s**x
发帖数: 266 | 1 看了三国演义以后总觉得诸葛亮简直是神人，但是他真的是三国第一谋士吗？我觉得并不是。诸葛亮之所以这么有名气，与其出山的时机有很大的关系。
一来，徐庶离开的时候力荐诸葛，以前的人都这样一说到谁，就直接说此人胜吾十倍。
二来，司马徽当时虽然没有战绩但他的名声在谋士界很大，卧龙凤雏就是其力推的主打品牌。
三来，赤壁之战捡了很大的便宜，赤壁之战最大功绩应属周瑜，另外郭嘉未参与此役，宠统献计，诸葛确是有功，但夸大了太多。心疼周瑜！ |
m***n
发帖数: 12188 | 2 赤壁哪里是周瑜的功劳。
曹操自己说了： “适值瘟疫，孤烧船自退，未想周瑜小儿，获此虚名。”
当时是中国历史上的黑死病时代。 |
M*P
发帖数: 6456 | 3 那个瘟疫未必是黑死病这么严重的问题。想象几十万人一起闹肚子，加上军营的人口密
度，没有特效药的话，疾病控制和处理都非常困难。
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
：赤壁哪里是周瑜的功劳。
：
：........... |
m********s
发帖数: 55301 | 4 是。
并不是。诸葛亮之所以这么有名气，与其出山的时机有很大的关系。
打品牌。
，宠统献计，诸葛确是有功，但夸大了太多。心疼周瑜！
【在 s**x 的大作中提到】
: 看了三国演义以后总觉得诸葛亮简直是神人，但是他真的是三国第一谋士吗？我觉得并不是。诸葛亮之所以这么有名气，与其出山的时机有很大的关系。
: 一来，徐庶离开的时候力荐诸葛，以前的人都这样一说到谁，就直接说此人胜吾十倍。
: 二来，司马徽当时虽然没有战绩但他的名声在谋士界很大，卧龙凤雏就是其力推的主打品牌。
: 三来，赤壁之战捡了很大的便宜，赤壁之战最大功绩应属周瑜，另外郭嘉未参与此役，宠统献计，诸葛确是有功，但夸大了太多。心疼周瑜！
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x*********3
发帖数: 1438 | 5 这个好像读的三国演义吧。。。
诸葛牛在: 当时曹操已经天下第一，孙权也事业稳定，刘备啥都没有，要人没人，要地
没地，在刘表那里混饭吃，而且还快混不下去了；诸葛在这种情况下搞了个三分天下。
就凭这个，三国第一谋士也是妥妥的吧。有人说是时机好，其实这种机会刘备碰到了很
多次了，但是跟本抓不住。比这个好得多的时机都碰到过，比如陶谦送他块地，结果都
没守住。再比如当时曹操没起来天下大乱的时候。
比如现在IOS第一，android第二，WP啥都不是，基本也算天下已定了。你跑出来不用微
软的钱加少量微软现有engineer三两年就把ＷＰ搞成能跟IOS，android对抗的第三个系
统。说你是mobile第一人也不算过分了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 6 不要说全国
就在刘备阵营
法正第一
诸葛亮根法政比就是渣
诸葛亮在政治上，是荆州势力的代表，法正则属于益州势力
两个帮派的斗争，是蜀国政治的主线
陈寿这个家伙通过鼓吹诸葛亮来强化荆州势力
并不是。诸葛亮之所以这么有名气，与其出山的时机有很大的关系。
打品牌。
，宠统献计，诸葛确是有功，但夸大了太多。心疼周瑜！
【在 s**x 的大作中提到】
: 看了三国演义以后总觉得诸葛亮简直是神人，但是他真的是三国第一谋士吗？我觉得并不是。诸葛亮之所以这么有名气，与其出山的时机有很大的关系。
: 一来，徐庶离开的时候力荐诸葛，以前的人都这样一说到谁，就直接说此人胜吾十倍。
: 二来，司马徽当时虽然没有战绩但他的名声在谋士界很大，卧龙凤雏就是其力推的主打品牌。
: 三来，赤壁之战捡了很大的便宜，赤壁之战最大功绩应属周瑜，另外郭嘉未参与此役，宠统献计，诸葛确是有功，但夸大了太多。心疼周瑜！
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m********s
发帖数: 55301 | 7 法正死了。
死了的人就不会再犯任何错误了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不要说全国
: 就在刘备阵营
: 法正第一
: 诸葛亮根法政比就是渣
: 诸葛亮在政治上，是荆州势力的代表，法正则属于益州势力
: 两个帮派的斗争，是蜀国政治的主线
: 陈寿这个家伙通过鼓吹诸葛亮来强化荆州势力
:
: 并不是。诸葛亮之所以这么有名气，与其出山的时机有很大的关系。
: 打品牌。
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m********s
发帖数: 55301 | 8 还要这么考虑，陈寿的亲爹被孔明做了。
司马迁这个被后人奉为史家纪录第一人的神仙都会因为被刘彻阉割了而在官方正史的记
录中大肆诋毁侮辱刘家人，作为著名大孝子的陈寿，会怎样书写评价剁了他亲爹的孔明
呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 不要说全国
: 就在刘备阵营
: 法正第一
: 诸葛亮根法政比就是渣
: 诸葛亮在政治上，是荆州势力的代表，法正则属于益州势力
: 两个帮派的斗争，是蜀国政治的主线
: 陈寿这个家伙通过鼓吹诸葛亮来强化荆州势力
:
: 并不是。诸葛亮之所以这么有名气，与其出山的时机有很大的关系。
: 打品牌。
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h***i
