g****t 发帖数: 4493 | 1 《诗经》里就有“我”,春秋战国也用。为什么后来大多用“吾”了?直到近代白话文
后才又开始用“我”。 |
a****t 发帖数: 7049 | 2 我就是吾,吾就是我
这是一个词的不同格。吾后来专门标主格发音ŋa以及所有格发音ŋra,我标
宾格发音ŋajʔ。两种并存。
字面上,我和吾造字原理不同,我最可能是拼音字,即反“E”+“戈”两个字的拼音,
前一个字发音估计=ŋ-,后一个字我们知道是koj,所以拼成ŋaj。吾则直接
用同音字“五”标ŋa、ŋra。
诗经里的我几乎全是所有格的ŋra,也许所有格的发音有所变化导致新字吾出现的
需求。
近代专用我是因为现代汉语没有格。恰好两个字之间是我留了下来。
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《诗经》里就有“我”,春秋战国也用。为什么后来大多用“吾”了?直到近代白话文 : 后才又开始用“我”。
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f********t 发帖数: 6999 | 3 aj 怎么读
【在 a****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是吾,吾就是我 : 这是一个词的不同格。吾后来专门标主格发音ŋa以及所有格发音ŋra,我标 : 宾格发音ŋajʔ。两种并存。 : 字面上,我和吾造字原理不同,我最可能是拼音字,即反“E”+“戈”两个字的拼音, : 前一个字发音估计=ŋ-,后一个字我们知道是koj,所以拼成ŋaj。吾则直接 : 用同音字“五”标ŋa、ŋra。 : 诗经里的我几乎全是所有格的ŋra,也许所有格的发音有所变化导致新字吾出现的 : 需求。 : 近代专用我是因为现代汉语没有格。恰好两个字之间是我留了下来。
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g****t 发帖数: 4493 | 4 受教了!但是古文中“我”还是比“吾”少见,到了明清小说中才多起来。这是什么原
因?
【在 a****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是吾,吾就是我 : 这是一个词的不同格。吾后来专门标主格发音ŋa以及所有格发音ŋra,我标 : 宾格发音ŋajʔ。两种并存。 : 字面上,我和吾造字原理不同,我最可能是拼音字,即反“E”+“戈”两个字的拼音, : 前一个字发音估计=ŋ-,后一个字我们知道是koj,所以拼成ŋaj。吾则直接 : 用同音字“五”标ŋa、ŋra。 : 诗经里的我几乎全是所有格的ŋra,也许所有格的发音有所变化导致新字吾出现的 : 需求。 : 近代专用我是因为现代汉语没有格。恰好两个字之间是我留了下来。
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l*****f 发帖数: 13466 | 5 不是一直并用么?比如陶渊明众鸟欣有托,吾亦爱吾庐。既耕亦已种,时还读我书。唐
诗里也常见,怡然敬父执问我来何方,我醉欲眠君且去之类
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《诗经》里就有“我”,春秋战国也用。为什么后来大多用“吾”了?直到近代白话文 : 后才又开始用“我”。
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a****t 发帖数: 7049 | 6 ngai
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : aj 怎么读
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m******a 发帖数: 476 | |
a****t 发帖数: 7049 | 8 书面文保留古语习惯更多,口语(至少某些地区)可能早就不分吾我了,明清小说白话
更多,吾字发音透明,并且可能因为文言用的多,习惯是用读书音(文读)读的,所以
很可能和口语有别,选择我代表口语的第一人称很好理解,比如现在你要表示口语的我
可能会写“偶”。100年后有人问,网络小说中怎么偶多起来了,大概就是这原因。
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 受教了!但是古文中“我”还是比“吾”少见,到了明清小说中才多起来。这是什么原 : 因?
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a****t 发帖数: 7049 | 9 分时期分文献。如果是吾我不分的文献(就是说只用我),显然不会用吾作所有格。
【在 m******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也做所有格用吧。
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g****t 发帖数: 4493 | 10 我书读得少
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是一直并用么?比如陶渊明众鸟欣有托,吾亦爱吾庐。既耕亦已种,时还读我书。唐 : 诗里也常见,怡然敬父执问我来何方,我醉欲眠君且去之类
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a****l 发帖数: 8211 | 11 《诗经:我行其野》
我行其野,蔽芾其樗。
婚姻之故,言就尔居。
尔不我畜,复我邦家。
我行其野,言采其蓫。
婚姻之故,言就尔宿。
尔不我畜,言归斯复。
我行其野,言采其葍。
不思旧姻,求尔新特。
成不以富,亦祗以异。
【在 a****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是吾,吾就是我 : 这是一个词的不同格。吾后来专门标主格发音ŋa以及所有格发音ŋra,我标 : 宾格发音ŋajʔ。两种并存。 : 字面上,我和吾造字原理不同,我最可能是拼音字,即反“E”+“戈”两个字的拼音, : 前一个字发音估计=ŋ-,后一个字我们知道是koj,所以拼成ŋaj。吾则直接 : 用同音字“五”标ŋa、ŋra。 : 诗经里的我几乎全是所有格的ŋra,也许所有格的发音有所变化导致新字吾出现的 : 需求。 : 近代专用我是因为现代汉语没有格。恰好两个字之间是我留了下来。
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w***u 发帖数: 17713 | 12 客家话的我,ngai
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : aj 怎么读
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a****t 发帖数: 7049 | 13 My crossing so wild
the bush covering so odious
for marriage's cause
I go with your house
yours not being my keep
double back to my state's home.
My crossing so wild
I pick those bitter greens
for marriage's cause
I go with your house.
yours not being my keep
I return on this doubling back.
