r***l 发帖数: 9084 | 1 关羽破于禁在8月,吕蒙偷袭荆州在10月,关羽被杀在12月,吕蒙也在12月病死,转年1
月曹操病死,唉,刘备关羽着什么急啊,原来隆中对的“天下之变”就是曹操吕蒙病死
,上天都给准备好了,再等半年隆中对真可能就实现了。 |
d*****0 发帖数: 68029 | 2 陆逊照样打得刘备满地找牙
年1
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关羽破于禁在8月,吕蒙偷袭荆州在10月,关羽被杀在12月,吕蒙也在12月病死,转年1 : 月曹操病死,唉,刘备关羽着什么急啊,原来隆中对的“天下之变”就是曹操吕蒙病死 : ,上天都给准备好了,再等半年隆中对真可能就实现了。
|
D***3 发帖数: 12712 | |
P**5 发帖数: 7467 | |
h******i 发帖数: 21077 | 5 这个才是正解。
关羽不死,吕蒙就不会被冤魂缠身而死;曹操也不会被关羽脑袋吓死。
【在 D***3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 估计关羽不死,曹操,吕蒙也不会死。
|
T*******f 发帖数: 111 | 6 热,哈哈
【在 D***3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 估计关羽不死,曹操,吕蒙也不会死。
|
B****s 发帖数: 1509 | 7 作为刘备诸葛的脑残粉表示叹息!
[在 rival (sss) 的大作中提到:]
:关羽破于禁在8月,吕蒙偷袭荆州在10月,关羽被杀在12月,吕蒙也在12月病死,转
年1月曹操病死,唉,刘备关羽着什么急啊,原来隆中对的“天下之变”就是曹操吕蒙
病死,上天都给准备好了,再等半年隆中对真可能就实现了。 |
r**********g 发帖数: 22734 | 8 嗯,二爷索命
【在 D***3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 估计关羽不死,曹操,吕蒙也不会死。
|
r***l 发帖数: 9084 | 9 又开始拿演义打趣。
吕蒙的确是急病,不操心偷袭荆州真可能死不了,但曹操岁数大了,从汉中回来就不很
好,1-2年内去世概率很大。如果曹操去世时,刘备战略态势仍然完好,荆州汉中可以
一起进攻,关中许昌以南响应的人很多,刘备很可能出现势如破竹的情况。这时孙权的
决定很两难,一方面看着刘备的确不顺眼,想从后面偷袭。但另一方面也担心曹操死了
以后真的就树倒猢狲散了,真如果那样,自己偷袭刘备即使占点便宜,最后也会鸡飞蛋
打,最保险的是赶快从合肥进攻,抢占山东河北,曹魏完蛋了,自己占了一大片地盘可
以和刘备继续叫板。即使曹魏挺过来了,自己的江东也完好无损,荆州还是可以慢慢去
搞。
荆州的这场山洪改变了隆中对的进程,刘备集团爽了一时,其实是输掉了整个天下。 |
a*******m 发帖数: 14194 | 10 蜀国就那点地盘,那点人口,争天下,纯属不自量力,
自取灭亡。
没有那场山洪,也是挂的命,别想了。
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又开始拿演义打趣。 : 吕蒙的确是急病,不操心偷袭荆州真可能死不了,但曹操岁数大了,从汉中回来就不很 : 好,1-2年内去世概率很大。如果曹操去世时,刘备战略态势仍然完好,荆州汉中可以 : 一起进攻,关中许昌以南响应的人很多,刘备很可能出现势如破竹的情况。这时孙权的 : 决定很两难,一方面看着刘备的确不顺眼,想从后面偷袭。但另一方面也担心曹操死了 : 以后真的就树倒猢狲散了,真如果那样,自己偷袭刘备即使占点便宜,最后也会鸡飞蛋 : 打,最保险的是赶快从合肥进攻,抢占山东河北,曹魏完蛋了,自己占了一大片地盘可 : 以和刘备继续叫板。即使曹魏挺过来了,自己的江东也完好无损,荆州还是可以慢慢去 : 搞。 : 荆州的这场山洪改变了隆中对的进程,刘备集团爽了一时,其实是输掉了整个天下。
|
|
|
B****s 发帖数: 1509 | 11 你这个就是索男的思维方式,与亮哥的想法比,一个天上一个地下。天下大势,曹魏强
大于蜀吴是个明眼人都看得见。问题就是要等“有变”上,才有可能撬动格局,带领动
态变化!亮哥也是现实主义者,所以才要荆州与蜀合力共进,外加东吴配合。有三四成