发帖数: 89031 | 9 刘备崛起
在于取得益州和汉中
这都是发证的功劳，跟诸葛亮一毛钱关系都没有
刘璋暗弱，张鲁在北， 这个，诸葛亮做了一张ppt
其实没有这个ppt，刘备也明白
把这个拿到手里，是发证干的
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个好像读的三国演义吧。。。
: 诸葛牛在: 当时曹操已经天下第一，孙权也事业稳定，刘备啥都没有，要人没人，要地
: 没地，在刘表那里混饭吃，而且还快混不下去了；诸葛在这种情况下搞了个三分天下。
: 就凭这个，三国第一谋士也是妥妥的吧。有人说是时机好，其实这种机会刘备碰到了很
: 多次了，但是跟本抓不住。比这个好得多的时机都碰到过，比如陶谦送他块地，结果都
: 没守住。再比如当时曹操没起来天下大乱的时候。
: 比如现在IOS第一，android第二，WP啥都不是，基本也算天下已定了。你跑出来不用微
: 软的钱加少量微软现有engineer三两年就把ＷＰ搞成能跟IOS，android对抗的第三个系
: 统。说你是mobile第一人也不算过分了。
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h***i
发帖数: 89031 | 10 扯淡，怎么做了？
本来该杀的，判处有期徒刑？
都是荆州集团的人
【在 m********s 的大作中提到】
: 还要这么考虑，陈寿的亲爹被孔明做了。
: 司马迁这个被后人奉为史家纪录第一人的神仙都会因为被刘彻阉割了而在官方正史的记
: 录中大肆诋毁侮辱刘家人，作为著名大孝子的陈寿，会怎样书写评价剁了他亲爹的孔明
: 呢？
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m********s
发帖数: 55301 | 11 司马迁罪不该杀吗？
刘彻饶了司马迁一条狗命，结果司马迁就胡写史书。史官的责任是客观记录事实，不是
主观改写事实。
陈寿一样。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，怎么做了？
: 本来该杀的，判处有期徒刑？
: 都是荆州集团的人
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h***i
发帖数: 89031 | 12 司马迁写的是官史，代表皇家的意见
皇家也不是文盲，看不懂
【在 m********s 的大作中提到】
: 司马迁罪不该杀吗？
: 刘彻饶了司马迁一条狗命，结果司马迁就胡写史书。史官的责任是客观记录事实，不是
: 主观改写事实。
: 陈寿一样。
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m********s
发帖数: 55301 | 13 代表官家意见？
刘彻的官家意见就是骂自己宗社里供奉的祖宗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 司马迁写的是官史，代表皇家的意见
: 皇家也不是文盲，看不懂
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你牛鼻
司马迁修的是私史
【在 m********s 的大作中提到】
: 代表官家意见？
: 刘彻的官家意见就是骂自己宗社里供奉的祖宗？
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m***n
发帖数: 12188 | 15 学术独立，你都不懂？
史官在古代是有独立性的。
不受政治干预，政治干预的时候，很多史官以生命捍卫学术自由。
后来，你知道的，“××”之后，无中华。
这个传统也废掉了。
我大清给明朝修史，还有四库全书，那是干得热火朝天的。在皇上和军机处的亲切指导
下。
【在 m********s 的大作中提到】
: 司马迁罪不该杀吗？
: 刘彻饶了司马迁一条狗命，结果司马迁就胡写史书。史官的责任是客观记录事实，不是
: 主观改写事实。
: 陈寿一样。
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h******i
发帖数: 21077 | 16 这个都是吹牛的。还学术独立。
学术独立的基本前提是司法独立。你觉得中国古代或是现代做到了么？刁拼爹照样轻松
捧起周带鱼封杀方舟子。
北魏那什么魏收也是胡言乱语，跟XX之后没什么关系吧？
司马迁写的东西里面胡编乱造的太多了，也就是那时候人都没文化，所以也只能悲愤地
看《史记》了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 学术独立，你都不懂？
: 史官在古代是有独立性的。
: 不受政治干预，政治干预的时候，很多史官以生命捍卫学术自由。
: 后来，你知道的，“××”之后，无中华。
: 这个传统也废掉了。
: 我大清给明朝修史，还有四库全书，那是干得热火朝天的。在皇上和军机处的亲切指导
: 下。
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m********s
发帖数: 55301 | 17 还学术独立，史记里没有任何根据的胡编写的跟武侠小说似的，是史官应该的态度吗？
严谨，依据事实，而不是胡编乱造编神话故事。
【在 m***n 的大作中提到】
: 学术独立，你都不懂？
: 史官在古代是有独立性的。
: 不受政治干预，政治干预的时候，很多史官以生命捍卫学术自由。