My crossing so wild
I pick those odious grasses
not thinking of old in-laws
beg of your new bull
accomplish not using wealth
and venerate using special treatment
【在 a****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《诗经:我行其野》 : 我行其野,蔽芾其樗。 : 婚姻之故,言就尔居。 : 尔不我畜,复我邦家。 : 我行其野,言采其蓫。 : 婚姻之故,言就尔宿。 : 尔不我畜,言归斯复。 : 我行其野,言采其葍。 : 不思旧姻,求尔新特。 : 成不以富,亦祗以异。
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a****t 发帖数: 7049 | 14 注:言=nga-n,是“我”类词,也许“我们”、“我等”、“俺”,这里就拟作“我”
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w**p 发帖数: 4080 | 15 我口语发音容易一点,吾需要的嘴唇动作复杂一些,所以嫌麻烦用我了? |
c*****h 发帖数: 14923 | 16 客家话
【在 a****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ngai
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D*****i 发帖数: 8922 | 17 “我”在先秦可以用在各种格上面,论语里到处都是例子:
孟孙问孝于我,我对曰“无违”。
我不欲人之加诸我也,吾亦欲无加诸人。
三人行,必有我师焉。
【在 a****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是吾,吾就是我 : 这是一个词的不同格。吾后来专门标主格发音ŋa以及所有格发音ŋra,我标 : 宾格发音ŋajʔ。两种并存。 : 字面上,我和吾造字原理不同,我最可能是拼音字,即反“E”+“戈”两个字的拼音, : 前一个字发音估计=ŋ-,后一个字我们知道是koj,所以拼成ŋaj。吾则直接 : 用同音字“五”标ŋa、ŋra。 : 诗经里的我几乎全是所有格的ŋra,也许所有格的发音有所变化导致新字吾出现的 : 需求。 : 近代专用我是因为现代汉语没有格。恰好两个字之间是我留了下来。
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a****t 发帖数: 7049 | 18 现在看得到的论语最早也是汉代定稿的,不能完全算先秦文献。
几处可疑的“我”,定州竹简里找不到,比如我不欲这段,很可疑,因为前后还不统一:
http://gj.zdic.net/archive.php?aid=2768
竹简残存的是:“……欲人之加諸□也,吾亦欲毋加諸人。” 正好没有这两个我字。
其余的也是。“孟孙问孝”竹简里:“告之曰:“孟孫……對曰:”。“三人行”竹简
里:“子曰:‘我三人行,[必得我師]焉”,这段究竟确切哪几个字都不清楚。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “我”在先秦可以用在各种格上面,论语里到处都是例子: : 孟孙问孝于我,我对曰“无违”。 : 我不欲人之加诸我也,吾亦欲无加诸人。 : 三人行,必有我师焉。
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D*****i 发帖数: 8922 | 19 定州竹简里也有“我”:
從我者,其由與?”子路□80之喜。子曰:“由也,好勇過我,
曰:“我非生而智之者
用我者,期月[而已]可也,三年有成
一:
【在 a****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在看得到的论语最早也是汉代定稿的,不能完全算先秦文献。 : 几处可疑的“我”,定州竹简里找不到,比如我不欲这段,很可疑,因为前后还不统一: : http://gj.zdic.net/archive.php?aid=2768 : 竹简残存的是:“……欲人之加諸□也,吾亦欲毋加諸人。” 正好没有这两个我字。 : 其余的也是。“孟孙问孝”竹简里:“告之曰:“孟孫……對曰:”。“三人行”竹简 : 里:“子曰:‘我三人行,[必得我師]焉”,这段究竟确切哪几个字都不清楚。
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a****t 发帖数: 7049 | 20 btw,“我三人行必得我帥於是”如果我作主语语法上很说不通,很可能原本是有谓语
在前,犹如“予我三人行必得我帥於是”,直译是:“给我三人一排,一定获得我效法
于他们”。。 |
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a****t 发帖数: 7049 | 21 这里面只有“我非生”是明确主语,其他都是宾语。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 定州竹简里也有“我”: : 從我者,其由與?”子路□80之喜。子曰:“由也,好勇過我, : 曰:“我非生而智之者 : 用我者,期月[而已]可也,三年有成 : : 一:
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D*****i 发帖数: 8922 | 22 难道你能否认“我”能用在不同的格里?
【在 a****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里面只有“我非生”是明确主语,其他都是宾语。
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a****t 发帖数: 7049 | 23 我当然能用在不同格,前面已经说过诗经里我是全能的,但是后来出现了吾之后,明显
有分工。像论语里是吾频繁出现的情况,我当主语是少数。更少有吾和我在同一句里完
全混作同用的,只是不同片段情况不同,也许是不同时代加工的后果。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道你能否认“我”能用在不同的格里?
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a****t 发帖数: 7049 | 24 按除了吾我之分还有汝爾之分,汝(多作女)上古拟音nja和nrja,主格和所有格,爾
拟音njejʔ,宾格。汝爾实用很杂乱,更没有规律,但是至少看得出现代汉语的第
二人称代词你(儞)也是从宾格产生的。 |
a****t 发帖数: 7049 | 25 最后,第三人称里,“佢”gja就是“其”gjə,“伊”ljaj就是“他”/“佗”
hljaj。 |
t**d 发帖数: 6474 | 26 白话文跟文言文的区别。我是白话,写诗用白话。
吾严格上来说不是“我”,应该是“我的”。文言文里“我”的称呼一般用“余”,鄙
,在下等一系列谦称。
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《诗经》里就有“我”,春秋战国也用。为什么后来大多用“吾”了?直到近代白话文 : 后才又开始用“我”。
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