h***i
发帖数: 89031 | 1 说这是偶然情况
从而使凶残的满洲政权得到机会
其实历是的必然性还是在那里， 如果满清的凶残度超过南明，人民还是会选择团结起来
打击凶残娜的满清
实际上南明政权的问题不仅是由于政治短视造成的不团结，其中政治斗争的愚昧和凶残
，远远超过了当时的满洲政权，老百姓的选择是必然的。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 哪个顾城？诗人那个？
起来
【在 h***i 的大作中提到】
: 说这是偶然情况
: 从而使凶残的满洲政权得到机会
: 其实历是的必然性还是在那里， 如果满清的凶残度超过南明，人民还是会选择团结起来
: 打击凶残娜的满清
: 实际上南明政权的问题不仅是由于政治短视造成的不团结，其中政治斗争的愚昧和凶残
: ，远远超过了当时的满洲政权，老百姓的选择是必然的。
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h***i
发帖数: 89031 | 3 顾诚
不是写诗那个
真是顾城来写，说不定比顾老写得好
【在 T*******x 的大作中提到】
: 哪个顾城？诗人那个？
:
: 起来
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h***i
发帖数: 89031 | 4 偶一为大家都知道
不好意思，打字随便了
【在 h***i 的大作中提到】
: 顾诚
: 不是写诗那个
: 真是顾城来写，说不定比顾老写得好
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T*******x
发帖数: 8565 | 5 这个真不知道。：）
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶一为大家都知道
: 不好意思，打字随便了
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a***e
发帖数: 757 | 6 顾诚其实在《南明史》里还是通篇对南明那些政权充满着哀其不幸，怒其不争的论调。
毕竟他也是汉族，而汉族在那个年代里被野蛮民族活生生的生灵涂炭，他对此充满着无
数的同情，这也是没可能避免的。
说到底，还是明朝气数已尽，连个像样的后主都没有，都一帮贪生怕死、而且互相倾轧
确实也是政治短视的人主政。要是崇祯当年哪怕把一个亲生儿子先送到南京也不会出现
南京南明政权的昙花一现，当然他的几个儿子如何历史上很少提到。
起来
【在 h***i 的大作中提到】
: 说这是偶然情况
: 从而使凶残的满洲政权得到机会
: 其实历是的必然性还是在那里， 如果满清的凶残度超过南明，人民还是会选择团结起来
: 打击凶残娜的满清
: 实际上南明政权的问题不仅是由于政治短视造成的不团结，其中政治斗争的愚昧和凶残
: ，远远超过了当时的满洲政权，老百姓的选择是必然的。
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a***e
发帖数: 757 | 7 顾城（城市的城）除了写两首诗，还和他老婆争他儿子的抚养权以外，给顾诚（注意诚
实的诚）提鞋都不配。
【在 h***i 的大作中提到】
: 顾诚
: 不是写诗那个
: 真是顾城来写，说不定比顾老写得好
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h***i
发帖数: 89031 | 8 什么乱七八糟的
史可法认为满清杀掉大顺军就是好的
还要派兵去协助清军，下面的兵不听他的，才没有去
下面的人一听要守扬州，都争着去，先在扬州周围烧杀掠抢。
【在 a***e 的大作中提到】
: 顾诚其实在《南明史》里还是通篇对南明那些政权充满着哀其不幸，怒其不争的论调。
: 毕竟他也是汉族，而汉族在那个年代里被野蛮民族活生生的生灵涂炭，他对此充满着无
: 数的同情，这也是没可能避免的。
: 说到底，还是明朝气数已尽，连个像样的后主都没有，都一帮贪生怕死、而且互相倾轧
: 确实也是政治短视的人主政。要是崇祯当年哪怕把一个亲生儿子先送到南京也不会出现
: 南京南明政权的昙花一现，当然他的几个儿子如何历史上很少提到。
:
: 起来
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h***i
发帖数: 89031 | 9 顾老要是能说明史可法那些将领为什么投降满清后作战勇敢，偶去给他提鞋
【在 a***e 的大作中提到】
: 顾城（城市的城）除了写两首诗，还和他老婆争他儿子的抚养权以外，给顾诚（注意诚
: 实的诚）提鞋都不配。
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a***e
发帖数: 757 | 10 史可法？没开玩笑吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 顾老要是能说明史可法那些将领为什么投降满清后作战勇敢，偶去给他提鞋
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h***i
发帖数: 89031 | 11 史可法经营扬州一年
