生占统对统治的。欧洲这个皇室才近交几百年,就都成了公认的傻子。黄帝 : 这个纯血系下来,早成了别人的莱了
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D********i 发帖数: 514 | 20 并非没有可能。比如,晋鲁卫曹管蔡虞虢郑等等国家的帝王将相,全都是周太王的后代。
但仍倾向于认为,这是附会的结果。一个明显的动机是,这有助于征服大国后的社会安
定和民族融合。鬼子当初要是不整些个虚无缥缈的“共荣”之类的口号,老老实实承认
自己就是武大郎的后代,没准侵华就成功了。 |
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c*****h 发帖数: 14923 | 21 氏都是贵族的子孙之间区分贵贱的
平民和奴隶?哦对不起,你们连姓都没有,更不用谈氏了。。。。
代。
【在 D********i 的大作中提到】 : 并非没有可能。比如,晋鲁卫曹管蔡虞虢郑等等国家的帝王将相,全都是周太王的后代。 : 但仍倾向于认为,这是附会的结果。一个明显的动机是,这有助于征服大国后的社会安 : 定和民族融合。鬼子当初要是不整些个虚无缥缈的“共荣”之类的口号,老老实实承认 : 自己就是武大郎的后代,没准侵华就成功了。
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m***n 发帖数: 12188 | 22 西周分封的诸侯,一半是姬姓诸侯。一半是异姓。
至少这些姬姓,燕吴晋鲁卫曹管蔡都可以是一个祖先的。
代。
【在 D********i 的大作中提到】 : 并非没有可能。比如,晋鲁卫曹管蔡虞虢郑等等国家的帝王将相,全都是周太王的后代。 : 但仍倾向于认为,这是附会的结果。一个明显的动机是,这有助于征服大国后的社会安 : 定和民族融合。鬼子当初要是不整些个虚无缥缈的“共荣”之类的口号,老老实实承认 : 自己就是武大郎的后代,没准侵华就成功了。
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m***n 发帖数: 12188 | 23 确实,孔子是“有教无类”的第一人。
“万世师表”,名副其实。
【在 d*******s 的大作中提到】 : 孔子以前,知识也是垄断的,不是贵族想学知识很难。所以帝王将相都是贵族的后代并 : 不奇怪。 : 所以才有天不生孔子,万古如长夜。
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c******o 发帖数: 1184 | 24 Children of Civil War Veterans Still Walk Among Us, 150 Years After the War
http://news.nationalgeographic.com/news/special-features/2014/1
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【在 m****g 的大作中提到】 : 如果你相信那个三代世系表的话,不知道你注意到一个问题没有。。 : 商朝的第一个君主 商汤 和周朝的 周文王 都是帝喾的第十四代孙,也就是同辈。但是 : 这两人的生活年代想错了一个商朝,也就是600年。。。 : 商汤的可以理解,从帝喾到商汤,相隔的年份大约是200+400,也就是600年左右,600 : 年传14代,虽然有疑问,但是不能说不正常。 : 那么周朝的问题就大了,从帝喾到周文王,历时200+400+600=1200年,也传了14代,这 : 就是不正常了。。。 : 上古那些东西,看看就行了,基本没啥可信度。。 : 不过个人还是认为比什么 荷马史诗,圣经之类的烂玩意儿靠谱多了。。。
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