把握吧。照您的意见,刘邦斩蛇起义,那不是更不自量力!一帮蟊贼要打倒席卷天下的
大秦?索男想想都尿裤子了。
[在 awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。) 的大作中提到:]
:蜀国就那点地盘,那点人口,争天下,纯属不自量力,
:
:........... |
r**********g 发帖数: 22734 | 12 二哥打襄阳,天下都震动,好多中原土匪都要相应。刘备那时候并不是"蜀国"而是大汉
汉中王,带兵打曹操那是吊民伐罪清君侧,政治正确。你要说阿瞒不怕,我是不信。 |
m***n 发帖数: 12188 | 13 建州女真就那点地盘,那点人口,争天下,纯属自不量力,自取灭亡。
延安共军就那点地盘,那点人口,争天下,纯属自不量力,自取灭亡。
【在 a*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蜀国就那点地盘,那点人口,争天下,纯属不自量力, : 自取灭亡。 : 没有那场山洪,也是挂的命,别想了。
|
h******i 发帖数: 21077 | 14 13殖民地就那点地盘那点人口,争独立,纯属自不量力,自取灭亡
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 建州女真就那点地盘,那点人口,争天下,纯属自不量力,自取灭亡。 : 延安共军就那点地盘,那点人口,争天下,纯属自不量力,自取灭亡。
|
h**k 发帖数: 3368 | 15 关羽打襄樊的战略目标有问题。关羽打襄樊本来是策应刘备主力在汉中的攻势,结果刘
备主力5月夺取汉中,6月攻下上庸,战役结束,主力经过两年的战斗,疲惫不堪,开始
休整。这时候关羽还在攻打襄樊,结果曹操主力从关中返回,于禁,徐晃先后救援襄樊
,变成了关羽一军单挑魏军全军,即使没有吕蒙背盟,失败也是注定的。
关羽如果有战略眼光,在汉中战役结束以后,显然应该收兵回江陵。 |
B****s 发帖数: 1509 | 16 有时候想想就是政治上裙带关系害社稷江山啊!关羽为将最好,为一方面主帅就欠缺了
。刘备如果有他祖上刘邦的运气换关羽为韩信,天下可能就搞定啦!
[在 hock (ttt) 的大作中提到:]
:关羽打襄樊的战略目标有问题。关羽打襄樊本来是策应刘备主力在汉中的攻势,结果
刘备主力5月夺取汉中,6月攻下上庸,战役结束,主力经过两年的战斗,疲惫不堪,开
始休整。这时候关羽还在攻打襄樊,结果曹操主力从关中返回,于禁,徐晃先后救援襄
樊,变成了关羽一军单挑魏军全军,即使没有吕蒙背盟,失败也是注定的。
:
:........... |
q*d 发帖数: 22178 | 17 结论里的主语说错了,
应该是东吴集团爽了一时,
然后奠定了自己一起被曹魏灭掉的结局。
两家联合对曹魏都还是弱势,
一场大规模内耗之后,只能是一块死,
这里面最缺乏远见的就是东吴。
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又开始拿演义打趣。 : 吕蒙的确是急病,不操心偷袭荆州真可能死不了,但曹操岁数大了,从汉中回来就不很 : 好,1-2年内去世概率很大。如果曹操去世时,刘备战略态势仍然完好,荆州汉中可以 : 一起进攻,关中许昌以南响应的人很多,刘备很可能出现势如破竹的情况。这时孙权的 : 决定很两难,一方面看着刘备的确不顺眼,想从后面偷袭。但另一方面也担心曹操死了 : 以后真的就树倒猢狲散了,真如果那样,自己偷袭刘备即使占点便宜,最后也会鸡飞蛋 : 打,最保险的是赶快从合肥进攻,抢占山东河北,曹魏完蛋了,自己占了一大片地盘可 : 以和刘备继续叫板。即使曹魏挺过来了,自己的江东也完好无损,荆州还是可以慢慢去 : 搞。 : 荆州的这场山洪改变了隆中对的进程,刘备集团爽了一时,其实是输掉了整个天下。
|
q*d 发帖数: 22178 | 18 关羽是上庸都被攻下后才出兵的,
到底啥目的,不详,但收兵的时机显然不是你说的汉中战役以后,
而是水淹七军以后。
没有东吴背盟偷袭,徐晃是很难干败关羽的,
因为他带的都是新兵,没啥战斗力。
曹魏的援军是不断的,徐晃后面是张辽,
张辽之后是曹操本人,关羽多半是挡不住的,
但退回去的问题不大,因为有水军优势,沿汉水至夏口,
再逆行长江至江陵的水道控制权一直是有的。