: 后来，你知道的，“××”之后，无中华。
: 这个传统也废掉了。
: 我大清给明朝修史，还有四库全书，那是干得热火朝天的。在皇上和军机处的亲切指导
: 下。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 这个早就讨论多次了。比如刁大侠就打了很多人的脸。
所以你要么是穿越归来，要么是准备再被打脸一次。
史记的严肃性和可靠性是无有疑问的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 还学术独立，史记里没有任何根据的胡编写的跟武侠小说似的，是史官应该的态度吗？
: 严谨，依据事实，而不是胡编乱造编神话故事。
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R***a
发帖数: 41892 | 19 史记总体的严肃性和可靠性是不错的，
但是要说没有疑问？史记里的那么多神话故事不是也是严肃可靠没有疑问的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个早就讨论多次了。比如刁大侠就打了很多人的脸。
: 所以你要么是穿越归来，要么是准备再被打脸一次。
: 史记的严肃性和可靠性是无有疑问的。
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m********s
发帖数: 55301 | 20 严肃性？可靠性？
《史记》中说，马陵伏击战发生在晚上。孙膑在树皮上写了“庞涓死于此树之下”这几
个字，庞涓还要先点火才能看清楚写了什么。那我就想问，难道之前的夜行军不需要照
明吗？怎么到要看东西时才想到了火把？更让人迷惑不解的是，孙膑居然以庞涓的部队
点火把作为发起进攻的信号。难道他也知道庞涓夜行不需要灯火？古代行军可能确实会
有许多防备，但总不会让自己看不清道路吧？
另外，庞涓死前所说“遂成竖子之名”也明显是小说家之言，正如项羽与虞姬诀别时的
对唱，这些都是不可信的。庞涓说此话，有谁能够作证。能听到这话的，估计也和他一
起死在树下了。
所以，我们可以很清楚地看到，司马迁在创作的时候不仅仅是一个史学家，更是一个文
学家。
所谓文学家，胡编乱造而已。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个早就讨论多次了。比如刁大侠就打了很多人的脸。
: 所以你要么是穿越归来，要么是准备再被打脸一次。
: 史记的严肃性和可靠性是无有疑问的。
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h******i
发帖数: 21077 | 21 你是说史记记载刘邦他妈怎么生刘邦的毫无疑问吗？
“其先，刘媪尝息大泽之陂（2），梦与神遇。是时雷电晦冥（3），太公往视，则见蛟
龙于其上。已而有身，遂产高祖。”
谁打谁的脸?
蛟龙打谁的脸？
当然，你可以狡辩说蛟龙有这东西，而且能跟人性交。还没有生殖隔离。简直是生物学
奇迹。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个早就讨论多次了。比如刁大侠就打了很多人的脸。
: 所以你要么是穿越归来，要么是准备再被打脸一次。
: 史记的严肃性和可靠性是无有疑问的。
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h******i
发帖数: 21077 | 22 还有陈胜年轻时说什么怎么记录的？
可能有类似的话，但是具体用语绝对是司马迁自己瞎编的。鸿门宴也是，都是带鱼体，
类似江姐骑木驴——大概事情可能有，但是具体细节都是胡扯。
【在 m********s 的大作中提到】
: 严肃性？可靠性？
: 《史记》中说，马陵伏击战发生在晚上。孙膑在树皮上写了“庞涓死于此树之下”这几
: 个字，庞涓还要先点火才能看清楚写了什么。那我就想问，难道之前的夜行军不需要照
: 明吗？怎么到要看东西时才想到了火把？更让人迷惑不解的是，孙膑居然以庞涓的部队
: 点火把作为发起进攻的信号。难道他也知道庞涓夜行不需要灯火？古代行军可能确实会
: 有许多防备，但总不会让自己看不清道路吧？
: 另外，庞涓死前所说“遂成竖子之名”也明显是小说家之言，正如项羽与虞姬诀别时的
: 对唱，这些都是不可信的。庞涓说此话，有谁能够作证。能听到这话的，估计也和他一
: 起死在树下了。
: 所以，我们可以很清楚地看到，司马迁在创作的时候不仅仅是一个史学家，更是一个文
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h***i
发帖数: 89031 | 23 细节也是经过各种调查的，是反映当时情况的十分珍贵的材料
很多小说，都是了解当年社会的珍贵材料
尤其是细节，小说的情节可以瞎编，小说的细节反映了当时的社会真实
历史的话，情节不可能瞎编的
你没有文化，就去看看西方人怎么从何马的诗歌了解当时的历史的
【在 h******i 的大作中提到】
: 还有陈胜年轻时说什么怎么记录的？
: 可能有类似的话，但是具体用语绝对是司马迁自己瞎编的。鸿门宴也是，都是带鱼体，
: 类似江姐骑木驴——大概事情可能有，但是具体细节都是胡扯。
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b*******8
发帖数: 37364 | 24 诸葛亮不是真正意义上的谋士，而是萧何李善长那样的后勤总理，跟张良郭嘉不是一个
路子。 |