多铎一来，几乎所有的将领都投靠多铎了
顾诚说是因为使可法笨蛋
导致弘光朝崩溃， 就不会分析一下将领被判的根本原因
【在 a***e 的大作中提到】
: 史可法？没开玩笑吧。
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a***e
发帖数: 757 | 12 你要站在当年明朝的朝臣角度，当然和农民军势不两立，毕竟是闯王刚刚逼死了当今圣
上。
史可法，只能算是南明史上一个昙花一现的人物而已。
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的
: 史可法认为满清杀掉大顺军就是好的
: 还要派兵去协助清军，下面的兵不听他的，才没有去
: 下面的人一听要守扬州，都争着去，先在扬州周围烧杀掠抢。
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a***e
发帖数: 757 | 13 那史可法也没投降，更没有你说的投降后作战勇敢。
你机器人搞多了。辩论就此打住。
【在 h***i 的大作中提到】
: 史可法经营扬州一年
: 多铎一来，几乎所有的将领都投靠多铎了
: 顾诚说是因为使可法笨蛋
: 导致弘光朝崩溃， 就不会分析一下将领被判的根本原因
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T***E
发帖数: 996 | 14 说不能团结汉族力量是对的 或者说汉族地主阶层那时已经抛弃明朝了
但是反过来说 南明迅速溃败也是有好处的 加速了全国统一和平的到来 即使南北分治
能稳定实现 到19世纪又如何面对外来挑战
【在 a***e 的大作中提到】
: 顾诚其实在《南明史》里还是通篇对南明那些政权充满着哀其不幸，怒其不争的论调。
: 毕竟他也是汉族，而汉族在那个年代里被野蛮民族活生生的生灵涂炭，他对此充满着无
: 数的同情，这也是没可能避免的。
: 说到底，还是明朝气数已尽，连个像样的后主都没有，都一帮贪生怕死、而且互相倾轧
: 确实也是政治短视的人主政。要是崇祯当年哪怕把一个亲生儿子先送到南京也不会出现
: 南京南明政权的昙花一现，当然他的几个儿子如何历史上很少提到。
:
: 起来
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h***i
发帖数: 89031 | 15 说的就是史可法的部将投向
没有说史可法投降阿
你扯什么呢
【在 a***e 的大作中提到】
: 那史可法也没投降，更没有你说的投降后作战勇敢。
: 你机器人搞多了。辩论就此打住。
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l*****i
发帖数: 20533 | 16 lz这不是扯淡么？就因为明朝根本没有什么有力的中央集权，所以内部不团结，所以面
对超乎想象凶残的敌人就束手无策了。这是众所周知的了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 17 如果南北分治，百年战争，说不定技术革命个军事革命就在中国发生了
两边争着和西方贸易和技术交流
【在 T***E 的大作中提到】
: 说不能团结汉族力量是对的 或者说汉族地主阶层那时已经抛弃明朝了
: 但是反过来说 南明迅速溃败也是有好处的 加速了全国统一和平的到来 即使南北分治
: 能稳定实现 到19世纪又如何面对外来挑战
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h***i
发帖数: 89031 | 18 满洲军队没有多少， 南方军队也有很多，还可以招 吴三桂来做太保
【在 l*****i 的大作中提到】
: lz这不是扯淡么？就因为明朝根本没有什么有力的中央集权，所以内部不团结，所以面
: 对超乎想象凶残的敌人就束手无策了。这是众所周知的了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 19 没有集权，你哪儿来的有效军队？人家私兵凭什么听你的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 满洲军队没有多少， 南方军队也有很多，还可以招 吴三桂来做太保
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h***i
发帖数: 89031 | 20 靠南京兵部尚书你以为虚职呢
其他5部都是虚职，兵部还是很牛的
【在 l*****i 的大作中提到】
: 没有集权，你哪儿来的有效军队？人家私兵凭什么听你的？
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 你兵部牛是你自己说的么？你能给我兵饷么？我消极作战甚至临阵跑了你能抓我么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠南京兵部尚书你以为虚职呢
: 其他5部都是虚职，兵部还是很牛的
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h***i
发帖数: 89031 | 22 南方的财源在崇祯殉难以后当然是南京政权管理的