【在 h**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关羽打襄樊的战略目标有问题。关羽打襄樊本来是策应刘备主力在汉中的攻势,结果刘 : 备主力5月夺取汉中,6月攻下上庸,战役结束,主力经过两年的战斗,疲惫不堪,开始 : 休整。这时候关羽还在攻打襄樊,结果曹操主力从关中返回,于禁,徐晃先后救援襄樊 : ,变成了关羽一军单挑魏军全军,即使没有吕蒙背盟,失败也是注定的。 : 关羽如果有战略眼光,在汉中战役结束以后,显然应该收兵回江陵。
|
r***l 发帖数: 9084 | 19 东吴也想不了几十年以后的事情,先考虑自己眼前的安全环境吧。上游重镇在别人手上
,总是如芒在背。陆逊陆抗都说过很多次,如果西陵有闪失,必须倾国争之。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 结论里的主语说错了, : 应该是东吴集团爽了一时, : 然后奠定了自己一起被曹魏灭掉的结局。 : 两家联合对曹魏都还是弱势, : 一场大规模内耗之后,只能是一块死, : 这里面最缺乏远见的就是东吴。
|
C*******r 发帖数: 10345 | 20 典型马后炮,那个时代人的预期年龄能有多少?曹操比刘备,关羽大不了几岁,都是50
以上的人了,谁都可能忽然得个什么病先走一步(不见鲁肃,周瑜吗?)谁能保证自己
一定活得比曹操长? |
|
|
h**k 发帖数: 3368 | 21 按照通鉴上的说法,“孫權攻合肥。時諸州兵戍淮南。揚州刺史溫恢謂兗州刺史裴潛曰
:「此間雖有伲徊蛔銘n。今水潦方生,而子孝縣軍,無有遠備,關羽驍猾,政恐征
南有變耳。」已而關羽果使南郡太守糜芳守江陵,將軍傅﹝衍﹞士仁守公安,羽自率泄
ゲ苋熟斗!br />
关羽是接着孙权攻合肥的机会,乘势攻打襄樊。这个显然没有和蜀军主力协同。再等一
年,等主力在汉中休整完毕,两路齐出,襄樊就很难防守了。
夏口当时在东吴手中吧,关羽的水军有通行权?
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关羽是上庸都被攻下后才出兵的, : 到底啥目的,不详,但收兵的时机显然不是你说的汉中战役以后, : 而是水淹七军以后。 : 没有东吴背盟偷袭,徐晃是很难干败关羽的, : 因为他带的都是新兵,没啥战斗力。 : 曹魏的援军是不断的,徐晃后面是张辽, : 张辽之后是曹操本人,关羽多半是挡不住的, : 但退回去的问题不大,因为有水军优势,沿汉水至夏口, : 再逆行长江至江陵的水道控制权一直是有的。
|
q*d 发帖数: 22178 | 22 关羽水淹七军俘获的步骑三万,
就是通过汉水运回江陵的
【在 h**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照通鉴上的说法,“孫權攻合肥。時諸州兵戍淮南。揚州刺史溫恢謂兗州刺史裴潛曰 : :「此間雖有伲徊蛔銘n。今水潦方生,而子孝縣軍,無有遠備,關羽驍猾,政恐征 : 南有變耳。」已而關羽果使南郡太守糜芳守江陵,將軍傅﹝衍﹞士仁守公安,羽自率泄 : ゲ苋熟斗!br /> : 关羽是接着孙权攻合肥的机会,乘势攻打襄樊。这个显然没有和蜀军主力协同。再等一 : 年,等主力在汉中休整完毕,两路齐出,襄樊就很难防守了。 : 夏口当时在东吴手中吧,关羽的水军有通行权?
|
q*d 发帖数: 22178 | 23 那都是借口吧,
整个益州还在上游呢。
想不了几十年后的事,不就是短视吗?
蜀汉明显没有吞并东吴的意思,
不然为啥去打襄樊,而不是攻击湘水以东。
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 东吴也想不了几十年以后的事情,先考虑自己眼前的安全环境吧。上游重镇在别人手上 : ,总是如芒在背。陆逊陆抗都说过很多次,如果西陵有闪失,必须倾国争之。
|
B****s 发帖数: 1509 | 24 我同意你的意见。东吴拎不清轻重缓急,蜀吴联合先打倒曹魏,然后两家在争天下,自
己还有一些可能成功。蜀国要是玩完了,自己只有坐以待毙。
[在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到:]
:那都是借口吧,
:
:........... |
n******g 发帖数: 17225 | 25
判定牌不是桃也不是桃园结义。。。
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,二爷索命
|