党争和腐败也一直都在，并不是弘光朝特有的
诸将叛逃还是有其他原因
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你兵部牛是你自己说的么？你能给我兵饷么？我消极作战甚至临阵跑了你能抓我么？
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l*****i
发帖数: 20533 | 23 你南京财政有钱？好，那你先给我运到我大营里再说。空头支票可没用。
对面敌人那么狠，你叫我弟兄们喝西北风，给你卖命，当我们傻子么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 南方的财源在崇祯殉难以后当然是南京政权管理的
: 党争和腐败也一直都在，并不是弘光朝特有的
: 诸将叛逃还是有其他原因
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h***i
发帖数: 89031 | 24 军饷让人服役而已，卖命打仗需要另外的钱。这个钱，南京政权的文官们，不会给的，
就算许愿，以后也不会给，军中将士对此失望透顶
多铎的军饷也不会高，但是卖命的话，奖励的承诺会兑现，这个吴三桂的部队剿灭大顺
军，得到利益，南明军队是看到的
攻克扬州，多铎就放任打仗的兵将杀人抢劫，不光抢财物，壮年杀掉后，女人和孩子卖
作奴隶，这些收入，本来许诺给判将的，多铎会遵守承诺
本来扬州城内当时已经没有多少人了，民众破门而出，逃掉了不少，本来10 几万的城市
，可能剩下几万人，多铎允许打仗的投降的南明士兵抢劫的范围，可能包括周边地区。
如果替南明卖命，朝廷的封赏或者抢劫来的财物人口，都要被上级盘剥。所以当兵的原
意给多铎卖命
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你南京财政有钱？好，那你先给我运到我大营里再说。空头支票可没用。
: 对面敌人那么狠，你叫我弟兄们喝西北风，给你卖命，当我们傻子么？
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h***i
发帖数: 89031 | 25 从当时的情况看
士人地主阶级和当兵的，在比较南明和满清，异族这个因素是微不足道的
城市
【在 h***i 的大作中提到】
: 军饷让人服役而已，卖命打仗需要另外的钱。这个钱，南京政权的文官们，不会给的，
: 就算许愿，以后也不会给，军中将士对此失望透顶
: 多铎的军饷也不会高，但是卖命的话，奖励的承诺会兑现，这个吴三桂的部队剿灭大顺
: 军，得到利益，南明军队是看到的
: 攻克扬州，多铎就放任打仗的兵将杀人抢劫，不光抢财物，壮年杀掉后，女人和孩子卖
: 作奴隶，这些收入，本来许诺给判将的，多铎会遵守承诺
: 本来扬州城内当时已经没有多少人了，民众破门而出，逃掉了不少，本来10 几万的城市
: ，可能剩下几万人，多铎允许打仗的投降的南明士兵抢劫的范围，可能包括周边地区。
: 如果替南明卖命，朝廷的封赏或者抢劫来的财物人口，都要被上级盘剥。所以当兵的原
: 意给多铎卖命
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d*****0
发帖数: 68029 | 26 是的。崇祯活着的时候左良玉率部在武昌烧杀抢掠，崇祯一点办法都没有。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 没有集权，你哪儿来的有效军队？人家私兵凭什么听你的？
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h*h
发帖数: 27852 | 27 和平时期文官待武将如奴仆，到了国战的时候，就别怪武将倒戈了 |
h***i
发帖数: 89031 | 28 史克法还没有那么弱智,姓高的扬州附近抢劫杀人,史克法也没有说什么
【在 h*h 的大作中提到】
: 和平时期文官待武将如奴仆，到了国战的时候，就别怪武将倒戈了
|
h*h
发帖数: 27852 | 29 那是国战时期，payback time for 武将
【在 h***i 的大作中提到】
: 史克法还没有那么弱智,姓高的扬州附近抢劫杀人,史克法也没有说什么
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d****z
发帖数: 9503 | 30 只要东林党把党争当第一要务，换谁都没戏。崇祯自己都未必。
【在 a***e 的大作中提到】
: 顾诚其实在《南明史》里还是通篇对南明那些政权充满着哀其不幸，怒其不争的论调。
: 毕竟他也是汉族，而汉族在那个年代里被野蛮民族活生生的生灵涂炭，他对此充满着无
: 数的同情，这也是没可能避免的。
: 说到底，还是明朝气数已尽，连个像样的后主都没有，都一帮贪生怕死、而且互相倾轧
: 确实也是政治短视的人主政。要是崇祯当年哪怕把一个亲生儿子先送到南京也不会出现
: 南京南明政权的昙花一现，当然他的几个儿子如何历史上很少提到。
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: 起来
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